Взрослая социальная сеть
 edelweiss757 Свободен |
27-10-2008 - 11:59
Не конкуренция у нас есть, но также есть и преступность, всегда наготове помочь самым обездоленным. Если условно вы владелец частной АЗС в России и вы снизили цену на неприличный уровень по мнению остальных АЗС то послезавтра вас прямо на вашей заправке расстреляют из гранатомёта. Это Россия - здесь так принято. |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
27-10-2008 - 12:02
А это у нас большой вопрос кто и на кого ещё рявкать будет. ИМХО президенты сами по себе ничего не решают. По крайней мере таких вот денежных вопросов. |
||||||
jakellf Свободен |
27-10-2008 - 17:40
Тоесть все было наоборот-не Путин на Мечел наехал, а Мечел на Путина! Но с чего тогда биржа рухнула? Если бизнес сильнее правительства-рынок расти должен! |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
27-10-2008 - 21:51
Да Мечел здесь ни причём. Мечел это сталь11% если память не изменяет. Тогда уж скорее Северсталь. Энергоресурсы - вот кто нас кормит и оно же заказывает музыку. ФАС проявили себя как импотенты и это очевидно,являясь между прочим ответвлением власти. Ответы с чего рухнула биржа знают в Вашингтоне, мы слишком малы как экономика, чтобы на что то повлиять и как выяснилось даже на себя. Так сложилось, что мы проходим сейчас наихудшую стадию капитализма - монополизацию, но так будет не всегда. Рынок то конечно падает, но те кому надо идут в правильном направлении и от неправильных активов уже избавились, а где не избавились - кредит в четыре миллиарда народных денег дали (Исландия) чтобы избавиться. |
||||||
| Свободен |
29-10-2008 - 23:08
так 20 крон - это, извините, это почти 50 рублей. у нас таких цен и не было. |
||||||
| Свободен |
29-10-2008 - 23:10
ну уж точно биржа не из-за слов путина рухнула...:))) |
||||||
arisona Влюблен |
30-10-2008 - 09:42
Так никто и не говорит что цены на топливо должны быть одинаковы во всех странах. Весомой частью в цене является акциз, который устанавливает государство. Наши цены( в Эстонии) приблизились к среднеевропейским... Суть в том что они постоянно меняются, в зависимости от цены на нефть. А в России, как нефтяной державе, цены на топливо могли бы быть для своих граждан и поменьше, чем сейчас... |
||||||
SunLight757 Свободен |
30-10-2008 - 17:09
Биржа - это не экономика, экономика никуда не рухала, а когда начала падать то точно не из-за высказывания относительно Мечела. Как нам всем уже стало известно Путин наехал на Мечел не просто так, а по заказу господина Лисина. Поэтому не понимаю, как можно сравнивать "бизнес" и правительство по силе, когда они друг от друга уже давно неотделимы в нашей стране =) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-10-2008 - 17:12 |
||||||
People's Avenger Свободен |
31-10-2008 - 03:27 Как человек, отработавший в банковской системе 2 года, причем работавший там во времена августовского кризиса 98-го, я деньги в банке не храню и вам не советую. Причем в силу определенной специфики работы как специалист по вычислительной технике имел доступ к различной информации, поэтому знаю что творилось как в коммерческих, так и в государственных банках. Помню как прекращался прием дорожных чеков, как не выдавали деньги по валютным счетам, как потом переводили валютные счета в рублевые по старому курсу, как отвалились ГКО и много чего еще. Вобщем кидали по полной. Доступа к руководству не было, оно везде по легенде было на совещаниях, в отъездах. Вобщем держали осаду и дурили башку народу.  К сожалению русский народ не любит учиться даже на своих ошибках, поэтому многие продолжают держать российские фантики (рубли) в банках. Кто-то как "умный Вася" держит там доллары и евро, забывая про тот 98-го года старый трюк с временной заморозкой валютных вкладов и переводом в рублевые по курсу в два раза ниже текущего. Так что кто надеется на компенсацию, может верить и дальше. Только не забывайте про такой возможный хитрый ход! Вам компенсируют, но по старому курсу, переведя в рубли. Повторяю, что Россия на нынешнем этапе - это страна жуликов и доверять тут нельзя никому! Самый лучший вариант - это перевод фантиков в товары, услуги, недвижимость. Если надо хранить, то только в железной банке. При малом количестве 50 на 50 в евро и долларах - это основные весы. Если большие объемы, то можно добавить еще каких валют. И никаких ПИФ-ов! Только если сами владеете акциями, но не через легко испаряемый в неизвестном направлении ПИФ! В золоте в России хранить плохо, так как купишь задорого, продашь за копейки - тоже результат страны жуликов. Это сообщение отредактировал qwertun - 31-10-2008 - 03:30 |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
31-10-2008 - 12:58
однако динамика спада цен на топливо у них соответствует рынку, а у нас нет. |
||||||
| jakellf Свободен |
31-10-2008 - 17:09
Я точно этого не знал , но стойкое ощущение кидалова государства совместно с хозяевами банка было всегда. С тех пор никакого доверия банкам у меня нет, а если появляется намек на него(склероз, знаете ли) достаточно увидеть рекламу "Инком-недвижимости" в которую перекачали украденные у вкладчиков и , в том числе у меня, деньги-так все как рукой снимает. Причем я был не частным вкладчиком, а просто счет моей фирмы был в испарившемся"Инкомбанке". А на счету-контрактные деньги. Их то и сперли. И даже не озаботились название и логотип сменить. Это сообщение отредактировал jakellf - 31-10-2008 - 17:11 |
||||||
| People's Avenger Свободен |
31-10-2008 - 19:44
