Выборы на Украине

Ну бывает....заносит.

Я о том, что свободу нельзя взять без борьбы - никто не отдаст ее. Никогда и нигде.


И вот, что я ещё вижу. На Украине есть политическая активность, в отличие от России. Один российский политик отметил, что россияне стали циничны. Политтехнологи получают миллионы за свою работу и они циничны в своей работе и таким же цинизмом наделен средний россиянин, который молчит и верит, что борьба ничего не даст.

А у меня очень беспокойно на душе от этой борьбы...

И, кстати, успешно бы поддержали "своего сукиного сына", если бы были более разборчивы с кандидатурой пророссийского кандидата, а не пиарили Бандюковича, судимого за грабеж и нанесение телесных повреждений средней тяжести. Если бы выбрали порядочного, несудимого, честного, независимого от власти (или который делал бы видимость такового) человека, думаю таких бы массовых протестов не было (я, например, не пошла бы на митинг). Еще Ющенко успешно делал себе пиар, используя судимости Януковича и неграмотность этого "проффесора" (стыдно, что у нас такие профессора, как Янукович и Кивалов). Если бы Кучма выбрал человека, который хотя-бы делал видимость, что он независимый от власти кандидат, только пророссийский, все было-бы нормально. Кланы бандитов при власти просто уже украинскому народу надоели. Вспомните Лазаренко (бывшего премъер-министра), вспомните убийство Гонгадзе и кассетный скандал (обвинялся Кучма), вспомните это беззаконие и бандитизм власти. Народ просто не хотел нового бандита-президента (а как еще можно назвать Януковича?). Думаю, что именно это и сыграло ключевую роль, а пророссийский он или прозападный это неважно (к России люди у нас относятся хорошо). Меня, правда, настораживает Тимошенко, но Ющенко почему-то кажется честным и не связанным с нынешней бандой при власти, которая загробила Гонгадзе (вот вам и свобода слова!!!!!!!) Это средства массовой информации и бандиты поддерживают уверенность, что воюет Восток и Запад, на самом деле - народ воюет против бандитов!!! А классно все таки Яня поделил Украину, это надо ж было до этого додуматься. Они специально провозглсили Януковича пророссийским кандидатом, а Ющенко прозападным (знали, что Восток поведется на эту провокацию, они и повелись, СМИ им помогли). Напугали народ на Востоке массовой украинизацией, запретом русского языка (при том, что депутаты из "Нашей Украины" разговаривают на русском!), отдалением от России, все и поверили . Но во время премьерства Ющенко сотрудничал же как-то с Москвой, встречался с Путиным, ездил на переговоры, что же еще нужно?
Кстати, я размышляла, есть ли на Украине альтернатива Ющенко и Януковичу... И я грешным делом подумала, что это может быть Литвин (глава Верховной Рады), он и законов придерживается (пришел на внеочередное заседание ВР, выслушал оппозицию, но не поддержал незаконную присягу Ющенко), да и взгляды его мне нравятся (он выступал на "ICTV"). Хотя, кто знает... Но мне почему-то Литвин внушает доверие, особенно после недавних событий...

Путин выступал на 3 национальных телеканалах, отвечал на вопросы зрителей (избранные), скрыто агитируя за Януковича; я кстати пыталась позвонить (дозвонилась таки!), отправляла email с очень важным и интересным вопросом, но меня проигнорировали (Путин отвечал на менее важные, личные вопросы, а мой вопрос, интересующий не только меня, остался незамеченным). Это выступление и общение с народом Украины перед выборами - серьезный шаг иностранного лидера, это вмешательство в политику. Потом плакаты с рожей Януковича на улицах Москвы, разрешение украинцам пребывать в Москве 3 месяца без регистрации (при том, что там тьма нелегалов именно с Востока Украины, которыми москвичи недовольны). Этот контроль над выборами, над волеизъявлением народа, явная попытка протолкнуть своего ставленника к власти - это грубое вмешательство во внутренние дела Украины. Путин просто хочет контролировать власть соседнего государства. Вот при ставленнике Путина - Януковиче и будет "дикий контроль", это нужно России
Но еще раз повторю, наверное, Путину это удалось бы сделать, если пророссийского кандидата он подбирал бы тщательнее Терпели же мы Кучму 2 срока, потому-что Кучма хотя-бы не был судим. И оппозиция, кстати, хотела Кучму скинуть, объявить импичмент; митинговали в Киеве тимошенковцы, спекулировали убийством Гонгадзе (они так и не доказали, что это дело рук Кучмы). Но тогда не вышло, не было массовой поддержки
народа .

