Выборы на Украине

Не вышло ни первое не второе ... (хотя второе еще не факт) Но отравить его компонентами химико биологического оружия производящегося в России, не удалось ... очухался, правда слегка морда попортилась ... так что кто он... этот твой Путин???... А куда его надо одевать ... спроси на гей форуме, хотя тему они прикрыли, но не удалили...

В Николаеве за Януковича проголосовало 67 %, а за Ющенко - 29 %. Так что в Николаеве треть населения - люди сознательные и думающие о будущем (кстати, всего треть населения в Украине имеют высшее образование, так что треть - это немало).
А международным наблюдателям вы так же не доверяете, как и экзит-полам? ОБСЕ признали выборы не отвечающими нормам демократии (опозорились перед всей честной Европой), США признают выборы недемократичными. Между прочим, на Украине проводилось всего 3 экзит-пола, один не состоялся, а два показали победу Ющенко. Эти исследования проводили серьезные организации и странно, что банда Януковича и их не подкупила.

Вы внимательно хотя-бы изучайте историю!!!! Никогда на Востоке не было такой дикой явки на выборы (тут явная фальсификация). Международные наблюдатели это признали. Может вы хотя-бы к их мнению прислушаетесь?

Ющенковцы (как вы их называете) никому не платили. Я постоянно бываю на Майдане, мне ли это не знать. У всех людей, которые пришли поддержать Ющенко такой огонь в глазах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никого не подкупали. Вы говорите неправду! А вот на митинги в поддержку Януковича руководство предприятий заставляет ходить или советует пойти (я видела эти митинги по телевизору, нету огонька в глазах людей, что-то очень вяло сканируют). Потом на "5 канале" показывали документальные кадры, как люди Януковича платили по 100 гривен студентам, чтобы они голосовали за Януковича и поддержали его (все снимали скрытой камерой, и если вы этого не видели, искренне вам сочувствую).

Я вам могу сделать документальное подтверждение, распечатаю на принтере, куплю печать и будет вам подтверждение! Так же действует сейчас ЦИК, люди там просто куплены, результаты выборов фальшивые, документальное подтверждение будет фальшивым. И вообще этими документами, извините, можно лишь подтереться. А факты эти были зафиксированы скрытыми камерами (сюжеты показывали по 5 каналу), моя бабушка видела своими глазами (мне ей не доверять и искать документальное подтверждение?). Так что не смешите меня!!!!
Кивалов по телевидению заявил, что протестов никаких по поводу результатов выборов нет, а людей на улицах он не замечает, протесты ОБСЕ и недоверие США также. Им также как и вам нужно документальное подтвердение?

Извините за сумбурность изложения и за ошибки, я очень спешу. Сейчас пойду снова со своими одногрупниками и друзьями поддерживать Ющенко!!! Молодежь должна жить в независимом и демократичном государстве, где политики служат народу, а не не олигархам-монополистам. Я хочу работать и развивать экономику Украины, но если все-таки будет Бандюкович президентом, я уеду. Лучше я буду беженцем в чужом государстве, но демократичном, чем буду мириться с произволом бандюков. Зато потом мои дети будут гражданами цивилизованной державы и они мне будут благодарны, я в этом уверена. И мне не важно гражданами Канады они будут, или Украины. Главное, чтобы им было хорошо. Я думаю о будущем!!! Не нужно допускать регресса!!!!

Мультик и Wild Stranger, огромный респект

Мультик, дело в том, что именно они в ж*пе и сидят по сравнению с Россией. Как и почти все бывшие республики СССР, хапнувшие суверенитета и подавившиеся им.

Пошли глупые, традиционные вопросы. У меня уже хватает ума не задавать такие вопросы. Так вот, быдлом я назвал в том числе и себя. Конкретно я ни-ко-го не называл. В слово быдло входит понятие молчаливых людей, которые довольны своим положением при любой власти. Правда, я таковым себя не считаю. Довольным.

Отвечу ещё на один глупый вопрос. Почему я не уеду? Патамю что я здэсь живююю...и буду отстаивать это право. Право не на существование, а на жизнь...В свою очередь задам умный вопрос: а почему вы не уедете? Какой толк от вас в этом государстве?

scherk, всё взамосвязано.

"Связанные одной цепью..."

Что он показал? Ему нельзя простить одного: войну в Чечне, в которой погибли тысячи и тысячи солдат и мирных жителей. И я не прощу этого. Но это забудется через несколько поколений и только тогда историки смогут по-настоящему оценить, то что он сделал. Мы же живем в этом времени.

