Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
30-10-2018 - 02:27 Обсуждение уже явно идёт в русле другой темы и не имеет непосредственного отношения к "врунам от истории". Предлагаю продолжить препирательства здесь : "Считать ли эмиграцию изменой ?" - https://www.sxnarod.com/schitat-li-ehmigrac...l#entry22872885 |
Sorques Женат |
30-10-2018 - 02:45 (Marinw @ 30-10-2018 - 02:17) Тут, возможно, ответ таков. В Москве группы иностранных туристов, состояли из водителей автобусов и слесарей, которые жили в скромных отелях..Про финский алкогольный туризм, весьма небогатых людей, известно всем питерцам и жителям Прибалтики..то есть просто захотели и поехали.. Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут..Почему до ВОВ, не выпускали, он не ответил..видимо также нужна была рабочая сила.. Вопрос...как называется рабочая сила, которая удерживается силой, а не условиями труда или оплатой? |
Плепорций Женат |
30-10-2018 - 08:22 (alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35) Интересно, если бы Сартр переехал в СССР.. Вошёл бы в Политбюро!  |
 Marinw Замужем |
30-10-2018 - 08:29 (Плепорций @ 30-10-2018 - 08:22) (alexalex83 @ 29-10-2018 - 11:35) Интересно, если бы Сартр переехал в СССР.. Вошёл бы в Политбюро! Вместе с Горбачевым? |
Voltaire Женат |
30-10-2018 - 10:00 (Sorques @ 30-10-2018 - 02:45) Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут.. Не надо перевирать мои слова. Я не участвовал в дискуссии с тобой на тему, я провел ЛИКБЕЗ. Ты не понял, о чем речь, как и всегда. |
Mamont Свободен |
30-10-2018 - 10:25 (Sorques @ 29-10-2018 - 16:59) По край мере каждый житель Африки, мог свободно покинуть страну и переехать в другую страну, силой, как в СССР, его не удерживали, а в ряде африканских стран в общем демократия, как в Кении например.. Но они почему то препочитают умирать от голода дома http://saraybeach.com/pochemu-golodayut-zh...vennyie-ugodya/ https://batop.ru/10-samyh-golodayushchih-stran-mira |
Voltaire Женат |
30-10-2018 - 10:40 О вранье на тему советской истории 60 лет назад:  |
yellowfox Женат |
30-10-2018 - 10:47 (Sorques @ 29-10-2018 - 16:56) Дело не в путешествиях, а работе или месте жительства...скажем была такая страна Югославия, серп и молот, диктатура одной партии и то се..но из страны можно было свободно выезжать и югославы работали по всему миру, а мелкий и средний бизнес, который был разрешен, наполнял прилавки и в стране не было такого понятия как дефицит.. Я могу ответить , хотя и не советофил. Согласно коммунистической идеологии СССР была первой в мире социалистической страной, где рабочие имели столько прав и свобод, которые на западе и не снились, Все на благо народа. И тд. и тп. И вдруг какой то человечек решает сбежать в загнивающий капитализм, поправ все завоевания социализма, НЕ пущать его. А то какой урон по социалистичекой идеологии будет. А если сбежал-предатель, изменник, враг народа... |
КэпНемо Женат |
30-10-2018 - 11:41 (Voltaire @ 30-10-2018 - 10:40) О вранье на тему советской истории 60 лет назад: и что там враньё? я что то не понял, Пастернак пасквили сочинял или наоборот? |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 11:50 (Marinw @ 30-10-2018 - 08:29) Вместе с Горбачевым? Нет, вместе с Ежовым! |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 11:52 (КэпНемо @ 30-10-2018 - 11:41) и что там враньё? я что то не понял, Пастернак пасквили сочинял или наоборот? Там всё вранье. Кроме того, что Пастернак получил Нобелевскую премию по литературе. Уважаемый Voltaire, видимо, это имел в виду. |
| КэпНемо Женат |
30-10-2018 - 11:55 (Плепорций @ 30-10-2018 - 11:52) (КэпНемо @ 30-10-2018 - 11:41) и что там враньё? я что то не понял, Пастернак пасквили сочинял или наоборот? Там всё вранье. Кроме того, что Пастернак получил Нобелевскую премию по литературе. Уважаемый Voltaire, видимо, это имел в виду. то что Пастернак получил Нобелевскую премию понятно, как это связано с его аннотацией к картинке О вранье на тему советской истории 60 лет назад что это? |