Ну Россия же первая вмешалась в дела Украины В украинские дела сейчас вмешиваются все, кому не лень А Западу я готова позволить вмешаться в дела Украины только потому, чтобы этот бандит Янукович не стал президентом. А Путин поддерживает бандита-насильника
Вот и я также, терпимо относясь к вмешательству Запада, преследую свои интересы: не допустить насильника к власти
Но, замечу, если бы был другой, более нормальный пророссийский кандидат (только не Янукович), я бы не только не митинговала, но и не хотела бы вмешательства Запада
Скажу очень, очень честно: я не люблю Януковича только потому, что он насильник и бывший зек и все остальные мои доводы, углубления в политику, историю, националистические замашки исходят именно из этого Янукович мне не нравится именно как личность, как паршивая марионетка, как недоумок, как ставленник, как бандюга и только из-за этого я готова идти на митинги и воевать с ним
Запад же вмешался, видя митинги и демонстрации оппозиционеров, если бы все было спокойно, то Запад признал бы Януковича и не вмешивался (я в этом уверенна). Вы думаете они Кучме сильно доверяли??? Но пробыл же он 2 срока президентом и ничего.
Так что просчитались именно Путин и Кучма, это их ошибка (нашли кого двигать во власть). У нас, кстати, были еще кандидаты пророссийские, но не судимые, почему было их не раскручивать и не продвигать к власти, почему именно Янукович? К другому, возможно, были бы более лояльны!!! Таких яростных демонстраций точно бы не было Стране надоели бандиты! Янукович - это как красная тряпка для быка.

Мы вчера целую толпу шахтеров и металлургов переагитировали за
Ющенко. Они повыбрасывали свои флаги и пошли с нами на Майдан митинговать (по телевизору это , наверное, не показывают ). Народ приезжает мирный, культурный и сознательный. Есть, конечно, исключения, так то провокаторы и с ними никто не связывается.

Состоявшиеся выборы не устраивают народ!!! прежде всего, а не США и Евросоюз. Если бы не митинги, США бы не вмешивались (Кучму столько терпели!!!). Россия первая вмешалась в выборы на Украине!!!! Фальсификации были чудовищными!!! Значит США и Евросоюз не имеют права вмешиваться в выборы не Украине, а Россия имеет?????????? Кто России давал такие привилегии?????????

Поверь мне, тухлыми яйцами забросали этот концерт бы "желтенькие" в Киеве! И под страхом смерти не переоделись бы в синее!!! Мы там за идею стоим, а не чтобы концерт (плохонький, кстати, более-менее только вечером) на морозе -5 целый день!!! смотреть. У меня лицо уже обветрилось, губы потрескались (парню своему на глаза уже стыдно показаться), очень охота мне там ради концерта стоять!!!! И действительно, кстати, неплохая идея, пусть Янукович организовывает концерт для своих в Киеве, пригласит русских звезд, а то его сторонникам, честно говоря, не позавидуеш. А жратву я сама приносила для приезжих... А как на Банковой мы стояли, долго стояли, а концерта там не было, только спецназовцы с щитами напротив, вместо концерта.
Сегодня же будем блокировать весь центр города и концерта там также не будет!!!
Но вчера вечером, скажу правду, мне комедийные номера под известную хитовую музыку, пародирующие Януковича и Кучму очччень понравились, народ там чуть не попадал от смеха, когда Янукович падал от яйца, или когда Янукович с Кучмой целовались и танцевали (я даже о морозе забыла), или как они разрабатывали план побега, а Яня говорит: "Как я теперь убегу? Мои же бигморды (так в Киеве называли бигборды с изображением Яни) каждый собака в городе знает! А так, в остальное время, там очень скучно и холодно, я бы лучше дома с друзьями тусовалась .

Как долго мы этого ждали!!!!!!!!
2 real ЦукерMan, поддерживаю Мультика. Революция может привести, как к хорошему будущему, так и к плохому. Я не знаю, может меня завтра убьют, может машина собьет, так что теперь на улицу не выходить? Так и здесь, надо попытаться. Молчать - это последнее дело.
Если бы весь СССР восстал против Сталина, были бы, конечно, жертвы, но может моя прабабушка не умерла бы тогда от голода в голодомор 33-го года, а бабушка выжила тогда только чудом. Так все молчали!!, а когда Сталин умер, моя бабушка плакала!!! (вот это была агитация и цензура!!!!) Геноцид против народа могут проводить только тогда, когда этот народ покорно молчит. Во времена СССР (особенно во время правления Сталина) нужно было провести еще одну революцию, а то получается, что один псих-грузин в одиночку управлял, как ему угодно, огромной страной (но тогда людей зомбировали).
А идеи у Ленина были на самом деле неплохие, но...

Полностью согласна с тобой, Мультик. Блин, мне нужно идти на митинг, я уже сильно опоздала. Сегодня мы должны были блокировать улицы с 7 часов, а я уже не успею

Зная не плохо историю, то ничего общего Украины с Россией не вижу. Также не вижу ничего общего между украинцем и русским. Разный народ и разный менталитет. Или опять привязку к ВОв сделаем? Объеденим кровью, как это делали комуняки и Путин с Кучмой на параде в Киеве?


Гоша, очень жаль, что ты не понял за что мы тогда выходили в августе 1991 года. Я тоже вырос и оброс вещами, "капустой", квартирой...но кроме всего у меня есть дети...Думаю, что ты с гордостью будешь рассказывать своим детям о своем участии в революции 1991 года. Ты тогда чувствовал себя свободным и ничего не имеющим за душой...ты боролся...и я боролся...не за Ельцина, не за Пупкина...за будущее. И нам по фигу была пропаганда. Ну неужели ты всё забыл?

