Взрослая социальная сеть
 igore Свободен |
12-06-2005 - 00:25 Для начала маленький отрывок из статьи Сергея Кара-Мурзы «Россия: что значит «не быть Западом»: Восприняв, в XVIII веке, европейскую систему образования и вообще "прорубив окно в Европу", Россия не могла не впустить в себя некоторые духовные вирусы Запада. Один из них - евроцентризм. Это - идеология (вернее сказать, метаидеология, идеологический фон, на котором могут строиться частные, даже конфликтующие идеологии). Как идеология, евроцентризм сложился в век Просвещения и колониальных захватов, в эпоху становления современной западной цивилизации. Он предполагает такое видение истории, при котором путь, пройденный Западом, признается единственно правильным ("столбовая дорога цивилизации"), а все остальные варианты развития есть отклонения, ведущие к отставанию и "слаборазвитости". Проникнутый евроцентризмом человек лишен способности правильно взвешивать исторические события. Он уверен, например, что техника, искусственный мир, в котором он живет, создана, в основном, в Новое время, цивилизацией Запада. Он видит лишь электричество, телевидение, самолет. А хлеб - это часть природы. Не понимает уже, что для судеб человечества приручение лошади или выведение культурной пшеницы и картофеля были несравненно важнее изобретения электричества и атомной бомбы. Виднейший антрополог ХХ века Клод Леви-Стpосс пишет: "Вся научная и промышленная революция Запада умещается в период, равный половине тысячной доли жизни, прожитой человечеством. Это надо помнить, прежде чем утверждать, что эта революция полностью перевернула нашу жизнь". Особо советую обратить внимание на последний пассаж о том, какое на самом деле место в истории человечества занимает научная и промышленная революция Запада. А теперь по поводу открытий и развития человечества. Боюсь, что сторонники исключительных способностей «белой расы» действительно просто жертвы «вируса евроцентризма», для них прогресс, наука, техника – это только изобретения последних нескольких столетий, созданные представителями европейской цивилизации. А вот колесо, одомашнивание скота, гончарный круг и многое-многое другое – это как бы само собою подразумевается, как будто это было всегда, а не было когда-то создано совершенно другими людьми. Только в действительности изобретения лука и стрел в свое время произвело куда больший фурор, чем появление огнестрельного оружия; приручение лошади и оказало большее влияние на развитие человечества, чем создание автомобиля; а постройка первого корабля и выход человека в море по сложности технического воплощения идеи было задачей не менее грандиозной, чем выход человека в космос. Я уж не говорю о том, что изобретение финикийцами парусной оснастки кораблей стало настоящим переворотом в морском деле. И даже такая, казалось бы, мелочь, как появление во времена Перикла в Афинском флоте первых кораблей с аутриггером, сравнима с заменой в XX веке паровых броненосцев на атомные ракетные крейсеры. И все эти изобретения, перевернувшие представление человека о технологии и вообще об окружающем мире, были сделаны в то время, когда предки нынешней англосаксонской «белой расы» еще вылавливали друг у друга блох да пожирали своих умерших сородичей. Далее. Смотрим наши учебники истории, написанные именно с той точки зрения, что к прогрессу склонны исключительно европейцы, а Азия вечно «тормозит». Что мы там наблюдаем? Вот, например, Средневековье. В школе нам внушают, что Средние века – это темный период между Античностью с ее расцветом науки и искусства, и Возрождением, когда человечество вновь встало на путь прогресса и познания мира. Так-то оно так, но только если смотреть с колокольни Кёльнского собора. А если глянуть на этот же исторический период, скажем, с минаретов Багдада или Каира, то окажется, что в то время как в Европе рыцари на протяжении тысячи лет тупо вышибали друг другу мозги одними и теми же дедовскими булавами да сносили головы двуручными мечами, не желая знать ни Аристотеля, ни Платона, в Азии прогресс шел полным ходом – здесь закладывались основы современной математики, химии, медицины, астрономии, архитектуры, географии, изобретались порох, компас, водяные и ветряные мельницы, косые паруса, на которых Колумб доплыл до Америки, здесь были созданы первые ружья и пушки, здесь было воспринято и переработано наследие древнегреческих философов et cetera et cetera. А где в это время была «белая раса», предки нынешних европейцев и американцев? Да сидели себе в своей Европе, которая даже материком не является, а так, всего лишь полуостров. Когда в самый разгар Средневековья эти дикари в ходе своих Крестовых походов впервые вышли в свет, т.