Помню как при мне (я тогда был в одном филиале, настраивал связь POS-терминала) один вкладчик просил выдать ему 400 $ - все что было на его валютном счете. В ответ получил от заведующей филиалом (он ее пригласил после того как ему отказали):"В банке нет денег." (Для тех кто знает, что такое банк - эта формулировка просто смешна. ) Потом он попросил встречи с управляющим, на что получил ответ, что того нет на месте, он на совещании. В результате заведующая заработала эпитет "базарной торговки" от вкладчика, после чего тот рванул в центральное отделение. Из конца филиала заведующая срочно звонила в отдел центрального отделения, который занимается приемом звонков, корреспонденции и всякими внешними связями банка и спешно предупреждала начальницу:"Ты там всех своих извести, чтобы управляющего не подзывали! Я тут деньги никому не выдаю, как и сказали." Вобщем цирк бесплатный был, клоуны отдыхали. Я представляю в каком шоке были туристы. По нескольку раз то прекращали прием дорожных чеков "Американ Экспресс" и "Томас Кук", то снова возобновляли. То есть я себе представил ситуацию. Приехал ты в чужую страну с этими чеками, купившись на рекламу, что это надежно, тебя никто не обокрадет и т.д. А тут у тебя их вдруг не принимают. И что делать не понятно...??? Вобщем вариант один - как Киса Воробьянинов идти на площадь и вещать там:"Пан сене жур... Я три дня не ел, подайте на пропитание!...". Еще очень здорово попали у нас люди, которые как сотрудники банков набрали кредитов по льготной ставке. Ну те кто брал в рублях, им было еще ничего. А кто брал в валюте, то вообще атас! Многие сидели в трясуне и надеялись попасть в счастливое число тех, кому переведут валютные кредиты в рублевые по старому курсу. Поскольку долг возрастал немерянно, а зарплаты-то остались прежние. Слава богу я с этим не связывался никогда. А люди выходили с этих кредитных комитетов все красные, сто потов сходило. Не, поработав в этой системе, я ей не верю. Я даже больше работать туда идти не хочу, хотя иногда трезвонят из каких-то кадровых, где мое резюме болтается. Даже за рубежом в банковской системе большие проблемы, хотя там опыт более ста лет, а уж в нашем болоте... |
||||||
| jakellf Свободен |
03-11-2008 - 23:48
Глубокоуважаемый Aloisio! Обратите внимание-последний вариант-свой ответ. Так что вы вполне могли проголосовать так и аргументировать свое видение(если охота) На счет постановки вопроса- и вариантов ответа -делал намеренно. Зачем? Ну конечно не для манипуляции чьим то мнением-тут есть масса со мной не согласных-но идиотов нет практически. Как только такой появляется-от умеющих аргументировать свою точку зрения они получают по первое число и сливается. А формулировки я подбирал так, чтобы вычленить настоящее доверие. Если вы кому то доверяете-то можете ему и деньги доверить. А когда говорят-я ему доверяю, но денег не доверю-начинают глодать смутные сомнения-что это за доверие такое. Согласны? Это сообщение отредактировал jakellf - 03-11-2008 - 23:54 |
||||||
| jakellf Свободен |
28-11-2008 - 14:05
Мне кажется сейчас происходит тоже самое-масштабы другие-покруче  |
||||||
| People's Avenger Свободен |
28-11-2008 - 23:53 Еще бы я тут сделал одну маленькую приписку для тех, кто любит задавать вопросы крупным чиновникам:"В чем и где вы храните свои деньги?". На этот вопрос чиновники как правило гордо отвечают:"В рублях, в одном из российских банков". Так вот для справки. Самым выгодным, крупным и уважаемым компаниям-клиентам во время кризиса 98-го переводили их счета по выгодным для этих компаний курсам. То есть понятно, что банки не были в убытках, так как все это компенсировалось тем, что остальным простым смертным гражданам, мелким фирмешкам все переводилось по невыгодному для них курсу. Поэтому надо четко понимать, что высокопоставленные чиновники, так же как крупные компании - это единицы совсем другого порядка, чем вы - простые смертные граждане. То есть они своего никогда не потеряют в любом банке, в любой валюте, в отличие от вас. |
||||||
Falcok Свободен |
29-11-2008 - 19:14
В МММ Мавроди было тоже самое: крупным и опасным "инвесторам" деньги вернули в полном объёме даже с процентами. |
||||||
| jakellf Свободен |
29-11-2008 - 21:06
В СССР 60-80 не было диктатуры Брежнева, Андропова или Пельше-была геронтократия-диктатура нескольких старцев. В Китае сейчас нет диктатуры одного человека , ИМХО, там диктатура нескольких высших чиновников госсовета. |
||||||
| Свободен |
13-12-2008 - 20:31
Нет, не верю. Деньги лучше хранить дома, под матрацем. Авось не обворуют. А в госбанках никакое авось не пролазит... |
||||||
| jakellf Свободен |
17-12-2008 - 17:33
Вот -то то и оно. Деньги под матрасом, банки отдыхают, живем за счет трубы, а не инвестиционных проектов. |
||||||
chips Свободен |
19-12-2008 - 16:01 Lenta.ru: МиГ получит от государства 15 миллиардов рублей ОАО "Российская самолетостроительная корпорация МиГ" (МиГ) получит в 2009 году 15 миллиардов рублей от государства в рамках плана финансового оздоровления предприятия. Об этом пишет газета "Коммерсант". Сейчас долги МиГа составляют 44,6 миллиарда рублей. Проект распоряжения правительства о выделении средств МиГу может быть подготовлен до конца 2008 года. Ранее руководство ОАК попросило выделить МиГу субсидии на 20 миллиардов рублей. В МиГе также предполагали получить средства за счет контракта с Минобороны на поставку 34 истребителей МиГ-29СМТ, однако контракт до сих пор не подписан. Для привлечения дополнительных средств может быть продана производственная площадка МиГа, расположенная на Ленинградском проспекте в Москве. Ранее сообщалось, что из-за долгов МиГа было отложено вхождение компании в ОАК, запланированное на весну 2009 года. Компания МиГ была основана в 1939 году. На предприятиях корпорации трудится около 14 тысяч человек. Портфель заказов МиГа составляет около четырех миллиардов долларов. Ожидалось, что 100 процентов акций компании будут переданы ОАК. И в то же время: Россия подарит Ливану 10 самолетов МиГ-29 Десять строевых самолетов МиГ-29 будут переданы ливанской армии безвозмездно, сообщил журналистам в среду директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. «В рамках военной помощи Ливану Россия передаст этой стране десять самолетов МиГ-29 из наличия Минобороны «, – сказал Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня, сказал директор ФС ВТС. РИА «Новости» ИНТЕРЕСНО, КАКОВ РАЗМЕР "ОТКАТА"?  |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-12-2008 - 16:18