А кто отстаивает? Оранжевые или жёлто-голубые?? И те, и другие считают себя правыми, вот что страшно. А две толпы просто так стоять напротив друг друга не будут, что-нибудь да и произойдёт, только клич брось, вот что пугает...

ascon, чё то тебя давно не было видно в нашем клубе?

Нет там никакого противоборства и быть не может. Как и в любой системе, есть оппозиция и есть власть. Есть оранжевые, а всё остальное власть. Нет никаких синих. "Синих" придумала власть, но плохая власть всегда обречена на провал и их никогда не будет много. Для этого нужно как минимум, вдохновение и желание. Нет там синих. Почитай топы выше.

Ркомендация для граждан России. Не смотрите вы 1 и 2 канал ЦТ. Для идиотов эти каналы созданы. Фильмы можете смотреть. "Дети Арбата"

Был в командировке. Святые пятницы проводили ежедневно. Тосковал по Форуму.

Есть там жёлто-голубые, ведь поддержало же Левобережье Януковича - думаю, что сознательно.
А если принимать постулат, что прав другой претендент, то получится, что на Востоке живут одни... не знаю как назвать...ну пусть патриоты, а на Западе - демократы? Ну как их рассудить? История их рассудит. У каждого своя правда и свой интерес. Мне ближе и понятней интересы восточной части.

Сначала хотел просто ругнуться в твою PTUCH сторону, но потом подумал, что нужно быть более конструктивным. Я конечно не спец в международной и политике (и в политике вообще), а так, интересующийся. Но вот в международной экономике немного разбираюсь.
Так вот, в теории международной торговли есть понятия «большая страна» и «малая страна». Если уж очень упрощенно, то большая страна – это страна, которая не имеет возможности влиять на мировую цену некого товара на международном рынке. За счет того, что она является его крупным экспортером, импортером, или еще по каким-то причинам. Малая же стана таких возможностей не имеет. И это от географических размеров не зависит. Отсюда и разные алгоритмы действий больших и малых стран на международном рынке. Надеюсь, ясно изложил.
Теперь попробуй все это спроектировать на международную политику. А, как говорил Маркс, политика есть концентрированное выражение экономики (ну, если говорить о внутренней политике, то такое утверждение на мой взгляд уже устарело, а вот внешняя политика станы всегда основана на ее экономическом интересе, как бы это иногда цинично не звучало). То сразу становится понятно, что Украина, малая страна, не может действовать методами из арсенала большой страны, типа России, США, Китая, Индии, Японии и др.. Согласись, смешно бы было.
Хотел бы также заметить, что разговоры о том кому лучше большой России или маленькой Украине, бессмысленны. Мы просто разные, и у каждого свои проблемы. У вас – угроза терроризма, проблемы с федерализмом, внутренние войны, необходимость обслуживать громадный экономический интерес заграницей. У нас – необходимость построения открытой (в плане экспорта-импорта) экономики (из-за малой емкости внутреннего рынка), зависимость от внешних факторов, почти полная политическая импотенция в переговорах с международными организациями и т.д..
А категориями типа «я сказал», «все вы пидарасы, а я граф Монте Кристо» и т.п. в международной политике не оперируют.

Боже!!! Christie, какой ужас!!! Ты только что из Сьерра-Леоне вернулась? Потому что в Украине ничего такого не замечено. Не дезинформируй общественность.

А ты смотрел дебаты лично и целиком? Или составлял свое мнение на основании чужых комментариев и специально подобранных синхронов.

Да будет Вам известно, что для создания Всеукраинского референдума, инициативы донецких депутатов будет не достаточно!
А по-поводу, студентов, то они всегда были "основной передовой", во всех знаменательных событиях в истории Украины и ничего с этим не поделать.

Известно, известно. Как и то, что недостаточно личного желания Ющенко быть президентом. Но это не мешает ему, западным горсоветам и судентам считать его таковым.

Как ничего не поделать с тем, что 20-летний человек, да еще и в толпе, не может не быть тупым: естественно для возраста и "опыта".

J-Art , студенты одинаково тупы (или одинаково умны, что одно и то же) во всех странах, зря ты так.
А по поводу "полного пипеца" при потере Украины как лояльного соседа - ерунда. Не интересы страны играли и играют роль в наших отношениях, а интересы небольшого количества финансово заинтересованных лиц. Если хоть одна мразь из их числа пронесет наконец кусок мимо рта - я буду только рад. Возможно, он этот кусок обратно положит за ненадобностью.

Я знаю только одно, и абсолютно уверен в этом: Ющенко - это украинский аналог грузинского Саакашвили. Так что ничего хорошего ДЛЯ НАС победа Ющенко не принесёт. Если победит Ющенко, то первым делом на границе с Россией дикси там построят свою военную базу. Так, как сделали это в Грузии. Нам это надо? Лично мне - нет. Так что трижды, четырежды - ЯНУКОВИЧ.