е. в Азию, они с удивлением обнаружили, что все цивилизованные люди, т.е. азиаты, уже давно научились пользоваться вилкой (или палочками, что в принципе одно и то же), и только в отсталой Европе до сих пор половину блюд едят грязными руками. И даже о таком греческом понятии как «гигиена» европейцы впервые узнали именно от арабов, потому как азиаты вельми интересовались достижениями цивилизации Античности, а «белая раса» в большинстве своем положить с прибором хотела на этих греков. Они предпочитали сидеть в своих продуваемых холодными ветрами замках с соломенными полами да бить морды запуганным вилланам. Ни о каком развитии они и не помышляли. Пока не грянула эпоха Возрождения. Вот тут уже эстафета перешла к Европе. Именно на ее долю выпала промышленная, а затем и индустриальная революция. Вот только время-то европейцев уже на исходе. Эстафетная палочка скоро окажется в руках у кого-то другого. Например у стран Юго-Восточной Азии, как их называют – «Молодых Драконов». И каких-то пять-шесть веков спустя где-нибудь в Токио будущего будет сидеть местный Карфаген-сама  и рассуждать: «Все развитие идет от желтой расы. А эти круглоглазые, ну те, из стран Третьего Мира, вроде Европы и Северной Америки, они вообще никогда ничего толкового сделать не могут, только ширпотреб гонят, да дешевую рабочую силу поставляют... недоразвитые они какие-то, неполноценная раса, в общем...» |
||||||||||||
Lad2028 Свободен |
18-06-2005 - 03:54 Закрывайте тему на фиг или оставте лучше мнение при себе! "Сладкая парочка" сёдня в мастера пролезла. Сипец всему! |
||||||||||||
 Свободен |
18-06-2005 - 12:17 Люди, которые считают, что до возникновения европейской цивилизации мир был погружен в варварство и дикость, не нуждаются в аргументах. Им просто нравится их мнение. Оно им приятно. Они не захотят ничего знать ни о фресках Сахары, где существовала цивилизация еще в те времена, когда Запад пребывал в абсолютной дикости. Им ничего не скажут названия Мохенджаро, Ангкор. Им и списки нобелевских луареатов с именами ученых-неевропейцев не помогут. Они же не хотят найти истину в этом вопросе, им нужно идеологическое обоснование для того, чтобы преследовать людей иной национальности и расы. |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
18-06-2005 - 16:23
gayatri, я не совсем согласен с тобой. Не кто не против древнего неевропейского мира. Меня волнует вопрос: о развитии современного потанцевала разных уголков света. То, что ты сейчас говоришь, мы проходили еще в начале темы. У тебя есть доказательства развитие и опережение Европы? Другими неевропейскими государствами? Вот в чем проблем!  |
||||||||||||
wapevil Свободен |
20-06-2005 - 19:44
Именно благодаря Белой Рассе страны Африки до сих пор отстают лет на 50 от нас потомучто за неимением Ресурсов белаая расса шла колонизировать Черный континент, Индия вообще была "Выпита" Англией!!!!!!!!! Если белаая расса такая продвинутая то какого х-ра сунулись к Отсталым!!!! |
||||||||||||
| Свободен |
20-06-2005 - 21:47
Странно, КАРФАГЕН...  Мне кажется, выше не раз говорилось о том прогрессе, которого достигли страны Юго-Восточной Азии, например. Но главное - в другом (хотя опять придется пересказывать то, что уже было сказано другими).После темного периода Средневековья, когда Европа жила в невежестве и варварстве по сравнению с тем же арабским Востоком или Китаем, ее цивилизация начала стремительно развиваться. Считая себя выше остальных рас и религий, белые христиане приступили к завоеванию мира. В Америке они уничтожили цивилизации майа, ацтеков и инков. В Азии - подсадили на опиум Китай, колонизировали Индию. Африка на протяжении веков была источником "живого товара". Ко всем народам этих частей света европейцы относились не как к людям, а как к полуживотным. Им навязывали крест и рабское ярмо. Доступ к образованию был закрыт или затруднен. К чему могла привести подобная политика социальной, религиозной и культурной агрессии, как не к отставанию в развитии? Их же захватили и колонизировали! И вот теперь вы, КАРФАГЕН, рассуждаете здесь о том, что эти народы не способны на прогресс, отстают, деградировали, исчерпали свой потенциал... Но экономические показатели говорят о том, что потенциал Юго-Восточной Азии не ниже, а может быть, и выше, чем у Европы. И притом, Европа выраждается, как и белая раса, а ее территория постепенно заселяется выходцами из Азии и Африки, которые перенимают ее достижения, осваивают их и скоро станут доминировать и в Европе, и в Америке. |