Мда, меня щедрость нашего правительства всегда поражала. То Ираку долг спишем, то Алжиру, то Зимбабве, то кредит Исландии пообещаем, то оружие бесплатно урюкам разным, то газ соседям подешевке. Продолжаем старые советские традации помощи младшим братьям. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-12-2008 - 16:26
Все абсолютно верно по-моему вы говорите, кроме последнего предложения. Крупняк тоже иногда теряет и очень много, некоторые жизнь. Уже два относительно крупных финансиста застрелились в нашей стране за последние полгода. Уверен некоторых еще пристрелят, ибо должны много, и несмотря на то что большие люди, должны они тоже людям не простым =) Вот у меня денег совсем не много, но есть, и я, боясь их потерять, нервничаю гораздо больше, чем тот, кому вообще терять нечего. |
||||||
| Свободен |
19-12-2008 - 18:27
Нет.
А что из себя сей предмет представляет которому мы должны доверять или не доверять? |
||||||
| Свободен |
19-12-2008 - 19:14
Брать кредиты под 3% и отдавать под 27%... Думаю, есть на что теперь отдохнуть им, болезным. |
||||||
| jakellf Свободен |
21-12-2008 - 12:38
 Много что обьясняет. Только вот не понятно-каков механизм измененияситуации-это ведь коренная ломка нужна, тоесть мировая революция. Переживем ли? |
||||||
| Свободен |
21-12-2008 - 13:13
Для начала научиться фильтровать лапшу, которую нам на уши вешают. По сути мы этим здесь и занимаемся общаясь между собой. Барикады - не выход. Помогая друг другу - поумнеем - может и найдем чего-нибудь получше мировой революции. |
||||||
| conica Свободен |
22-12-2008 - 04:24 "ЗАВТРА". Юрий Юрьевич, затронет ли нас развивающийся мировой кризис всерьёз, какие формы он примет? Юрий БОЛДЫРЕВ. Уже начались увольнения, отказы от выплаты премиальных и ограничение зарплат. Дальше пойдет снижение потребительского спроса и вся цепочка спада. Есть и более грозные признаки неполадок: вся деловая жизнь замирает. Никто никому не доверяет, все стараются денег никому не платить, а если есть возможность, то и не поставлять товар: а что его поставлять, если за него всё равно не платят? Яркий пример — отказ Магнитки поставлять металл ГАЗу… И если первый отмеченный мною признак является общим для развития кризиса во всем мире (самые успешные мировые компании вынуждены сворачивать производство, вся тройка американских автомобильных гигантов — на грани банкротства), то второй признак, да еще и в столь ярко выраженной форме — это наше явление, отражающее отсутствие правовой среды, способной справляться с нарастающим всеобщим недоверием. Негативные последствия развития у нас кризиса по такой траектории могут существенно превысить те последствия, которые объективно предопределены степенью нашей вовлеченности в мировую экономику. "ЗАВТРА". Но почему наши предприятия не платят друг другу: не могут или не хотят? Ю.Б. И то, и другое. Но подчеркиваю: это следствие не ухудшения общемировой конъюнктуры, а факторов субъективных, связанных, скажем мягко, с несовершенством всей нашей системы регулирования и защиты добросовестных деловых отношений и несовершенством нашего корпоративного управления. "ЗАВТРА". То есть, это проблемы нашего частного бизнеса? Ю.Б. Нет, его госрегулирования. Плюс само государство и его структуры — полугосударственные корпорации, являющиеся и важнейшими работодателями для подрядчиков, и посредниками в доведении госсредств до реального сектора экономики (так это сейчас декларируется) — задают здесь не лучший тон. Так, наши руководители возмущаются тем, что деньги не доходят до реального сектора экономики, говорят про какие-то "финансовые тромбы", которые необходимо "пробить". Но с чего вдруг госсредства, выделенные ВТБ, Сбербанку и Газпромбанку, пойдут в реальный сектор? Ведь государство не установило требований или хотя бы экономических стимулов для того, чтобы деньги пришли в реальную экономику. Что же всплескивать руками? Либеральная вольница еще уместна в периоды спокойного развития, но в кризис-то — нужна воля, а не упования на чудо… "ЗАВТРА". И президент, и премьер несколько раз выступали с заявлениями о необходимости финансирования именно реального сектора... Ю.Б. Да, но для банков риски финансировать реальный сектор экономики высоки (системных мер по его поддержке нет, значит, его предприятия в кризисный период могут деньги не вернуть), а возможные прибыли — минимальны. Более того, привычное представление игроков о надежности: деньги перевести в валюту и спрятать за рубеж. А для того, чтобы эта операция была рациональной (ведь по объективным показателям наша валюта должна быть сильнее доллара и евро), логично играть на понижение рубля. И крупнейшие игроки нашего банковского сектора, получившие от государства рубли, уже дружно начинают играть на понижение национальной валюты. На скупку банками валюты за полученные от государства рубли указывают многие аналитики. Да и статистика это подтверждает: достигнуты рекордные показатели темпов скупки за рубли валюты. Что ж, если это делает гражданин или частный банк, не имеющий от государства никаких льгот, — имеет право. Но когда этим занимаются банки, получившие средства от государства, что это, если не преступление? "ЗАВТРА". То, что Центральный банк сейчас допустил снижение курса рубля — отражение этих процессов? Ю.