Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
05-03-2013 - 16:23 (ien @ 04.03.2013 - время: 11:01) Этого мало для законодательного закрепления? Для России мало, ибо законодательно закрепляется то, что уже есть. У нас нет традиций и опыта НЕЗАВИСИМЫХ профсоюзов. Их надо стимулировать, форсировать процесс, если государство решило идти по капиталистическому пути. Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась? В Испании профсоюзы оформились к середине XIX века. Позже чем в Англии, Франции, США, но значительно раньше чем в России. Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное.  Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением. Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Поэтому все парламентские партии так или иначе подчиняются давлению власти. А давление, или влияние, если хотите, можно осуществлять разными способами, а вовсе не обязательно посредством прямого приказа. Кроме того, эти партии получают деньги. Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов. Сейчас же о профсоюзах полностью забыли. Не знаю сознательно или нет. Скажем в Германии постоянно идут какие-то забастовки частные или общие. Это уже традиция. В результате они добиваются постепенно каких-то улучшений своего положения, которое по меркам России итак не плохое. Вчера, например, бастовали учителя. Не много. Всего часа 3-4. Но главное напоминать властям и работодателям о себе. Именно так постепенно создается гражданское общество, которое декларируется как как-бы необходимое, но при этом никто ничего не делает. А народ сам не пошевелится. Национальная черта. А уж когда начнет шевелиться, то никому мало не покажется. Это сообщение отредактировал mjo - 05-03-2013 - 18:43 |
1NN Свободен |
05-03-2013 - 16:50 В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий юмор? |
FurryCat Женат |
05-03-2013 - 17:08 Это не юмор и не сарказм, это больше похоже на аксиому - не требующую доказательств основу мировоззрения ien'а. Например, это объясняет его ссылку на конституцию как доказательство поддержки профсоюзов властями :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 17:09 |
ien Свободен |
05-03-2013 - 20:50 (sxn2561388870 @ 05.03.2013 - время: 16:50) В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий Да, я лично кормлю всю эту жадную наглую ораву мелких чиновников. Всяких пожарных, санитарных и прочих инспекторов. Всяких служащих управ, налоговых и прочих органов. Короче, всячески помогаю цвести коррупции! Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя? |
Безумный Иван Свободен |
05-03-2013 - 21:03 (mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию? Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака? Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? |
Sinnerbi Свободен |
05-03-2013 - 22:39 Чего вы все так уповаете на профсоюзы? Что у нас куча высококвалифицированных кадров работающих на сложных производствах? Кругом только убогое строительство особняков , элитного жилья и купи-продай. Если платить белые зарплаты и откатывать как положено, то вылетишь в трубу. Значит наберу таджиков потому, что им никакого профсоюза и белых зарплат не нужно. Тогда и на откаты хватит и все кругом довольны будут. Ну а всякого офисного планктона типа манагер юрист экономист столько, что заменить одного на другого ваще без проблем. Пусть только попробуют профсоюзничать! Профсоюзы в обществе люмпенов это такая же пустая вывеска, как демократическая конституция в стране, где всем владеет кучка олигархов и крышующих их чиновников. |
| 1NN Свободен |
05-03-2013 - 22:43 (ien @ 05.03.2013 - время: 20:50) Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя? Да уж. Гоголь нашел бы в современной России много материала... |
| mjo Свободен |
05-03-2013 - 23:38 (Crazy Ivan @ 05.03.2013 - время: 21:03) В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию? Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака? Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?  |
| Безумный Иван Свободен |
06-03-2013 - 00:05 (mjo @ 05.03.2013 - время: 23:38) Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем. Я не знаю ни одной демократической страны, где страной управлял бы народ. Везде правят элиты. Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. Так значит оппозиционные партии со своими лидерами сами возникли, без Путина? Я так и думал. Ну а как государство может создать реальную оппозицию? Ну, что бы партия была не кормушка для какой-то части элиты, а что бы реально выполняла волю народа и ненавидело правительство? Как? А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет? О каком масштабе Вы говорите? Не понял. Керенский что ли масштаб? |