||||||||||||
Feliks Свободен |
02-07-2005 - 06:04 Респект, gayatri! Полностью согласен! Если вспомнить историю, то можно найти достаточно примеров развития Востока. Письменность и деньги - не оттуда ли пошли?!. Да и сейчас идёт явный перевес в сторону Востока... Все хвалят восточный тип развития экономики!.. Восток - дело тонкое, КАРФАГЕН! |
||||||||||||
SunLight757 Свободен |
19-02-2007 - 21:44 Поддержу сторону востокофилов=) За азиатами будущее, по крайней мере ближайшее. Европейское могущество кончилось с распадом колониальных держав. У самих ресурсов ноль, соки жать не из кого, традиции утеряны в отличае от востока, рождаемость никакая, производство дорогое, поэтому не выдерживает конкуренции с тем же Китаем, помогают держаться на плаву только транснациональные корпорации, но и это думаю временно. |
||||||||||||
| Свободен |
22-02-2007 - 01:34 прогресс в нашем случае, больше похож на какую то ошибку. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
22-02-2007 - 02:38
Правда технологии удут с "загнивающего" Запада... Экономическое развитие Китая и Дальнего Востока построенно на дешевой рабочей силе, как в свое время Японии.Теперь в Японии теже проблемы, что и на Западе низкая рождаемость, высокая стоймость товаров произведенных в этой стране.Через лет 20 экономика Китая пойдет на спад. Производство перенесут скажем в Конго и тогда все бутут рассуждать о Африканском Льве или Бегемоте, как сейчас о Азиатских Драконах экономики. Нет, европейцы еще не одно столетие, будут мозгом планеты.Что то я не вижу,особых изобретений на востоке,все технологии заимствованны с Европы,США,России. SONY,SAMSUNG,LG,TOYTA, и другие, это транснациональные компании и к востоку имеют такое же отнашение как и к западу. |
||||||||||||
Anubiss Свободен |
23-02-2007 - 14:56 На определенном этапе развития, а именно в течение последних 5-7 тыс. лет то что можно назвать белой расой, действительно было двигателем истории, поскольку представители расы жили в более трудных климатических условиях, чем негроиды, к примеру, отсюда и стимулов что-то предпринимать, а не лежать под пальмой в ожидании кокоса, гораздо больше, отсюда - и тех. прогресс, и дух завоевательства и пр. характеристики белой расы. Но вот даже самый беглый анализ истории последнего столетия и особенно последднего времени явно показывает - мы, белые, увы, деградируем. Выдающихся технических изобретений нет, развивается то что было создано предыдущими поколениями, количество рождающихся падает, раса стареет в целом, растет количество болезней, завоевания прекратились. Думаю, что скоро азиаты вытеснят нас на обочину истории как более пассионарные и активные. |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
23-02-2007 - 20:50 Классная политика! Европейцы продвинулись, а арабы все на ослах с Калашниковым за плечами, поэтому они, арабы, во всем и виноваты.))) Такие вот националисты виноваты точно так же, с моей точки зрения. Вспомните кино, не шедевр, лубок, вообще фигня, если уж по гамбургскому счету. "Контракт со смертью" называется, режиссер Д. Астрахан. В очень убогой художественной форме, но очень доходчиво доносит этот фильм, что нельзя так к людям. Сегодня ты выносишь приговор, а завтра распнут тебя, и каково вам будет в позиции жертвы? Дело не в том, что белые-гении, черные-недочеловеки без культурного прошлого, истории, искусства. Дело в том, что у части человечества мозги набекрень и им обязательно надо назначить виноватых. У алкоголиков тоже, между прочим, всегда кто-то другой виноват-жена, теща, ребенок-дебил, правительство, сосед-мерзавец, начальник-идиот. Страшная у вас позиция на самом деле: давайте уничтожим негров, потому что у них не было Леонардо, Рафаэля, эпохи Просвещения, атомной бомбы и лампочки Ильича. Бред какой-то. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