Vikniksor Женат |
30-10-2018 - 12:00 (Voltaire @ 30-10-2018 - 10:40) О вранье на тему советской истории 60 лет назад: Что здесь враньё на тему о советской истории? Обычная пропага в советском стиле, которая была практически каждый день во всех газетах.Пропаганды было так много , что она проглатывалась непережевывая. |
| Voltaire Женат |
30-10-2018 - 12:29 (Плепорций @ 30-10-2018 - 11:52) Там всё вранье. Кроме того, что Пастернак получил Нобелевскую премию по литературе. Уважаемый Voltaire, видимо, это имел в виду. Это я тему поменял - на родственную, чтобы увести разговор в сторону от эмиграции. Лживый ли роман "Доктор Живаго"? Есть ли в нем вранье о советской истории? Несколько лет назад прошло сообщение - ЦРУ рассекретило документы о "Докторе Живаго". ЦРУ поддерживало издание книги максимально большим тиражом, а также представление Пастернака к Нобелевской премии. Этот любопытный факт не мешает книге быть в школьной программе, также как и Архипелагу ГУЛАГ (не помню, уже опубликованы документы о сотрудничестве Солженицина с ЦРУ или пока что только один из его доносов в Госбезопастность?). "Доктора Живаго" в 1956 г. прочла редакция Нового мира и там сделали неутешительные выводы: скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 12:38 |
| xoxol.m Женат |
30-10-2018 - 13:07 (Sorques @ 30-10-2018 - 02:45) (Marinw @ 30-10-2018 - 02:17) Тут, возможно, ответ таков. В СССР все жили, примерно одинаково. А приехать в СССР могли только люди имеющие кое-какой доход. Им то СССР, казалось бедной страной и они не вникая в положительные черты социализма, бежать или переезжать сюда не захотели бы В Москве группы иностранных туристов, состояли из водителей автобусов и слесарей, которые жили в скромных отелях..Про финский алкогольный туризм, весьма небогатых людей, известно всем питерцам и жителям Прибалтики..то есть просто захотели и поехали.. Автор предложил вариант, что после ВОВ нужна была рабочая сила и поэтому боялись, что миллионы убегут-уедут..Почему до ВОВ, не выпускали, он не ответил..видимо также нужна была рабочая сила.. Вопрос...как называется рабочая сила, которая удерживается силой, а не условиями труда или оплатой? Давайте на вопрос отвечу я, причем совершенно бесплатно : В CCCP, как не крути, но были весьма и весьма квалифицированные кадры работающие в оборонке и ядерной промышленности, были выдающиеся ученые и инженеры. Надеюсь никто не будет с этим спорить? Так вот именно таких наших соотечественников запад с удовольствием прибрал бы к рукам, обеспечил работой и гарантировал бы им высокое материальное положение. Но не по советски делить людей на умных и не умных, нужных и ненужных! Обычная уравниловка - избежать оттока мозгов можно не выпуская граждан (причем всех и сразу, так как все равны перед законом) за приделы страны! Было довольно много случаев когда спортсмены не возвращались с соревнований из за границы, или ученые с заграничных конференций. Даже КГБштиков к каждой группе приставляли для контроля, все равно не помогало. То есть основной проблемой создания железного занавеса была боязнь что все умные уедут :) , а одни дураки останутся. Если очень кратко :) П.С. Данный материал подготовлен по мотивам политинформаций 6-7 й класс :) Это сообщение отредактировал xoxol.m - 30-10-2018 - 13:13 |
| Marinw Замужем |
30-10-2018 - 13:21 (xoxol.m @ 30-10-2018 - 13:07) То есть основной проблемой создания железного занавеса была боязнь что все умные уедут :) , а одни дураки останутся. А это так и есть и сейчас. Судя по высказываниям ученых все молодые и перспективные уезжают в США |
| xoxol.m Женат |
30-10-2018 - 13:31 (Marinw @ 30-10-2018 - 13:21) (xoxol.m @ 30-10-2018 - 13:07) То есть основной проблемой создания железного занавеса была боязнь что все умные уедут :) , а одни дураки останутся. А это так и есть и сейчас. Судя по высказываниям ученых все молодые и перспективные уезжают в США Ну не скажи! Очень большая часть молодежи предпочитает оставаться на родине, или едет жить куда потеплее, но работает большая их часть при этом на запад - офшорных компаний очень много (по крайней мере у нас в Белоруссии). |