Б. Если бы только отражение… По моему мнению, Центральный банк этому потакает и даже сам играет на понижение рубля: сначала предупреждает о возможном снижении курса по отношению к "бивалютной корзине", а затем и расширяет "коридор колебаний" рубля, и даже официально предупреждает о "плавной девальвации"! Что это, если не игра против своей же валюты? И это при том, что объективных причин для ее падения нет, напротив, объективно сейчас доллар и евро должны бы падать по отношению к рублю… "ЗАВТРА". А почему они должны падать? Ведь наш основной экспортный товар тоже дешевеет, цена на нефть снижается? Ю.Б. Половину доходов мы получаем от газа, а цены на газ более консервативны и связаны с долгосрочными контрактами — их корректировка отстает на полгода. А даже если бы цены и на газ уже упали вдвое, это не было бы катастрофой для нашей финансовой системы — резервы здесь у нас велики: бюджет рассчитан на среднегодовую цену нефти в 70 долларов за баррель, пока у нас средняя по году — выше, а какая будет средняя (не пики падения, а именно средняя) по следующему году — никто пока не знает. А ожидать, что такая ценность как энергоресурсы в связи с кризисом вдруг долгосрочно станет дармовой — наивность. Никто ведь пока не ввел мер по радикальному сокращению населения Земли… И главное: всякая экономика с точки зрения способности выжить в кризис имеет свои плюсы и минусы. Да, плохо, что мы поставляем Западу энергоресурсы, а в ответ получаем автомобили, самолеты, оборудование и т.п. Но в кризис мы можем некоторое время не покупать их машины (покупать только лекарства и иной минимум), они же не покупать наш газ не могут — отопительный сезон перенести на лучшие времена нельзя. Да и контракты подписаны как долгосрочные. Это я — не к тому, что мы делали правильно, что не развивали наукоемкие отрасли, за это нам еще придется заплатить. Но не сейчас, не снижением курса рубля. Для падения рубля — объективных причин нет. "ЗАВТРА". Но почему же он падает, если объективных причин нет? Ю.Б. Есть субъективные. А доверие к национальной валюте — это доверие к устойчивости всего экономического механизма страны, доверие к государственной власти. Парадокс. Виновником кризиса, безусловно, являются США. Но США же первыми, в основном в одностороннем порядке, и принимают меры. Что делают все остальные — принимают контр-меры (отказываются от доллара и т.п.)? Нет. Европа сразу пошла на поводу у США и вслед за США копирует их меры. И дело не в том, что евро слабее доллара, напротив. Но всем очевидно, кто ведет игру, а кто ей лишь следует. "ЗАВТРА". Почему европейцы ведут себя так? Ю.Б. Да потому, что находятся в ловушке идеологем всеобщей "открытости", а в рамках такой открытости относительное снижение доллара по отношению к евро — это приговор большинству европейских производств. "ЗАВТРА". Но мы же предложили уже и Белоруссии, и даже Китаю перейти во внутренних расчетах на рубли? Ю.Б. Это верно. Беда в том, что пока это лишь декларации, а инвесторы и валютные спекулянты, да и все граждане, которые хотят сохранить свои сбережения, смотрят на дела. Вот Вы меня спросили, почему не платят, и я ответил (и постарался показать на пример), что государство и его институты (Центробанк и полугосударственные банки) играют здесь не лучшую роль. Приведу еще пример: есть факты, когда наши крупнейшие полугосударственные корпорации (уже не финансовые, а энергетические) за выполненные по подряду работы зарубежным подрядчикам платят, а своим (производителям реального оборудования) — нет. И задержки уже по полгода и более: раньше — в рамках общего бардака, теперь же — еще и ссылаясь на кризис. Вот так: зарубежным подрядчикам мы платим, а своим — нет. Это что — такая государственная политика? Или показатель бессилия госвласти? И какой компанией лучше быть на нашем рынке: российской или зарубежной? И тогда какой системе и какой валюте больше доверия? "ЗАВТРА". То есть, проблема в состоянии реальных дел в экономике, которое далеко от официальных рапортов? Ю.Б. И которое не отражается статистикой. Как вы думаете, для кого-то в деловом сообществе подобное положение дел может быть тайной? Может ли кто-то, связанный с инвестированием в России, не знать всего о трех фактах: первое — что наша банковская система полностью замкнулась в собственном спекулятивном обороте и рублю в этой своей игре (независимо от того, что предлагает наш президент Китаю) предпочитает доллар; второе — что власть как будто пытается этот порочный круг разомкнуть, но ей это явно не удается, а применить меры принуждения она либо не умеет, либо не решается; и третье — что золотовалютные резервы и наследники Стабфонда распечатаны, но деньги расходуются не на решение общих проблем экономики, не на поддержание того реального сектора, который только и способен производить все, что наполняет рубль весом, а на решение частных проблем приближенных к власти олигархов? Если же они это знают или хотя бы об этом догадываются, чьей государственной системе и чьей валюте они должны отдать предпочтение? "ЗАВТРА". К чему же этот кризис приведет? Ю.Б. Для того чтобы сказать, к чему нынешний кризис приведет, надо сначала прояснить, а что это такое вообще? "ЗАВТРА". Но разве не понятно, о чем мы говорим? Ю.Б. Кажется, что понятно, но, с моей точки зрения, нынешний кризис — очень специфический, являющийся продуктом подмены одного кризиса другим. "ЗАВТРА". Как это? Ю.