west561 Свободен |
06-03-2013 - 00:07 Михаил Прохоров - как не странно понравился в прошлой президентской гонке. |
| Безумный Иван Свободен |
13-08-2014 - 00:46 (Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30) (ien @ 26.02.2013 - время: 19:57) (i9o8 @ 26.02.2013 - время: 19:47) Другая кандидатура. ..................... В стране из 140 миллионов жителей обязательно должна быть альтернатива Путину. Назовёте? 1.Сергей Кургинян Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. |
| ps2000 Свободен |
13-08-2014 - 09:55 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились |
| Безумный Иван Свободен |
13-08-2014 - 10:47 (ps2000 @ 13.08.2014 - время: 09:55) (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. У меня отношение к человеку может поменяться, если он вдруг начинает действовать на мой взгляд не правильно. Так уже ранее было с Юрием Мухиным. |
Плепорций Женат |
13-08-2014 - 14:31 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47) Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. http://kf-mir.livejournal.com/246512.html - вот текст. И это исключительно интересный текст! Начальник штаба: Ну вы же всё время говорите. Если вы говорите, что за последние 3 недели положение резко улучшилось, то мы наверное получили танков 30-40. Но их не было. СЕК: Я говорю в целом о том, что произошло. А вы мне сейчас будете говорить, о том что вы получаете. Перестаньте Павел Губарев: А боевые расчёт танкам не нужны? Начальник штаба: Я привёл вам как пример. А помимо этого поставляются СКСы, БТРСы, времён ВОВ. А почему не поставляются, например, ПТУРСы “Хашим”? СЕК: Ну вы понимаете. Мы сейчас приходим в область ПТУРСов Начальник штаба: Это очень важно. Потому что против нас выставлены сотни танков. И нам их нечем бить. СЕК: Отвечаю вам. Отвечаю вам. Отвечаю, отвечаю. Во-первых, вы спросите своё руководство. ПТУРСы тоже поставляют. Начальник штаба: Я вам уже ответил. Из пяти ПТУРСов только 1 стреляет. ПТУРСы 2001 года. Суть получается в чем: бойцы обвиняют Россию в том, что она не оказывает им помощи. Кургинян вскидывается и начинает нервничать про то, что, мол, в последнее время не без его помощи поставки оружия существенно улучшились. И они все начинают спорить о том, что поставлено, а что не поставлено. Кургинян требует признать, что Россия помогла ополченцам большим количеством оружия, а повстанцы отказываются это делать, называя Кургиняна провокатором с намеком на то, что они ни в коем случае вслух о подобном говорить не должны. Особую прелесть ситуации придает еще и то, что в разговоре всплывают сведения о конфликте между разными бандами повстанцев. Crazy Ivan, спасибо! Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-08-2014 - 14:33 |
| ps2000 Свободен |
13-08-2014 - 14:55 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47) Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. Не люблю Кургиняна - смотреть пол часа не буду. Если можно - кратенько - что же такое он выдал. Что такое Юрий Мухин - не знаю |
| 1NN Свободен |
13-08-2014 - 21:09 (Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31) Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! |
| Плепорций Женат |
14-08-2014 - 12:01 (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие. |
Victor665 Женат |
14-08-2014 - 19:57 (ien @ 26.02.2013 - время: 20:36) (Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30) 1.Сергей Кургинян И какова их политическая и экономическая программа? очень правильный вопрос )) Никакой разницы кто будет новым полковником на руле- нету. Любой подойдет, этих полковников в РФ полным полно. Личность не имеет никакого значения. Программу надо полезную для общества, да и всё. Возможно единственным показателем будет отсутствие этого кандидата среди нынешних депутатов- чиновников- олигархов. Любой кто не продался и сможет собрать команду- подойдет )) |
| Victor665 Женат |