| Voltaire Женат |
30-10-2018 - 13:44 (Marinw @ 30-10-2018 - 13:21) Судя по высказываниям ученых все молодые и перспективные уезжают в США В этом суть либерализма и либеральной идеологии, поддерживающих деление стран мира на метрополии и неоколонии. Свободное перемещение ресурсов, человеческих в том числе, один из факторов, закрепляющих колониальный статус отсталых стран, вроде современной России. В колонии бессмысленно развивать науку и образование, развивать граждан, так как в метрополии зарплаты выше, жизнь комфортней и значительная часть специалистов постоянно уезжает в метрополию трудиться на стройках капитализма. Возвращаясь к теме: в "переманивании" трудовых ресурсов имеет значение и пропаганда, основанная на вранье о советской истории. Эта пропаганда сыграла важную роль в уничтожении СССР и продолжает препятствовать развитию страны. Те кто повторяют вранье - не просто заблуждаются, а вредят своей стране. Вредители они и враги народа Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 14:07 |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 14:07 (Voltaire @ 30-10-2018 - 12:29) Это я тему поменял - на родственную, чтобы увести разговор в сторону от эмиграции. Лживый ли роман "Доктор Живаго"? Есть ли в нем вранье о советской истории? Несколько лет назад прошло сообщение - ЦРУ рассекретило документы о "Докторе Живаго". ЦРУ поддерживало издание книги максимально большим тиражом, а также представление Пастернака к Нобелевской премии. Этот любопытный факт не мешает книге быть в школьной программе, также как и Архипелагу ГУЛАГ (не помню, уже опубликованы документы о сотрудничестве Солженицина с ЦРУ или пока что только один из его доносов в Госбезопастность?). "Доктора Живаго" в 1956 г. прочла редакция Нового мира и там сделали неутешительные выводы: скрытый текст https://biography.wikireading.ru/204213 Странно, что "Доктор Живаго", в котором, по Вашему мнению, может содержаться ложь о советской истории, таки был подготовлен к изданию, причем продвигал его тот самый К. Федин, который позднее подписал письмо, приведенное в Вашем посте. А дальше события развивались так. Внезапно умер А. К. Котов, директор Гослитиздата, новое руководство все отодвигало и отодвигало издание романа, в конце концов Фельтринелли не вытерпел и издал его за рубежом. И тут поднялся хай, и Федин был вынужден подписать то самое письмо. Мне любопытно, Вы сами-то читали этот роман? Если да, то мне хотелось бы понять, что в нем Вы считаете ложью. Я лично там ничего подобного не усматриваю. И еще: я не думаю, что интерес ЦРУ к какому-то литературному произведению есть для него "черная метка". Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-10-2018 - 14:08 |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 14:11 (Voltaire @ 30-10-2018 - 13:44) В этом суть либерализма и либеральной идеологии, поддерживающих деление стран мира на метрополии и неоколонии. Свободное перемещение ресурсов, человеческих в том числе, один из факторов, закрепляющих колониальный статус отсталых стран, вроде современной России. Приведите, пожалуйста, пример вранья о советской истории, которое ныне тиражируется российской властью, и из-за которого, по Вашему мнению, молодежь из России уезжает на Запад. |
Voltaire Женат |
30-10-2018 - 14:22 (Плепорций @ 30-10-2018 - 14:07) мне хотелось бы понять, что в нем Вы считаете ложью. Доктор Живаго это не прямое и наглое вранье, как у Солженицына. Мне нечего добавить к рецензии редакции Нового мира на эту книгу: "...суть нашего спора с Вами не в эстетических препирательствах. Вы написали роман, сугубо и прежде всего политический роман-проповедь. Вы построили его как произведение, вполне откровенно и целиком поставленное на службу определенным политическим целям." я не думаю, что интерес ЦРУ к какому-то литературному произведению есть для него "черная метка". Раскрутка ЦРУ Пастернака или Солженицына говорит о том, что произведения этих авторов были орудием пропаганды США. Вы, Плепорций, относитесь одобрительно к главной цели внешней политики и пропаганды США во второй половине XX века - уничтожению СССР? Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 14:37 |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 14:40 (Voltaire @ 30-10-2018 - 14:22) Думаю, в книге лживые и ложные художественные образы, хотя это, конечно, не прямое и наглое вранье, как у Солженицына. Мне нечего добавить к рецензии редакции Нового мира на Доктора Живаго и к этим словам людей, разбиравшихся в литературе и умевших ее читать лучше, чем я: Я не понимаю, что такое "лживые художественные образы". Приведите, пожалуйста, пример! Что касается Солженицына, то в его прозе описываются исторические события в их развитии, и уже хотя бы поэтому Вы (или я, или еще кто-то) можете предъявить к ней претензии в недостоверности. Но "Доктор Живаго" не является исторической хроникой, и я решительно не понимаю, как можно что-то подобное ему инкриминировать. Раскрутка ЦРУ Пастернака или Солженицына говорит о том, что произведения этих авторов являются орудием пропаганды. Целью этой пропаганды было уничтожение Советского Союза. Безусловно! Вот только это ничего не говорит о художественной ценности произведений этих авторов, а также о степени их правдивости. Правда такова, что ее одной по факту было достаточно для антисоветской пропаганды. Правильно ли я понимаю, что Вы, Плепорций, относитесь одобрительно к внешней политике США во второй половине XX века и ее главной цели - уничтожению Советского Союза? Мне трудно ответить на этот вопрос. Я считаю СССР великим модернистским проектом, и мне жаль всего того хорошего, что было в СССР и погребено вместе с ним и со всем тем дерьмом, которого в СССР тоже хватало. Но мне трудно и обвинять США в том, что они последовательно боролись со своим главным геополитическим противником, стремясь себя обезопасить от советской угрозы. |
| Voltaire Женат |
30-10-2018 - 14:55 (Плепорций @ 30-10-2018 - 14:40) Я не понимаю... я решительно не понимаю... Мне трудно ответить на этот вопрос. Не понимаете и слава аллаху. Как говорил ходжа Насреддин, пусть те кто знает расскажут тем кто не знает  Что касается Солженицына, то в его прозе описываются исторические события в их развитии Если в XXI человек считает, что вранье Солженицна это история, то какой смысл продолжать разговор? Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 15:18 |
| Mamont Свободен |
30-10-2018 - 15:09 (xoxol.m @ 30-10-2018 - 13:07) (Sorques @ 30-10-2018 - 02:45) (Marinw @ 30-10-2018 - 02:17) Тут, возможно, ответ таков. В Москве группы иностранных туристов, состояли из водителей автобусов и слесарей, которые жили в скромных отелях..Про финский алкогольный туризм, весьма небогатых людей, известно всем питерцам и жителям Прибалтики..то есть просто захотели и поехали.. Давайте на вопрос отвечу я, причем совершенно бесплатно : Именно. Человека выучили, подготовили спеца,а он желает слинять к потенциальному противнику. По кап понятиям он обязан оплатить неустойку. Чем мог заплатить советский чел, получающий льготы зачастую в неденежном экиваленте? |
Voltaire Женат |
30-10-2018 - 15:28 Думается, советское общество исходило из представления, что человек должен служить Родине и отдать ей свой долг. Не желали служить Родине отщепенцы и выродки, которые нуждались в перевоспитании, а не в эмиграции. Впрочем, в 1970-1980- гг. государство позволяло эмигрировать желающим, если они не владели какими-то секретами. А еврейская эмиграция приняла массовый характер. В современной капиталистической России с воровским правящим классом, режимом, который не без оснований называют оккупационным и главенствующими в общестиве идеями: "ты мне - я тебе", "человек человеку волк", "деньги - мера всего" мысль, что гражданин должен служить Родине, выглядит наивной. Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-10-2018 - 15:55 |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 16:36 (Voltaire @ 30-10-2018 - 14:55) Не понимаете и слава аллаху. Как говорил ходжа Насреддин, пусть те кто знает расскажут тем кто не знает Неудачная цитата. Между "не знать" и "не понимать" есть большая разница. Если я чего-то не понял из того, что Вы написали, то проблема может быть не в моей "понималке", а в Вашей "написалке". Если Вы сорите перлами наподобие "лживых художественных образов", то нет ничего зазорного в том, чтобы подобную чушь не понимать. Если в XXI человек считает, что вранье Солженицна это история, то какой смысл продолжать разговор? Не помню, чтобы я однозначно высказывался относительно достоверности описания Солженицыным исторических событий. Вам, видимо, что-то почудилось. |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 16:41 (Mamont @ 30-10-2018 - 15:09) Именно. Человека выучили, подготовили спеца,а он желает слинять к потенциальному противнику. По кап понятиям он обязан оплатить неустойку. Чем мог заплатить советский чел, получающий льготы зачастую в неденежном экиваленте? Ну так назначали бы время отработки! В течение которого гражданин обязан трудиться в счет погашения задолженности за обучение специалиста. Не думаю, что стоимость обучения может быть такова, что ее советским людям приходилось погашать всю свою жизнь. |
| Sorques Женат |
30-10-2018 - 16:57 (yellowfox @ 30-10-2018 - 10:47) Я могу ответить , хотя и не советофил. Согласно коммунистической идеологии СССР была первой в мире социалистической страной, где рабочие имели столько прав и свобод, которые на западе и не снились, Все на благо народа. И тд. и тп. И вдруг какой то человечек решает сбежать в загнивающий капитализм, поправ все завоевания социализма, НЕ пущать его. А то какой урон по социалистичекой идеологии будет. А если сбежал-предатель, изменник, враг народа... Вы абсолютно правильно передали суть..я ее слышал из уст коммунистического официоза.. Получается совсем смешно..коммунизм был так слаб, что даже взгляд граждан на альтернативу, мог его разрушить.. Кроме того..лидеры очень пеклись о пропаганде коммунистических идей, а уехавший получается был неудовлетворен возможностями системы.. Все было построено на лжи и понтах.. |
| Sorques Женат |
30-10-2018 - 17:11 (Voltaire @ 30-10-2018 - 15:28) Думается, советское общество исходило из представления, что человек должен служить Родине и отдать ей свой долг. Не желали служить Родине отщепенцы и выродки, которые нуждались в перевоспитании, а не в эмиграции. Не общество, а группа лиц которая вцепилась во власть и все что могло ее хотя бы немного расшатать, подлежало уничтожению..Они за всех решали, куда ездить, кому, что читать-слушать-смотреть..как сношаться кроликам и какого цвета должны быть листья на деревьях.. В общем логично для диктатуры..но только граждане имеют право о такую власть ноги вытирать..что и сделали.. Впрочем, в 1970-1980- гг. государство позволяло эмигрировать желающим, Всем? Пришел в посольство Гондураса и "говоришь хочу к вам" они дают добро, а далее добрые тетеньки и ОВИРа оформляют документы..Так? Повязали бы на входе в посольство..а семью загнобили на работе у такого желающего.. Но топик видимо расчитан на тех кому сейчас 20-25, поэтому вполне понимаю мотивы фантазий.. Они же во благо, для победы коммунизма!  |
| Voltaire Женат |
30-10-2018 - 17:58 (Плепорций @ 30-10-2018 - 16:36) Если я чего-то не понял из того, что Вы написали Если у Вас вопросы по врунам о советской истории, то задавайте смело, с удовольствием отвечу. Если же Вы хотите обсудить какое-то отдельное вранье, которое Вы разделяете, то пожалуйста поговорите об этом с Sorques, у него практически каждый пост на тему истории СССР содержит вранье, уж так он не любит СССР. Не помню, чтобы я однозначно высказывался относительно достоверности описания Солженицыным исторических событий. Писанина Солженицыина - вранье. Если Вы живете в XXI веке и умеете пользоваться интернетом, но для Вас вопрос о вранье этого и ему подобных авторов остается "неоднозначным", то Вы потеряны, как собеседник. |