Б. Мы начали беседу не с главного, а с внешних проявлений кризиса, что, в общем, естественно. И лишь теперь — о том, что за этим кризисом скрывается. Кризиса все давно ожидали. Но какого кризиса ожидали? Валютного — крушения мировой финансовой системы. Почему она должна была рухнуть, понятно: за последние четверть века мировой ВВП вырос примерно в четыре раза, а объем денежной массы, преимущественно долларовой, — в сорок раз. Эта гигантская пирамида, ничем не обеспеченная, кроме авторитета США и их валюты, должна была когда-нибудь рухнуть. И дело к тому шло: государства стали диверсифицировать свои валютные резервы, заменять доллары на евро. Доллар неминуемо должен был в ближайшее время ускорить падение и затем, вследствие уже массированного избавления от него, просто обвалиться. Как этому противостоять? Иначе: если вы хотите этому противостоять, что вы можете сделать? "ЗАВТРА". Наверное, можно попытаться обвалить другие валюты? Ю.Б. Верно, и многие аналитики считают, что югославская трагедия имела своей основной целью борьбу против евро путем создания в центре Европы очага напряженности. Очаг создали, становление евро тогда приостановили, но затем росту воспрепятствовать не смогли. Что можно сделать еще? Наверное, по вашей же логике, обрушить что-то еще, что является альтернативой. Что именно? И тут под рукой фондовый рынок. Этот рынок устроен так: на одной чаше весов — доллары, на другой — акции. И вот ведь удача: правила на этом рынке, как специально к этому дню, установлены такие, что в одну кучу смешано все. Вместе и акции производственных предприятий, под которыми земля, месторождения полезных ископаемых, производственные фонды, трудовые ресурсы, патенты и лицензии и т.п., и акции чего-либо виртуального, плюс всякие производные инструменты, так называемые деривативы, подлинную ценность которых оценить невозможно. И здесь тоже раздут пузырь пустых "ценных" бумаг (не ипотечных, так или иначе имеющих какую-то реальную ценность, а бумаг абсолютно пустых). Если этот пузырь проткнуть, начиная, например, с ипотечных бумаг, то куда бросятся инвесторы? Известно: во время фондовых кризисов все уходят в "кэш", то есть в наличные. И наличные какой страны до сих пор в кризисные периоды признавались самыми надежными? Разумеется, США. Чем не решение? "ЗАВТРА". То есть, вы считаете этот кризис сугубо искусственным, организованным для решения каких-то иных проблем? Ю.Б. Проведу параллель. Был ли искусственным наш кризис 1998 года? Нет, он был объективно предопределенным — всей политикой государства начиная с 1994 года, поедавшей нашу экономику паразитической пирамидой ГКО. Но вот конкретное разрешение назревшей ситуации, да еще и так, что многие зарубежные игроки (как это указывается в материалах Совета Федерации) получили инсайдерскую информацию и вывели средства, это преступление конкретных должностных лиц. Так и здесь. Кризис назрел, был предсказан задолго и неизбежен. А вот что он приобрел на первом этапе не прогнозировавшуюся форму: вместо обвала американской финансовой системы — обвал фондового рынка (который уже затем дополнен следствием — резким снижением платежеспособного спроса и классическим кризисом перепроизводства), это результат либо чудесного случая (и тогда нам остается предположить, что Бог и впрямь помогает Америке), либо тщательно спланированных действий. "ЗАВТРА". И к какой версии склоняетесь вы? Ю.Б. Я полагаю, что Бог помогает тем, кто и сам не забывает о себе, в данном случае — о своей стране. Нынешний этап кризиса — это сознательная глобальная игра на понижение стоимости всех реальных активов, имеющихся на Земле. "ЗАВТРА". Это просто предположение или тому есть какие-либо подтверждения? Ю.Б. Судите сами. В условиях, когда все активы на биржах радикально упали в цене, я что-то ничего не слышал о пиар-кампаниях на тему о том, что деривативы и прочие производные инструменты разрушают мировую экономику, и от них необходимо отказаться. А вот с пиар-кампаниями о том, что нефть и газ скоро никому не будет нужны, потому что мы будем развивать "зеленую энергетику", приходится сталкиваться постоянно. Припоминаю, это мы уже проходили, но когда? Ну, конечно: это нам внушалось в 1995-97 гг., когда транснациональные корпорации пытались взять наши природные ресурсы под свой полный контроль через механизм "соглашений о разделе продукции". Тогда тоже объяснялось, что через десять лет уже будет сплошной термоядерный синтез, и потому надо срочно отдать наши нефтяные месторождения на любых условиях — лишь бы получить хоть какие-то деньги, мол, завтра и этого не предложат… И обратите внимание, как по-разному работает кризис: в США ставка рефинансирования снизилась, причем до небывалого уровня, а у нас почему-то — повысилась. Федеральная резервная система США снизила свою ставку до одного процента годовых, а мы повысили до двенадцати — в двенадцать раз (!) больше. Это означает, что мы ради денег, которые теперь у нас почему-то подорожали, готовы отдать все, что у нас есть. В то время как американцы (не все, конечно, но кое-кто допущенный) получили возможность скупать по всему миру реальные ценности за бесплатные (менее трех процентов годовых уже после маржи всех посредников) деньги. Случайно так бывает? "ЗАВТРА". Но почему кризис работает столь по-разному? И почему наш ЦБ действует противоположным образом? Ю.Б. Есть абстрактные публичные, более или менее действующие реально, демократические институты, а есть и скрытые интересы и приводные механизмы, оказывающие влияние на принятие решений. В чем заинтересованы ключевые игроки в США, стоящие за тамошней администрацией (хоть старой, хоть новой)? Конечно, в прибылях, но, кроме того, еще и в сохранении могущества страны, как гаранта их прав, включая право на собственность. И потому первый и главный интерес — уже даже не сиюминутные прибыли, а стратегический контроль США за основными мировыми ресурсами, включая энергоресурсы. Это то, что они, во-первых, берут под контроль силовым путем, во-вторых, скупают по всему миру, а для этого нужны дешевые кредитные ресурсы. Плюс развитие национальной экономики, сохранение социальной стабильности и т.