14-08-2014 - 20:18 (mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное. Временно- постоянная диктатура имеется в Этой стране с 1917 года. И конечно же сейчас "смена власти" если вдруг произойдет, тоже приведет к временно- постоянной диктатуре, по другому просто не получится исходя из реальной ситуации.Нет конкуренции в экономке, нет крупных предприятий независимых от государства, значит не может быть конкуренции в политике. Когда власть решит что награбила уже много ой тьфу когда закончится период начального накопления капитала, и надо будет прилагать серьезнейшие усилия для сохранения награбленного ну в смысле накопленного, то власть конечно же задумается о законе едином для всех т.е. о том как сохранять собственность после ухода с должности. И тогда диктатура может стать реально "временной". Это будет просто чудо. Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше верно, только она "обязана" будет самой себе, своему инстинкту самосохранения. Когда власть захочет оставаться целой и невредимой после ухода с должности, захочет при этом не зависеть от "преемников", захочет чтобы дети могли продолжать бизнес- тогда будут формировать оппозицию. Не для народа и не для прав человека- а для того чтобы новая власть не могла отнять собственность у старой власти. буржуйские санкции кстати весьма подталкивают к размышлениям "а не пора ли думать о сохранении награбленного" )) Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов ну профсоюзы это совсем уже развитое общество! тут уже речь не только о законе едином для всех, не только о наличии оппозиции которая сможет противостоять власти, тут уже речь о том что население будет организовываться в группы способные противостоять власти! Это уже примерно как сто лет назад в развитых странах, настолько мы к ним еще не приблизились )) Это надо чтобы активная часть работников совмещающих в себе некие "предпринимательско- собственнические" и одновременно "наёмные" свойства стали договариваться с профессионалами умеющими противостоять силовым гос институтам. Обычный вариант- транспортники, водители дальнобойщики создают профсоюз во главе с мафиозными кланами. такое в РФ пока даже близко не получится, только только зарождается водительское движение и совсем мало независимых от государства мафиозных организаций. А уж нормальные профсоюзы объединяющие квалифицированных работников это и вовсе невозможно пока что, ибо у Сырьевой Империи нет особой нужды в большом числе независимых от государства квалифицированных кадров. Нету таких предприятий и нету кадров. Водилы- дальнобойщики конечно объединяются, но надо чтобы и другие транспортники подтянулись... Впрочем в наше время процессы могут происходить очень быстро, ну поглядим. Пока что это мечты, разве что действительно как вы пишите "пока что пропаганду развернуть", на будущее. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-08-2014 - 20:20 |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2014 - 21:10 (Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31) Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? Мое мнение о Кургиняне поменялось вообще не из-за этого, но отвечу. Кургинян имеет довольно смутное представление о реальных боевых возможностях современных средств разведки. Он как-то в жанре "говорящая голова" рассказывал что видел в интернете карту мира, и что на этой карте он разглядел даже свой дом. Вот это видео. Видимо Кургинян считает что у разведчиков перед глазами точно такая же карта, только в режиме онлайн, где каждый участок просматривается в режиме реального времени. Вероятно Кургинян что-то слышал о геостационарных спутниках, висящих над одной точкой. Но вот беда, законы физики пока что не позволяют подвесить объект в одной точке в условиях гравитации. Единственный способ это сделать, вывести спутник на геостационарную орбиту. Такая орбита у каждой планеты своя и находится она у всех над экватором. Конкретно для планеты Земля эта орбита находится на высоте 36 тысяч километров. На этой орбите располагают спутники телевещания. А спутнику-разведчику находиться на этой орбите бесполезно. При самой современной оптике он на таком расстоянии сможет разве что город различить. По сему, спутники-разведчики летают на низких орбитах, высотой километров 200-300, и часто корректируют свою орбиту из-за того что она быстро снижается от влияния разряженной атмосферы. Но каков сектор обзора такого спутника? Пусть будет полоса километров 500, не больше. Пролетел разведчик над этой территорией, и улетел. Вернется через