23-02-2007 - 20:57 Грустный вывод делает Anubiss, но, признаться, такое развитие событий вполне вероятно. ( Если брать даже один культурный аспект-азиатское кино на взлете, европейское переживает серьезный кризис, а может даже задыхается в конвульсиях. И это реально грустно, старушка Европа выдыхается...( |
||||||||||||
| Sorques Женат |
23-02-2007 - 21:04
Да вывод к сожелению на сегодня верный, но у любой расы есть защитный механизм по самосахронению и думаю он сработает, не знаю как, но надеюсь на это. На сегодня европейцы больны политкоректностью и ленью... |
||||||||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 14:39 Да блин,показательный спор по своей глупости.Интересно а почему никто не сказал что экономически развитые страны Азии и Африки копируют у Европы политический строй, а уж затем технологии.Согласен Европа никогда не была культурным центром 'вселенной' но белые хотели побеждать и побеждали пока не попали в ловушку Политкоректности.Побеждали благодаря своей воли к победе,а не сказочкам про свое техническое превосходство.Наоборот когда они слишком полагались на свое новейшее вооружение следовали страшные поражения. Может быть вместо глупого спора просто порадуемся что мы живем в европейском мире.Что было-бы еслиб сейчас миром 'рулил'Китай или Негры?Сомневаюсь что лично мне понравилось бы жить в их полит. системе. |
||||||||||||
| Сокол&Incorp Свободен |
24-02-2007 - 15:03 Для того, чтобы понять, что на вопрос темы справедливо дать утвердительный ответ достаточно просто напросто посмотреть на страны где преобладают белое население, и на страны, где преобладает цетное население. Всё сразу станет ясно. Тем же немногим странам, в которых в основном цветное население и которые в последние 50 лет показли непохие результаты своего развития, так вот этим странам задали тон опять же представители белой рассы, ещё на нашей с Вами памяти. В своё время в руки арабских завоевателей попали многие развитые цивилизации. И что в результате мы видим? С тех пор на территории их завоеваний царит в основном нищета, отсталость, дикость. А цивилизационный центр и центр прогресса переместился опять туда, где скучковались белокожие народы. А ведь когда то древние персы (до арабского нашествия) были рыжие и белокожие, древние греки поклонялись белокожим и светловолосым богам, древние армяне были голубоглазы и златовласы, римляне белокожие голубоглазые и беловласые (современные итальянцы весьма смуглые о и Италия уже давным давно третесортная страна) и т.д. Причина, я думаю, кроется действительно в каких то генетических особенностях. Это сообщение отредактировал Сокол&Incorp - 24-02-2007 - 15:07 |
||||||||||||
srg2003 Женат |
24-02-2007 - 17:08
В ОАЭ, Саудовской аравии и т.д. видим такую нищету, отсталость и дикость ))) |
||||||||||||
| Сокол&Incorp Свободен |
24-02-2007 - 18:25
Товарищ, я же ясно указал в своём посте, цитирую: Тем же немногим странам, в которых в основном цветное население и которые в последние 50 лет показли непохие результаты своего развития, так вот этим странам задали тон опять же представители белой рассы, ещё на нашей с Вами памяти. А что касаемо Саудовской Аравии, то отсталость и дикость у них так и остались, просто в их земле недавно обнаружили клад. И уж если на то пошло, то современные их богатства заработали им американцы и другие белые народы. Так что вот так. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
24-02-2007 - 18:46 Это тема два года в архива лежала. Кто ее достал? |
||||||||||||
КНЯЖНА Свободна |
24-02-2007 - 19:38
В архиве данная тема не находилась. |
||||||||||||
| Свободен |
24-02-2007 - 22:45 Ребяты вы толкуете о "отсталости и дикости" и похоже не задумываетесь что с точки зрения тогоже араба вы сами настоящие Варвары.У них своя культура и менталитет совсем непохожий на ментолитет русских.Рывок в перед белой рассы нельзя приписывать техническому или духовному превосходству,их не было.Там похоже все Намного сложнее. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2007 - 01:52
А что было сложнее? Европа после падения Рима, оклималась лет через 800 и опять все по новой. Случайностью это нельзя назвать. |
||||||||||||
Suleyman Свободен |
25-02-2007 - 02:46
Похоже об арабских завоеваниях Вы знаете по принципу "слышал звон"?