п. — для этого надо дать толчок внутреннему бизнес-обороту, пусть даже и жертвуя финансовой стабильностью. И для этого нужен вброс денег в экономику, дешевые кредитные ресурсы. Согласитесь, нельзя обвинить Федеральную резервную систему США в том, что она проводит антинациональную политику… А мы? Сколько звенели про новые правила мировой игры, но на саммите "двадцатки" американцы протолкнули требование никому не вводить в течение года новых таможенных ограничений. В чьих это интересах? Уж точно не Европы и России. "ЗАВТРА". Так в чем же заинтересованы самые сильные игроки у нас? Ю.Б. Разумеется, тоже в прибылях. Но так как они в наше государство не верят, да еще и его побаиваются, то прибыли надо прямо сейчас, любой ценой, и лучше сразу их перебросить за рубеж. Наверное, кто-то в нашей власти осознает, что и нам нужен толчок для развития бизнес-активности, а для этого хорошо бы иметь дешевые кредиты (тоже под три процента годовых), но как их давать, если инфляция почти пятнадцать процентов? Хорошо бы, конечно, снизить, и болтовни об этом много, но как реально снижать, если рост тарифов монополистов уже запланирован (разрешен государством) на уровне двадцати процентов и выше? А пресечь этот рост не хватает воли: кого же тогда будет представлять нынешняя власть, если лишится поддержки монополистов?… То есть, конечно, можно давать кредиты и ниже уровня инфляции, и это нам привычно, но — только для своих. Так и сейчас выдано под восемь процентов — уже царский подарок, так как кратно ниже инфляции… Плюс обратите внимание на эти разные механизмы инфляции: в США инфляция пойдет из-за снижения ставки рефинансирования, из-за вброса денежных средств, если не все они будут поглощены стимулируемым таким образом развитием. У нас же инфляция порождается противоположным образом: путем установления высокой ставки рефинансирования и высоких темпов роста тарифов монополистов — так какой же инфляции ожидать всем участникам рынка, какой рост всех цен закладывать в расчеты, чтобы не прогореть? Наконец, не естественный ли интерес системообразующих банков, получивших рубли под восемь процентов годовых, во-первых, способствовать тому, чтобы эти проценты съела инфляция, а во-вторых, еще и сыграть на понижение рубля по отношению к доллару, в который переведена значительная часть полученных средств? "ЗАВТРА". Но должны же быть и альтернативные силы — тот самый реальный сектор экономики… Ю.Б. …который целенаправленно душили два последние десятилетия? С чего у нас собственно начался кризис? С падения котировок на бирже. И тут вспомнилось, что большинство наших предприятий, акции которых обращаются на рынке, финансируют свое развитие из кредитов, причем не наших, а зарубежных. И при падении капитализации предприятий возникла проблема недостаточного обеспечения кредитов залогом. Всё — кризис. Казалось бы, вышеописанная цепочка является какой-то естественной и не зависящей от чьей-либо доброй или злой воли, но это не совсем верно. Кредиты наши предприятия берут не из любви к чужим деньгам, а потому, что им не хватает ресурсов. Но откуда-то взялись ресурсы у банковской системы, у Центробанка. Если бы речь шла о рублях, то понятно: могут просто напечатать. Но доллары-то наши банки не производят! И если по результатам хозяйственной деятельности предприятия, производящие материальные ценности (пусть даже и не сверхвысокотехнологичные), испытывают нехватку ресурсов, но их избыток оказывается в руках у Центробанка, то это не более чем искусственное перераспределение ресурсов. Перераспределение полезное или вредное? Если бы деньги использовались на общее благо: создание транспортной инфраструктуры, на науку, образование, здравоохранение и т.п., то речь уместно было бы вести об объективной нехватке ресурсов у предприятий — в силу высоких темпов развития. Но ничего подобного мы не наблюдали — деньги просто перемещены в финансово-посреднический сектор экономики, и нам демонстрировали их как некую "подушку безопасности". Но еще раз напомню: эта "подушка" — средства, необоснованно изъятые из товаропроизводящей экономики, механизм торможения ее развития и, более того, механизм разрушения ее устойчивости, введения в зависимость от заимствованных кредитных ресурсов. "ЗАВТРА". Каково соотношение между этим изъятым и тем, что взяли за рубежом в кредит? Ю.Б. Да один к одному. Объем накопленного в наших "подушках безопасности" (золотовалютные резервы Центробанка плюс фонды — наследники стабфонда) как раз равен суммарному валютному долгу наших предприятий. Но с той только разницей, что мы свои фонды и резервы храним под процент в три-четыре раза ниже, чем процент, под который наши же предприятия наши же деньги затем брали в кредит, а теперь еще и вынуждены "перекредитовываться" на более невыгодных условиях. Таким образом, как вы верно заметили, альтернативные силы быть должны. Но только сил у них, после того как из них высосали все соки, уже нет… "ЗАВТРА". Так вы считаете, что всё ныне происходящее — лишь преддверие настоящего кризиса? И чего Вы ожидаете дальше в мире вообще и в России в частности? Ю.