А значение баррикад мало кто понял. Это был прорыв в сознании, который продлился ничтожно мало. Это была искорка, которая не смогла перерасти в пламя.

Как обретают свободу и как ее тяжело завоевать? Почитайте Ветхий Завет, книгу Исход. Подумайте.

Сам напросился
Ты знаешь, такая же херня. Токмо я не обзываюсь

На нем не только война в чечне, по совести этот давно должен был сыграть в анну каренину (кстати обещал кажеться шахтерам).
Я название города Москва не зря жирным выделил, это не было искрой
это разводило по типу нынешнего Киевского (со своей спецификой разумееться), список можно продолжить городом Тбилиси например.
Читать пробывал мне напомнило Агнию Барто (сорри если не правильно) Ленин и дети,Ленин и печник, Ленин в шалаше и т.д. и т.п. Кстати как то попалась детская книжка так там текст практически индетичен только Петр1 и печник и т.д.

Да, представляю выходишь с вокзала, ... а там кругом ... пямятники ... памятники и пожрать негде ...
Я хоть не питаюсь в М'cDonalds-ах, но покупать в палатке у вокзала если захочу жрать тем более на Украине точно не стану, у первых есть гарантия качества за нормальные деньги, ... а у вторых тухлое мясо, и отфильтрованные помои, ... покупая в Москве на Киевском вокзале, можно нажраться крысятины, кошатины и собачатины, но свежей ... что в общем после Камбоджи меня не пугает ... а чего можно нажраться там .... вооще неизвестно ...

ОДНОЗНАЧНО ЮЩЕНКО ... причем тут Путинский Янукович ... если вспомнить когда Путина выбрали, тоже Манеж сгорел, ... а теперь он еще и ... орден большого члена ... каммунистическаму - пидарасту Язову вручил, нет что бы прикрутить звекзданутую медальку к вибратору, и использовать по назначению, раз 80 ... ну по количеству прожитых отморозком лет ...

J-Art, так это ж ЗАШИБИСЬ! Мой тебе респект.

А вообще хотел сказать следующее: меня очень радует тот факт, что мы тут, на форуме, при наличии около 70% россиян, настолько живо обсуждаем выборы на Украине. О чём это говорит? Да об одном: мы как были самыми близкими народами - так ими и остались, несмотря на все попытки нас разделить. И в этом главное! Всех, к той маме, задавим: и НАТО, и Евросоюз!

Истинну глаголеш....ВСЕХ ПОД ЛЁД!!!!

Как тесен мир: преподаю в университете им. П. Могилы (комплекс "Киево-Могилянская академия"*).

Вот Вам сюжетец, кстати.
Пятница. Студенты в Морском университете (моя "база") просят: Иван Иваныч (условно), отпустите нас на митинг в поддержку Януковича.
Среда. Студенты в "Могилянке" (совместительство) просят: Иван Иваныч, отпустите нас на митинг в поддержку Ющенко.
Примечание: никого не отпустил.

Планы Путина не знаю, но то, что не Лукашенко, а белорусы искренне любят Россию - уверен (родные в Бобруйске).

Ой, не смешите мои тапки! А кто по той же линии разделял Украину в период выборов "Кравчук-Кучма"? А кто это делал веками: на право- и левобережную?

Ага, независимый... И зарплату своим министрам они платят из денег Сороса.

Это свергнутый Шеварнадзе - "пропутинец"? Ха!

Я с ним согласен: решение должно приниматься в кабинетах судебной власти, а не на ррррреволюционных митингах. Кстати, он не называл народ "быдлом" (у меня тоже НТВ) - это Ваш вывод.

А Ющенко читал по бумажке и ковырял в носу. Честно-честно!

И эти правдоборцы или им подобные сообщают: здание администрации президента охраняет российский (sic!) спецназ, готовый стрелять по украинцам. Нет, ну какой Путин идиот: прислал в Украину свои вооруженные силы (ничего себе "подстава" или брощенная кость пану Ющенко и западным побориникам "демократии и свободы")!

Это же какое мнение о себе составил Ющенко, что примерно половина Украины проголосовала за зека (насильника)? Значит, есть нечто худшее, чем превратиться в привесок России?

По Вашему: только тот, кто голосует за Ющенко - порядочный и образованный, остальные - подлецы и неучи. Это Вы так о 15 миллионах совершеннолетних гражданах Украины? Да-а...

Давайте не будем эксплуатировать погибших детей, хорошо?

Ага, Вы сейчас живете, учитесь, работаете и митингуете при тоталитарном режиме премьера Януковича...