Думаю, Йездигерд III перевернулся в гробу. :)
Это Вы по мраморным статуям судите? :)
 Их наверное тоже арабы сделали смуглыми? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2007 - 03:50
Ну вы тогда, как то раскажите об обратном, например какие города построили арабы, какие произведения исскуства сотворили, скажем на период падения Рима (5 век)? Про переводы на арабский язык Арестотеля наверное все знают,а какие философы,ученые,инженеры были у арабов на тот период, когда европейская цивилизация,достигнув пика пала под натиском варваров.(Правда оставалась Византия, но ее тоже как то, не дружественно поглатили  ) |
||||||||||||
| Сокол&Incorp Свободен |
25-02-2007 - 10:15
 А с точки зрения аборигенов эквоториальной африки, которые бегают с копьями и вообще не носят одежды Мы с Вами вообще не люди а пища. Представляете какого мнения они о нашей культуре? |
||||||||||||
YanDan1812 Свободен |
25-02-2007 - 17:23
Не вероно в принципе. Многое заимствовано евромейцами из других культур. Цифры, например, у нас арабские. Календарь майя намного точнее нашего. Можно много привести еще примеров, когда европа являлась не открывателем, а лишь подражателем и переработчиком чужих идей и изобретений. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2007 - 18:21
Цифры арабы заимствовали у Индии, так что цифры индийскии Премеров можно найти не мало, но количество заимствований у европейцев не возможно даже перечислить.Весь мир пользуется материальными благами,изобретенными европейцами. Можно по рассуждать о духовности европейской цивилизации, о ее слишком большой заматериализованности, но это другая тема. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-02-2007 - 18:28
Suleyman , а ты кто по нации? Просто интересно. Может в тебе горячащая южная кровь мешает объективно .видеть картину? |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-02-2007 - 18:29
Тема очень старая. И для себя я уже давно понял от кого идет развитие. Достаточно в окно выглянуть. Или посмотреть новости, о странах третьего мира. |
||||||||||||
| Suleyman Свободен |
25-02-2007 - 22:42
Как только Вы назовете арабские завоевания в пятом веке, так и расскажу про арабскую культуру в пятом веке. :)
А какие философы,ученые,инженеры были у римлян на период падения, государства Шан-Инь или когда египетская цивилизация пала под натиском персов? Я к тому, что очень уж произвольно Вы выбираете временные рамки. Так чтобы, не дай Бог, не наткнуться на свидетельства развитости арабов и иже с ними.
Это Вы про Латинскую империю? Действительно, со стороны европейцев это было совсем не дружественно.
Опять двадцать пять.  У Вас автомобиль есть? Колесо тоже европейцы изобрели? Или он у Вас гусеничный? Бумагу тоже европейцы? Или бумагой Вы никогда не пользуетесь? И т.д., примеров действительно немало. Или Вы считаете, что европейцы изобретали все свои "материальные блага" в полной изоляции от окружающего мира, ни на чем не основываясь? Так сказать, из пещер сразу в атомный век. 2 Anenerbe
А какая нация нужна?  Или у тебя аргументы по нациям различаются? Может тут, где нибудь в архиве еще пара твоих тем есть? Что-нибудь вроде: "Все развитие от семитской расы" и "Все развитие от желтой расы". |
||||||||||||
| YanDan1812 Свободен |
25-02-2007 - 23:33
Эта Ваша "просвещенная" европа вогнала их в такое состояние, своими крестовыми походами и прочими псевдо освобождениями. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
26-02-2007 - 01:05
А реконкиста в Испании началась еще раньше, не нужно было испанцам наверное назад все отвоевывать,по вашей логике... А как арабы на Ближнем Востоке оказались, на территории Византии? Их туда пригласили? А то без них там грустно было. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
26-02-2007 - 01:23 2 Suleyman вы несколько не верно толкуете мои посты, я хотел сказать что арабы до завоеваний в 6-7 веках, не являлись цивилизацией с развитой культурой,экономикой, наукой по сравнению с европейским миром, все что они приобрели это пришло вместе с завоеваниями Северной Африки и Ближнего Востока, в которых была греко-римская культура. Не совсем понял причем тут Латинская Империя... |
||||||||||||
| Suleyman Свободен |
26-02-2007 - 20:52
Во первых, насчет культуры я Вас поправлю. Арабская поэзия берет начало еще в доисламской эре. Во вторых, и в доисламской эре у арабов существовала городская культура (не выдающаяся, согласен). Так что отсталыми и дикими они были не больше, чем окружающие их народы. В третьих, они не только "приобрели", но и создали немало после завоеваний. В четвертых, география арабских завоеваний заметно шире "Ближнего Востока и Северной Африки" и культурное наследие, которое они восприняли греко-римским не исчерпывается. Возьмите на примере той же Испании: как ее жители сохранили греко-римскую культуру, что изменилось с приходом арабов и кто был представителем варварских народов в ходе Реконкисты? Думаю, Вы увидите, что все сложнее чем Вы думаете. 
Это к вопросу о том, кто поглотил Византию. :) |
||||||||||||
livro Свободен |
26-02-2007 - 21:25 Где-то я слышал утверждение, что весь европейско-американский прогресс является результатом протестантского воспитания и этики. Обратите внимание - в плане технического прогресса лидируют протестанты, в плане же культуры они значительно отстают от католиков и православных (если брать только христианство). Примеры из истории и культуры Востока приводить не решаюсь, ибо "не обременен знаниями", увы. Но уверен, если копнуть поглубже - нужные примеры найдутся. Это сообщение отредактировал livro - 26-02-2007 - 21:29 |