Б. Повторю: кризис естественный, но его конкретная форма — искусственна. А значит, все зависит не только от объективных обстоятельств, но и от действий конкретных сил. США и в кризис пытаются втянуть всех в свою орбиту, заставить играть по своим правилам. Они получили передышку в части опасности обвала доллара. Япония и Китай с этим пока соглашаются, так как американская денежная эмиссия — классическое кейнсианское средство развития… японской и китайской экономик (потому китайский лидер и не поспешил согласиться с предложением нашего президента о переходе в расчетах на свои валюты). И подчеркиваю: развития не с точки зрения монетарных показателей, но с точки зрения показателей научно-технологического развития. При этом как бы США ни накачивались долларами, ничего стратегически важного в Китае им купить не позволят. А в Японии — нечего, а где есть что — тоже не позволят, неформально, разумеется. Арена борьбы — Африка и Латинская Америка, где Китай экономически в последнее время теснил всех. Какое противоядие применит Китай в противоборстве с США в новых условиях, предсказать не берусь. Но что оружие будет эффективным — уверен. У Европы же положение тяжелое: она ресурсно не обеспечена, а с точки зрения самообеспечения за счет сравнительно высокотехнологичного производства является первой жертвой глобализации и ловушки открытости: основные производства вынесены в третий мир, сверхвысокотехнологичные производства — в состоянии жесткой конкуренции с американскими и японскими, а в кризис — еще и корейскими и китайскими (те, кто до кризиса предпочитал немецкий "Фольксваген", теперь удовлетворятся "Хёндэ", а то и "Великой стеной")… И управленческих услуг, в том числе, в финансовой сфере, миру столько не нужно. Европа не создала пирамиду евро, как это сделали США с долларом, и потому положение европейской валюты лучше. Но экономическое положение Европы и ее перспективы в условиях кризиса — могут быть хуже, чем у США. И потому Европа будет дорожить союзничеством с США, идти в фарватере политики США, в том числе, в части новых правил игры. Поэтому, вероятен и такой вариант (как я понимаю американский план, хотя, может быть, и ошибаюсь), что мы не увидим обвала доллара (который должен бы быть), а вместо этого через какое-то время пойдет резкий рост стоимости всего реального, что есть в мире, причем одновременно во всех основных валютах. Но называться это будет не обвалом долларовой пирамиды, а опять ростом, продовольственной проблемой, энергетической проблемой и т.п. Хотя по сути — это то же самое, но просто в увязке с другими валютами… "ЗАВТРА". А с Россией-то что? И как кризис повлияет на ее модернизацию, о которой было заявлено: ускорит её, замедлит, сделает невозможной? Ю.Б. Что делать России как государству, понятно. Если понимать существо нынешнего кризиса, то главный лозунг — ни пяди родной земли за зелёные фантики, которые уже завтра ничего не будут стоить. Надо готовиться к будущему, модернизировать производство и форсировать то, на что раньше не хватало воли. Так, когда, если не сейчас, вводить поскважинный учет добытой нефти, который в США есть (да еще тринадцать пломб на каждом счетчике), а у нас — нет? Или, к примеру, сейчас дешевеют и сталь, и цемент, и трудовые ресурсы, и если Ульяновску мост через Волгу всё равно нужен, то когда его интенсивно строить, если не сейчас? В целом же в кризис нужен именно госзаказ на новые проекты: хоть ледокольные, хоть космические. И важно понимать, что цена ошибки в выборе этих проектов велика, но всё-таки ниже ничегонеделания. Плюс именно сейчас была (уже упущена) возможность обеспечить рублю стабильность и тем завоевать для него авторитет в мире. Но для этого нужно иметь другой Центробанк, другой Минфин, другое антимонопольное ведомство, в общем — все другое… Хотя, честно говоря, и для модернизации тоже нужно все это же, но другое…Что делать гражданину? Если бы наша власть не играла против собственной же валюты, я пожелал бы всем хранить деньги в банках и упорно работать. Но так как наша власть имеет иные резоны, исходить нужно из того, что все валюты будут обесцениваться (в этом будет суть второго этапа кризиса, который будет называться уже выходом из него), значит, накопленное лучше вложить во что-то реальное, по возможности, нетленное. "ЗАВТРА". И последний вопрос: что же нужно, чтобы у нас всё стало, как вы говорите, другим? Ю.Б. Президент же в послании сказал: "повышение уровня и качества народовластия". "ЗАВТРА". Вы это всерьёз? |
||||||
| chips Свободен |
22-12-2008 - 13:23
conica, правда, постите большие статьи в сокращении и давайте ссылку на источник. Кто захочет - прочтет.  |
||||||
| Свободен |
04-05-2009 - 17:27 Нет, деньги в банке не храню |
||||||
Знак ГТО на груди Женат |
10-05-2009 - 20:07 нет, но деньги ещё не забрал, заберу в течение 1 месяца |
||||||
Маpвин Свободен |
10-05-2009 - 22:20
Не забывайте о теневой экономике и политике. Ирак подрывает нефтеную стабильность - нам это на руку; Алжир, Зимбабве, Малазия и Конго поставляют в Россию алмазы, скупают российское оружие и торгуют яко бы российским газом, в Исландии находятся основные запасы денежной массы Газпрома. В кредитных организациях деньги не храню, хотя сам работник банка. |
||||||
west561 Свободен |
11-05-2009 - 04:03
Уважаемый пожалуйста не говорите слово частично, я не думаю что у всех пользователей форума секснарода вклады более 700 тыс. рублей, а вообще вот более подробная информация по этой теме: Инструкция о действиях для получения страхового возмещения ПОРЯДОК И РАЗМЕР ПОЛУЧЕНИЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ПО ВКЛАДАМ В СООТВЕТСТВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "О СТРАХОВАНИИ ВКЛАДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В БАНКАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 1. Вклады, подлежащие страхованию В соответствии с Федеральным законом "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) застрахованными являются денежные средства в рублях и иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в банке на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая причисленные проценты на сумму вклада. Не являются застрахованными денежные средства: размещенные на банковских счетах физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если эти счета открыты в связи с указанной деятельностью; размещенные физическими лицами в банковские вклады на предъявителя, в том числе удостоверенные сберегательным сертификатом и (или) сберегательной книжкой на предъявителя; переданные физическими лицами банкам в доверительное управление; размещенные во вклады в находящихся за пределами территории Российской Федерации филиалах банков Российской Федерации. 