пару часов на следующем витке, и то, не над этой же самой зоной, а сместившись на те же самые два часовых пояса. Я когда готовился к погрузке боезапаса, ходил в разведуправление флотилии и получал там график пролета спутников-разведчиков над нашей базой. Этот график мне был нужен для выработки рекомендаций командиру для назначения времени погрузки. В графике было указано штук пять спутников за сутки, время их появления на горизонте и ухода за горизонт. Так вот время нахождения в зоне видимости составляло 5-6 минут, а промежутки времени когда спутники отсутствовали - несколько часов. При чем если в небе полная облачность, то вообще пофиг на эти спутники. Но это ответ больше не Вам, а Кургиняну, который заблуждается в том что отсутствует возможность скрытого перемещения военной техники через границу. Далее Кургинян делает аналитический вывод. Значит США все до мельчайших подробностей известно о помощи ДНР, типа они там каждый патрон в подсумках солдат пересчитали. Этот вывод сделан исходя из неверного представления о средствах разведки. Вот только если бы в руках США был бы хоть единственный снимок переброски через границу вооружения, они бы трясли им в совбезе ООН как когда-то Колин Пауэлл тряс пробиркой с белым порошком. Нет у них этих снимков. Теперь о сказанном в том ролике. В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. А что касается СКС, так они и вовсе в свободной продаже для охотников у нас есть. Уверен что в Чечне осталось много такого оружия у каждого дома, вот инициативные группы собирают деньги, скупают и отправляют в ДНР. Таким же образом туда отправляются добровольцы. Но ни единого аргумента в пользу того что это делает российская власть нету. Да и кто такой Кургинян, что бы власти его информировали о таких поставках? Максимум что он может знать, это о поставках инициативными группами. Российской власти-то от этого какая польза? И ежу ясно что без поставок из России тяжелой техники и специалистов, ДНР ждет поражение, поскольку на стороне властей Украины имеются поставки НАТОвского оружия и наемников. На духе справедливости долго не продержишься. Поставки российскими властями стрелкового и противотанкового оружия проблему не решат, и лишь оттянут ее. России выгодно что бы конфликт на Украине закончился поскорее с любым результатом, как бы это цинично ни звучало. Так что если поставлять, то поставлять реальную технику и добиваться победы, либо не поставлять вообще ничего. Так что из этого ролика делаю вывод что российские власти оружие в ДНР не поставляют. Лояльна к нам будет ДНР впоследствии или не лояльна, вопрос открытый. Народная любовь обычно короче девичьей. Мы это убедились еще после распада СССР. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. Но это все в этой теме оффтоп. И если бы речь в ролике шла только об этом несчастном оружии, мое мнение о Кургиняне не изменилось бы. Все гораздо серьезнее. В ДНР приехал штатский политолог Кургинян, приехал туда, где каждый день погибают люди за веру в правду. Кургинян приехал и порочит имя Стрелкова, командира, в которого там все верят и по приказу которого готовы идти на смерть без сомнений. Кургинян приехал в страну в военное время и ставит под сомнение авторитет командующего сопротивлением. Я бы с пониманием отнесся если бы после этого Кургиняна там бы расстреляли как провокатора по законам военного времени, в лучшем случае арестовали бы и с позором депортировали в Россию. |
| Sorques Женат |
15-08-2014 - 00:39 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года... А у меня к Кургиняну не поменялось, просто появились новые штрихи... |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2014 - 05:44 (Sorques @ 15.08.2014 - время: 00:39) (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года... Симпатии тут не при чем. Или ты считаешь что из-за симпатий к человеку я готов поверить и принять любую чушь которую он скажет или напишет? Любой аналитик занимается тем, что притягивает выводы за уши. Что в этом такого? Это работа аналитика. |
arisona Влюблен |
15-08-2014 - 08:19 (Плепорций @ 14.08.2014 - время: 12:01) (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие. Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России |
| Плепорций Женат |