| КэпНемо Женат |
30-10-2018 - 18:19 (Voltaire @ 30-10-2018 - 15:28) Думается, советское общество исходило из представления, что человек должен служить Родине и отдать ей свой долг. Не желали служить Родине отщепенцы и выродки, которые нуждались в перевоспитании, а не в эмиграции. ну ясно дело, крепостные тоже не могли покинуть место жительства, надо возродить, крепостное право это гарантия рабочих мест, духовная скрепа которую российский народ пронёс через века Впрочем, в 1970-1980- гг. государство позволяло эмигрировать желающим, если они не владели какими-то секретами. А еврейская эмиграция приняла массовый характер. вот в основном евреи и уезжали, но это скорее заслуга израильтян чем Политбюро ЦК КПСС В современной капиталистической России с воровским правящим классом, режимом, который не без оснований называют оккупационным и главенствующими в общестиве идеями: "ты мне - я тебе", "человек человеку волк", "деньги - мера всего" мысль, что гражданин должен служить Родине, выглядит наивной. ничего подобного, долг и служение Родине не пустые слова, посмотрите на Путина, Медведева и партию Единая Россия, они же пашут как рабы на галерах, особенно Медведев, на нём лица нет, трудоголик |
Вендал Влюблен |
30-10-2018 - 18:19 дело не в вранье... дело в другом.. Советофобы предпочитают видеть и замечать отрицательные стороны Совенской системы, и не видят или не хотят видеть положительные стороны. Советофилы наоборот.. Видят только положительные стороны, стараясь не замечать отрицательные.. Ибо любая система имеет две стороны. положительную и отрицательную. Вопрос стоит так, что замечаем. "+" или " -".. Есть не вранье, а просто домысливание.. |
| Плепорций Женат |
30-10-2018 - 18:28 (Voltaire @ 30-10-2018 - 17:58) Если у Вас вопросы по врунам о советской истории, то задавайте смело, с удовольствием отвечу. Если же Вы хотите обсудить какое-то отдельное вранье, которое Вы разделяете, то пожалуйста поговорите об этом с Sorques, у него практически каждый пост на тему истории СССР содержит вранье, уж так он не любит СССР. У меня был вопрос о том, что за вранье содержится в романе Пастернака "Доктор Живаго". Вместо того, чтобы привести конкретные примеры, Вы написали мне про некие "лживые художественные образы". Это всё, что Вы можете мне "с удовольствием ответить"? Если так, то негусто... Но хорошо - давайте отвлечемся от литературы и перейдем к фактам. Некие вруны утверждают, что в период массового голода в СССР в 1932-33 гг советская власть осуществляла экспорт хлеба на Запад. Уличите, пожалуйста, этих врунов в злонамеренной лжи! Писанина Солженицыина - вранье. Если Вы живете в XXI веке и умеете пользоваться интернетом, но для Вас вопрос о вранье этого и ему подобных авторов остается "неоднозначным", то Вы потеряны, как собеседник. ОК, откройте мне глаза! Укажите ресурсы в Интернете, где бы подробно опровергалось солженицынское вранье. |
| КэпНемо Женат |
30-10-2018 - 18:31 (Плепорций @ 30-10-2018 - 18:28) ОК, откройте мне глаза! Укажите ресурсы в Интернете, где бы подробно опровергалось солженицынское вранье. ру эксперт, там вам не то что глаза откроют, но и чакры прочистят, причем совершенно бесплатно |
| Voltaire Женат |
30-10-2018 - 18:37 (Вендал @ 30-10-2018 - 18:19) Вендал, Вы, как современный человек, путаете вранье, знание и точку зрения. Представьте, кто-то скажет: "Вендал известный гражданин нетрадиционной ориентации со стажем". Вы скажете, что это вранье. А Вам возразят, "это не вранье, а точка зрения" (каждый вправе иметь свое мнение), кроме того, в этом есть, как положительные, так и отрицательные стороны, диалектику никто не отменял, ведь у Вендала тонкий вкус и чувство стиля в одежде. Плепорций заметит, что тема неоднозначная, а Sorques попросит обсуждение прекратить, так как оно нарушает правила форума. В результате осадок останется, у Вас возникнет желание применить насилие к тому, что начал дискуссию, и Вы поймете, в чем разница между враньем, знанием и мнением |