2. Страховой случай Право вкладчика на получение возмещения по вкладам возникает со дня наступления страхового случая. Страховым случаем является одно из следующих обстоятельств: 1) отзыв (аннулирование) у банка лицензии Банка России на осуществление банковских операций; 2) введение Банком России моратория на удовлетворение требований кредиторов банка. 3. Размер возмещения по вкладам Возмещение по вкладам в банке, в отношении которого наступил страховой случай, выплачивается вкладчику в размере 100 процентов суммы вкладов в банке, но не более 700 тысяч рублей. Если вкладчик имеет несколько вкладов в одном банке и суммарный размер обязательств банка перед ним превышает сумму страховых выплат, возмещение выплачивается по каждому из вкладов пропорционально их размерам. В случае если вклад размещен в иностранной валюте, сумма возмещения по вкладам рассчитывается в рублях по курсу, установленному Банком России на день наступления страхового случая. Выплата возмещения по вкладам производится в рублях. Если банк выступал по отношению к вкладчику также в качестве кредитора (выдал вкладчику кредит, ссуду и т.п.), то размер возмещения по вкладам определяется исходя из разницы между суммой обязательств банка перед вкладчиком и суммой встречных требований этого банка к вкладчику. 4. Порядок обращения вкладчика за возмещением по вкладам Для получения возмещения по вкладам вкладчик (его представитель) вправе обратиться в государственную корпорацию "Агентство по страхованию вкладов" (далее - Агентство) или в банк-агент в случае его привлечения к выплатам возмещения по вкладам. Такое право может быть реализовано вкладчиком со дня наступления страхового случая до дня завершения процедуры банкротства банка, а при введении Банком России моратория на удовлетворение требований кредиторов - до дня окончания действия моратория. В случае пропуска указанного срока по заявлению вкладчика он может быть восстановлен решением правления Агентства при наличии обстоятельств, указанных в Федеральном законе. При обращении в Агентство (банк - агент) с требованием о выплате возмещения по вкладам вкладчик представляет: 1) заявление по форме, определенной Агентством; 2) документ, удостоверяющий его личность, реквизиты которого указаны в реестре вкладчиков банка. В реестре указываются реквизиты документа, на основании которого вкладчиком были заключены договоры банковского вклада и (или) договоры банковского счета с банком, или реквизиты документа, информация о котором имеется в банке (в случае замены вкладчиком документа, удостоверяющего его личность, и информирования банка о данном факте). Представитель вкладчика наряду с вышеуказанными документами представляет также нотариально удостоверенную доверенность, подтверждающую право данного представителя обращаться с требованием о выплате возмещения по вкладам. Указанные документы представляются вкладчиком (его представителем) по почте, через экспедицию или вручаются непосредственно должностному лицу, уполномоченному рассматривать документы. 5. Порядок выплаты возмещения по вкладам Выплата возмещения по вкладам производится Агентством в соответствии с реестром обязательств банка перед вкладчиками в течение 3 дней со дня представления вкладчиком в Агентство необходимых документов, но не ранее 14 дней со дня наступления страхового случая. При представлении вкладчиком в Агентство документов ему выдается выписка из реестра обязательств банка перед вкладчиками с указанием размера возмещения по его вкладам. Сообщение о месте, времени, форме и порядке приема заявлений вкладчиков Агентство публикует в "Вестнике Банка России", а также печатном органе по месторасположению банка. В течение месяца со дня получения из банка реестра обязательств банка перед вкладчиками соответствующее сообщение направляется вкладчикам банка, информация о которых содержится в реестре, в индивидуальном порядке. Выплата возмещения по вкладам может осуществляться по заявлению вкладчика как наличными денежными средствами, так и путем перечисления денежных средств на счет в банке, указанный вкладчиком. Прием от вкладчиков заявлений о выплате возмещения по вкладам и иных необходимых документов, а также выплата возмещения по вкладам могут осуществляться Агентством через банки-агенты, действующие от его имени и за его счет. 6. Право вкладчика требовать от банка выплаты оставшейся суммы, превышающей полученное от Агентства возмещение по вкладам Вкладчик, получивший от Агентства возмещение по вкладам, сохраняет право требовать от банка выплаты оставшейся части вклада в соответствии с действующим законодательством. http://www.asv.org.ru/guide/instruction/ Мой ответ прост я доверяю нашему Правительству и не вижу ничего плохого в укреплении банковского сектора, благо это весь кап.мир проходил и сейчас проходит. |
||||||
lozdok Свободен |
11-05-2009 - 20:39 если бы экономическая политика была и проводилась, можно было бы обсудить этот вопрос. а так как ее в принципе нет, то и обсуждать нечего. сейчас Россия ведет политику торгаша, черпает нефть и газ и торгует этими ресурсами. вот и вся политика. |
||||||
| Маpвин Свободен |
11-05-2009 - 22:00
Политика как раз наоборот рискованная - вспомните хотябы Грузию. А по поводу торговли наблюдается довольно интересная тенденция - "Медведь и компания" собирают мегакоррпорацию по продажи ресурсов и все больше начинают торговать ресурсами стран третьего мира. |
||||||
| jakellf Свободен |
25-05-2009 - 23:26 Это не так плохо-торговать-не воевать. |