15-08-2014 - 12:34 (Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10) В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона. Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены? СЕК: Не все. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена. То есть одна Нона захвачена, одна неисправна, а еще одна? На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие? Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину. |
| Плепорций Женат |
15-08-2014 - 12:37 (arisona @ 15.08.2014 - время: 08:19) Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России arisona, я же написал "Россия". А не Путин. Ясное дело, что Путина вообще надо бы подальше держать и от Донбасса, и от Украины. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2014 - 23:15 (Плепорций @ 15.08.2014 - время: 12:34) (Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10) В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. А Вы послушайте на 19.00 Там сказано не БТРСы, а ПТРСы. Это противотанковый реактивный снаряд. СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона. Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены? СЕК: Не все. Нон всего три. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие? Скажите, государство может оказывать военную помощь хотя бы неграм в Африке в количестве трех единиц бронетехники? А вот то что такую технику можно достать в местах боев на Кавказе, это реально. Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна. Во первых не БДРМ, а БРДМ. БДРМ это стратегическая атомная подводная лодка с 24 баллистическими ракетами. Их тоже Россия не поставляла. Насчет БРДМ там речь шла не о поставках, а начальник штаба сказал "И ещё здесь воюют БДРМ времён Великой Отечественной Войны." То есть у них они имеются. Кургинян наезжает на ополченцев что они плохо воюют, и ему перечислили оружие которое у ополчения имеется. С чего Вы взяли что БРДМ туда пришли из России? России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину. Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. Хочу напомнить что другой воюющей стороне помощь от запада поступает и людьми и никого это не смущает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2014 - 23:33 |
| Victor665 Женат |
15-08-2014 - 23:41 (Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:15) России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Если нанять слугу то это вовсе не означает что он будет действовать в интересах хозяев. Больше того, вы конечно не знаете, но все кто учился в школе знают что "говорящие от имени государства" лидеры постоянно совершают преступления против своего государства. Их за это регулярно судят и карают. Больше того, вся история развития человечества как раз состоит из примеров как государства разваливались и проигрывали войны из-за того что говорящие головы от имени государства совершали действия направленные во вред государству. Больше того, например РФ вообще существует в нынешнем виде как раз в результате действий некоего Ульянова который запланировал и осуществил мероприятия причинявшие максимальный вред государству )) И этим Ульянов принес много пользы, смеха и радости людям. Так что интересы России и интересы тех кто дорвался до власти в России- вовсе не идентичны. Да будет вам известно то что известно всем. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-08-2014 - 23:42 |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2014 - 23:49 (Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41) тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Тогда его повторно не изберут. |
| mjo Свободен |
16-08-2014 - 01:55 (Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:49) (Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41) тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Тогда его повторно не изберут. Если у него в руках все рычаги избирательной системы и прежде всего СМИ, то изберут. |
| Плепорций Женат |