Ну да, а 2/3 николаевцев - несознательные и недумающие или "быдло", по Вашей терминологии (см. мой ответ о 15 миллионах)... Не много ли на себя берете? (Как там у Куприна: нет, это не поручик шагает не в ногу, а рота...).

Конечно, не доверяю. Мне понравились слова Путина о таких наблюдателях: "... они признали демократичными выборы в Афганистане и Косово".
Кроме того, как можно доверять Европе и США, которые, например, вместо убеждения народов Югославии к мирному сосуществованию, способствовали ее развалу и разгрому (упомянутый Вам принцип "разделяй и властвуй")?

Этого не может быть, потому что не может быть никогда... То есть, Вы допускаете энтузиазм только со стороны сторонников Ющенко...

Это не я говорю, а мой знакомый... Я ему доверяю, как Вы своей бабушке.

Напомню Вам Конституцию Украины (как, впрочем, и все конституции): никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда, вступившему в силу в установленном законодательством порядке (простите за неточность, но смысл верен). Я готов считать Ющенко своим президентом, но только если результаты выборов будут признаны фальшивыми решением суда, а не на основании требований митинга, мнения 5-го канала или даже Вашей бабушки (искренне желаю ей меньше волноваться в это время - у меня родителям за 70).

Да, Вы не прокомментировали объявление Ющенко себя президентом. По Вашему, так должен вести себя гарант Конституции (Закона)? А как Вам решения Львовского, Ивано-Франковского и других горсоветов о признании Ющенко президентом?

Знаете, что-то мне не хочется иметь президентом того, кто, еще не став им, со своими сторонниками полностью игнорирует действующее законодательство или способен решать проблемы только через эмоции (митинг)... Что же он наворотит, когда придет к власти?

В целом у меня сложилось впечатление, что истинным для Вас является только Ваше мнение, все иные - ересь. Вы не допускаете, что другие люди могут быть правы.
--------------------------------------------------
*опыт преподавания в "Могилянке" позволяет не удивляться ее студентам.




Митингуй, не митингуй,
Все равно получишь... президента! (с) стихи

А если не секрет, какой предмет Вы преподаете?
И еще вопрос: Вы отпупустили и тех, и других на митинги?

Вы, наверное, удивитесь, но я тоже люблю Россию. Я на четверть русская, двоюродная сестра живет в Подмосковье, дед из Самары.
Украинцы с русскими очень близкие народы, но бывают и между родными братьями ссоры. Мы грыземся между собой, а все-таки поддерживаем друг друга: вспомните то же Евровидение, где русские поддержали Украину, а Украина соответственно Россию (кстати Руслана объявила бессрочную голодовку, пока Ющенко не станет президентом и сегодня на Майдане я видела Владимира Кличко, поддерживающего оппозицию). И если бы на нас напала та же Америка, то я думаю, что мы бы сплотились и сообща боролись с внешним врагом. Просто, я считаю, что пора России освободится от комплекса "старшего брата", все империи (как мы знаем из истории) рано или поздно распадаются. Я не хочу лизать ж... ни Западу, ни России, я хочу строить независимое ни от кого государство. Я хочу, чтобы Украина строила независимые, дружеские, партнерские отношения с Россией и Западом в равной мере. Я считаю, что Россия - это тоже европейская страна, которая должна придерживаться норм демократии и интегрировать на Запад и освободится, наконец, от имперских замашек. Давайте будем дружными с Россией и независимыми. Ющенко, я в этом просто уверенна, будет сотрудничать и с Россией и с Западом (без приоритетов).

Ага, а сейчас давайте все еще больше усугублять и делить. Власть будет грызться, кромсать Украину на Восток и Запад, а народ от всего этого будет лишь страдать.
Кстати, я видела провокаторов с символикой Януковича (вдрызг пьяные, матерящиеся, нападающие без повода) и провокаторов с оранжевыми символами и флагами - они хотят столкнуть народ друг с другом, спровоцировать грызню на улицах. Но не выйдет, народ у нас умный
И еще, сегодня прибыл автобус из Луганска- хорошие, порядочные люди приехали поддержать Януковича. Мы с ними по-дружески пообщались и они прониклись всеобщим настроем Киева, повыбрасывали символику Януковича и пошли на Майдан смотреть выступление Ющенко. А спецназовцам народ кричал: " Брати, викиньте щити". Ходят слухи, что там присутствуют российские военные, переодетые в украинскую форму. Я их цветочками украшала, а они мне улыбались

Я неправильно выразилась (очень спешила), я хотела сказать, что Шеварнадзе - это олицетворение той старой политической системы, которая уже досмерти надоела народу. Им захотелось чего-нибудь нового! Вот тут кстати и оказался Саакашвили (неплохо он все-таки говорит на украинском языке ). И народ его поддерживает и любит. Во всяком случае против него не идут митинговать, как против Шеварнадзе.