16-08-2014 - 23:00 (Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:15) А Вы послушайте на 19.00 Там сказано не БТРСы, а ПТРСы. Это противотанковый реактивный снаряд. Вы правы. БТР вычеркиваем. Скажите, государство может оказывать военную помощь хотя бы неграм в Африке в количестве трех единиц бронетехники? А вот то что такую технику можно достать в местах боев на Кавказе, это реально. Crazy Ivan, сформулируйте четко: по-Вашему, тяжелую технику повстанцам в ДНР поставляет Россия? Или частные лица? Во первых не БДРМ, а БРДМ. БДРМ это стратегическая атомная подводная лодка с 24 баллистическими ракетами. Их тоже Россия не поставляла. Насчет БРДМ там речь шла не о поставках, а начальник штаба сказал "И ещё здесь воюют БДРМ времён Великой Отечественной Войны." Он перечисляет поставленное оружие: гранатометы, птурсы. И БРДМ, хотя в тексте опечатка в порядке букв. Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. Ну и как из этого следует, что он действует обязательно в интересах России? Crazy Ivan, факт поставок Россией оружия в ДНР уже очевиден IMHO для всех! Особенно после этого: http://www.youtube.com/watch?v=Fl_o1Fo4eK4 Хочу напомнить что другой воюющей стороне помощь от запада поступает и людьми и никого это не смущает. Приведите факты о том, что это за помощь, и кто ее оказывает. |
| Безумный Иван Свободен |
17-08-2014 - 00:35 (Плепорций @ 16.08.2014 - время: 23:00) Crazy Ivan, сформулируйте четко: по-Вашему, тяжелую технику повстанцам в ДНР поставляет Россия? Или частные лица? Из всей приведенной информации выяснили что тяжелой техники в ДНР из России было передано несколько единиц, при чем частично в нерабочем состоянии. Стало бы наше государство "помогать" таким образом? Если государство возьмется помогать, туда пошлют колонну тяжелой техники в заводской смазке и с обученными и отработанными экипажами. Кто кроме государства мог поставить туда несколько единиц полуразвалившейся техники? Частное лицо? Вряд ли. Общественная патриотическая организация? Очень даже вполне. Кадыров, который рвется в бой? Думаю тоже может, и не один десяток соберет в своих горах и аулах. Даже может списать что-то из той техники что стоит на вооружении тамошней полиции. Будет ли это считаться поставка от лица государства? Нет. Да и Чеченская республика не является субъектом международного права. Он перечисляет поставленное оружие: гранатометы, птурсы. И БРДМ, хотя в тексте опечатка в порядке букв. Ни единого намека на то что он перечисляет поставленное оружие. В беседе речь идет как о поставках, так и о ведении боевых действий вообще. Ну и как из этого следует, что он действует обязательно в интересах России? Население России в последнее время осуждает Путина? Его рейтинг падает? Покажите это хотя бы по данным иностранных рейтинговых агентств. А раз этого не происходит, значит народ согласен с политикой Путина, а это значит что он действует в интересах народа. Crazy Ivan, факт поставок Россией оружия в ДНР уже очевиден IMHO для всех! Особенно после этого: Словосочетание "очевиден для всех" это не более чем элемент маркетинговых технологий, не несущий никакой реальной информации. Я посмотрел по ссылке видео, которое любезно представил человек с ником "Бешеный огурец". Там опять же констатируется факт поставки оружия из России, но не Россией как государством. Приведите факты о том, что это за помощь, и кто ее оказывает. Мне сейчас это не интересно. Когда очередной раз встречу в ютубе украинских солдат, общающихся между собой на английском языке, или информацию типа вот этой http://topwar.ru/56116-vengriya-otpravila-...tanki-t-72.html , я буду выкладывать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-08-2014 - 00:54 |
| mjo Свободен |
17-08-2014 - 01:09 (Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 00:35) Население России в последнее время осуждает Путина? Его рейтинг падает? Покажите это хотя бы по данным иностранных рейтинговых агентств. А раз этого не происходит, значит народ согласен с политикой Путина, а это значит что он действует в интересах народа. В свое время рейтинг и популярность в Германии Гитлера , как лидера нации, поднялась неимоверно. Не провожу никаких параллелей, но можно ли было из этого сделать вывод, что он действовал в интересах немецкого народа? |
| Безумный Иван Свободен |
17-08-2014 - 06:42 (mjo @ 17.08.2014 - время: 01:09) В свое время рейтинг и популярность в Германии Гитлера , как лидера нации, поднялась неимоверно. Не провожу никаких параллелей, но можно ли было из этого сделать вывод, что он действовал в интересах немецкого народа? Да. А кто лучше немецкого народа знает какие у этого народа интересы? |
| arisona Влюблен |
17-08-2014 - 08:52 А народ вообщем то тупой(не имею ввиду только российский народ), его оболванить, раз плюнуть.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-08-2014 - 10:27 Ну а тогда кто определяет интересы России? Тупой народ? |