Насчет быдла скажу: что власть публично никогда не назовет быдлом народ, но они по всей видимости так считают, если рассчитывали, что люди будут молчать, видя как попирается конституция самой властью, как нагло сфальсифицировали результаты выборов (я в этом уверенна), как зеки рвутся к власти, чтобы поддерживать интересы олигархов.


Хочу привести слова директора Института проблем глобализации Бориса Кагарлицкого. Он отвечал на вопрос корреспондента радио Маяк, я с ним полностью согласна в этом вопросе и так как не хочу повторяться, приведу вопрос и ответ полностью. Кстати, Кагарлицкий - русский.

- Накануне Кучма сделал громкое заявление. Президент сказал, что он не будет выступать против собственного народа, хотя власть будет поддерживать конституцию. Насколько легитимным было это самопровозглашение или клятва, принесенная Виктором Ющенко?

КАГАРЛИЦКИЙ: Конечно, с точки зрения конституции это все абсолютно не имеет никакой ценности. Но дело в том, что в такой ситуации конституция уже, по большому счету, тоже не имеет никакой ценности. Дело не только в том, что возникло такое развитие событий, которое вышло за пределы конституционных игр, но и дело в том, что власть живет не по законам на Украине. Собственно, все события произошли оттого, что власть достаточно нагло показывала оппозиции, что живет не по закону. Оппозиция для себя сделала выводы. И в этом смысле разговор о том, кто действует в рамках конституции, а кто нет, в сущности, уже не имеет значения. Если будет пролита кровь, то даже если она будет пролита в рамках конституции или в рамках защиты конституции, то это уже не будет оправданием.

С другой стороны, вчерашний день показал очень важную вещь, которая, мне кажется, может стать уже и решающей. Дело в том, что поддержка Януковича на востоке была в значительной мере организована по-советски. Реальной массовой поддержки все-таки не хватает для того, чтобы вести настоящую борьбу. Люди, которые выведены на митинги по старой советской схеме мобилизации, на гражданскую войну или на борьбу таким спонтанным образом не пойдут. Более того, мы видели Харьков, который начал выступать против. Мы видели уже, что люди с Донецка приезжают в Киев и присоединяются к митингу оппозиции. Это не значит, что на востоке все настроены так, это просто значит, что представление о каком-то единстве и единодушии востока и юга, которые стоят за Януковича, оно ложно, оно не соответствует действительности."

Добавлю еще, что власть по конституции принадлежит народу, и если народ в городе, в большинстве своем, не признает Януковича, то выполняя указания народа администрация города совершенно законно может признать своим президентом Ющенко, что и случилось во многих городах, в том числе в Киеве.
Хотя меня такие решения не радуют, нужно все-таки находить консенсус. А то получается, что у нас фактически сейчас 3 президента.

Насчет дебатов не надо: Ющенко приводил реальные и достоверные цифры, факты неэфективности политики Януковича (зачем эти голые цифры заучивать?, вот он и читал цифры с бумажки). И отвечал на нападки Януковича, приводя аргументы, новые цифры и факты, в то время как провладный кандидат не мог найти ни одного достойного аргумента в защиту себя (бубнил заученный текст). Янукович что-то там возмущался было, Ющенко предложил подискутировать в конце программы, но дискуссия так и не состоялась. Янукович использовал время (которое мог использовать для спора) на декламацию своей программы (которую и так все много раз слышали и читали, ничего нового он не сказал).

Ющенко хоть не насиловал женщин, это для меня очччччень веский аргумент, так как я хорошо знаю, что такое быть изнасилованной!!! Вот если бы его за изнасилование посадили, он бы там петухом стал (откупили заразу). Может быть это для меня самый веский аргумент. Потому-что именно когда я узнала, что Янукович насильник, я стала очень нетерпимо к нему относиться, до этого я была к Януковичу толерантна (вы можете в это поверить?). И нет оправдания тем людям, которые поддерживают насильника (IMHO).

И я не хочу, чтобы Украина превращалась в привесок как России, так и Запада. Почему Франция самостоятельное государство и не является привеском (по площади наши страны приблизительно равны)? Вы можете себе представить, как Англия (например) диктует, какого президента должна выбрать Франция и активно его поддерживает?
Вы скажете исторически так сложилось? Так вот нужно менять эти стереотипы, нужно постепенно завоевывать независимость от других стран. Можно быть членом какого-нибудь союза, но только как полноценная независимая страна, в политику которой никто не вмешивается, а в союз входить только для того, чтобы решать сообща экономические вопросы и проблемы. Но это, конечно, в идеале.
И еще раз повторю, я не была бы так яросно настроена против Януковича, если бы он не был хотя-бы насильником.

Хорошо...

Хорошо, допустим, сейчас тоталитаризма нет, хотя еще посмотрим, сможем ли мы скинуть ныне действующую власть и будут ли применять силу в отношении нас (иначе тоталитаризм есть, но я его раньше не замечала)... Но если мы сейчас промолчим, то потом и захочем что-то изменить, но не сможем. И тоталитаризм, я думаю, будет при президенстве Януковича, так как 54 % страны против него, он будет применять силу, что-бы придавить повстания. Я просто очень боюсь вернуться в то время, когда мой дядя высказался против политики власти (в советские времена), так ему настойчиво порекомендовали обратиться к психиатру (это он еще легко отделался). А диссидентов, между прочим, сажали в психушки и в тюрьмы. Я очень этого боюсь

Я не говорила, что те 2/3, которые проголосовали за Януковича - быдло!!!!!!! Не нужно перевирать мои слова!!!!!!!!!! Я говорила "думающие о будущем", а не просто "думающие". И те, кто проголосовал за Януковича также сознательные (видела и разговаривала с людьми с Востока Украины), просто сознание у них отличается от моего и я их никогда не пойму, выше описывала почему! И с их видением будущего я крайне не согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хотя, как я уже говорила, мы смогли некоторых людей из Луганска переубедить, они поняли и приняли нашу точку зрения.

А вот я склонна доверять, так как они менее предвзятые, чем Путин и власть, которая не хочет терять тепленькие места и пойдет на все. Да и Европа в Украине менее заинтересованна (зачем мы, бедняки, им там здались? Они нас в Евросоюз даже не берут), а вот Россия в Украине заинтересована больше. Выборы незаконными уже признали: США, Канада, Европа. По официальным данным, от оппозиции на Востоке было всего 19 наблюдателей, остальных не пустили (о какой демократии может идти речь?), именно поэтому международные наблюдатели считают выборы не легитимными. За выборами должны наблюдать представители обоих кандидатов, чтобы потом не было претензий, как у Ющенко.
Потом, насчет Югославии: повторюсь, империи рано или поздно разваливаются, что и случилось с Югославией. Рано или поздно они все равно бы разделились, в Югославии проживали разные народы, которые конфликтовали между собой. Если бы они не захотели разделяться, то никакие США не заставили бы их это сделать. Югославия изжила себя, вот и результат.
Насчет Афганистана: там всю власть захватили талибы-мусульмане, женщины были собственностью и рабами мужчин, да и наши воевали против афганцев. Поэтому,мое мнение в отношении этой страны будет крайне предвзятым и необъективным, и я его высказывать не буду. Но, опять же, поддерживаю США.

Там даже фактически не проживает столько народу, сколько пришли на выборы! Мертвым душам выдавали бюллетени, что ли?
В Верховном Суде этот вопрос будет рассматриваться, а поэтому оппозиция это будет доказывать, в том числе и документально. Я видела кадры, когда из урн на Востоке Украины вынимали целые пачки аккуратно сложенных бюллетней за Януковича (эти кадры должны попасть на рассмотрение в суд).

Читайте выше еще раз ответ директора Института проблем глобализации Бориса Кагарлицкого. Я с ним полностью согласна!!!




SMM, я Вас очень уважаю, поэтому простите меня, если обидела! Я под влиянием эмоций так жестко высказалась в отношении Путина, на самом деле я белая и пушистая и люблю Россию и русских, 8 раз была в Москве.
Но я хочу, чтобы Украина была полностью независимой державой, чтобы не было такого дикого контроля со стороны России, чтобы Россия не вмешивалась в выборы президента и во внутренние дела Украины. Запада это также касается, хотя без ихнего вмешательства уже, я думаю, не обойдется.
Да и Янукович мне, как человек неприятен.
А газ я у Вас не воровала, газ похищала власть, которая потом набивала себе карманы этими деньгами. Россия ее поддерживает, так зачем же жаловаться? Лично я исправно плачу за газ каждый месяц!