JV44 Свободен |
24-01-2008 - 12:02 Насчет экспорта косоварами исламского террора сильно сомневаюсь. Если не ошибаюсь, албанцы отвергнули идею об объявлении "джихада" сербам. С одной стороны можно было получить поток денег от исламских фундаменталистов+ толпы иностранных добровольцев мусульман (как в Чечне), с другой стороны США это могло очень сильно не понравиться и косовары лишились бы своего единственного реального союзника. А так, перевалочная база по поставкам в Европу наркоты, торговля оружием и прочий криминал. Бандитское государство, которое будет всеравно воевать с соседями, правда к Македонии, Черногории и Греции я бы добавил бы еще многострадальную Сербию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
MarcoAntonio Свободен |
04-04-2008 - 12:09 . Вот , очень полезная и хорошая информациа http://www.izvestia.ru/comment/article3114771/ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
vova-78 Свободен |
08-04-2008 - 17:31 Да, MarcoAntonio, всем движат деньги... Вот только обидно, что Россия не смогла (или не захотела) остановить отделение Косово... ...кстати, не знаю, выложены ли в и-нете эти кинишки, но у меня масса видеозаписей бомбежек края... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
vegerman Свободен |
12-04-2008 - 00:18 Раз в неделю в СССР проводилась политинформация (сам выступал, знаю), весь советский народ в едином порыве поддерживал национально-освободительные движения. Мы, я имею ввиду СССР, финансировали, вооружали, обучали, «крышевали» политические режимы, партизан в Африке, Азии… Насаждали своих правителей. Все должны были жить и думать как мы. Нам вроде как можно (это я об Англии). Мне лично это противно. Это раз. Второе, очень сложно разнять дерущихся людей. Иногда надо при этом бить. Я вот не понимаю позицию не вмешиваться- пусть режут друг друга! Иногда только жесткие меры могут спасти гораздо большее количество жизней! (мое мнение: небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации, а вторжение Красной армии на территорию Японии разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения. Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ.) Да жалко сербов! Но народы никогда не удержать если использовать только кнут! А вот это относится и к России, разговоры об Англии, Америке это из области пропаганды и это из инструментов министра пропаганды нацисткой Германии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Opium99 Свободен |
13-04-2008 - 13:06 Смотрел передачу по ТВ. В ней приведены такие аргументы в пользу отделения Косово от Югославии как глобальное потепление. Англия выступала очень активно, потому что острова затопит первыми при активном таянии ледников. Косово гористая страна и затопление врятли затронет ее очень сильно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gladius78 Свободен |
13-04-2008 - 18:10
не хуже но и не лучше других, островитян, амеров и пр. противно или нет - такова политика! побеждает наиболее агрессивный и самый зубастый!
и кто же должен решать, когда надо "бить"? Вашингтон? или НАТО? Есть только одна инстанция, котороя имеет право вынести подобное решение - ООН. но ООН такого разрешения для бомбардировок Югославии не дало. стало быть бомбардировоки Югославии и отторжение Косово были обоснованны изключительно законом силы. плохо это или хорошо - другой вопрос.
интерестно, на чём основанно Ваше мнение о том, что... - "небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации" ? - бред, немцев тоже нещадно бомбили, и кроме того на их территории шли военные действия. что, уничтожили половину населения? - "а вторжение Красной армии на территорию Японии".. кто Вам сообщил, что кто-то в СССР планировал вторжение непосредственно в Японию? (я имею в виду непосредственные военные действия, а не делёж добычи). - "разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения".. опять бред! уничтожили в лагерях "добрую половину" половину населения ГДР? - "Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ", Бомбардировки беззащитного населения противоречат Гаагской конвенции. так на чём основанно Ваше мнение...
демагогия. кто сказал, что США и великобритания безгрешны? и почему их критика оправданна? а критика их самих - "это из области пропаганды и это из инструментов министра пропаганды нацисткой Германии." а про "кнут" можете разказать именно пендосам, в связи с Ираком, Югославией, Панамой, Никарагуа, Гренадой, Вьетнамом и тд.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Феофилакт Свободен |
17-04-2008 - 14:34 И кстати,из области неизвестного об известном специально для господина вегермана: раздел Германии учинили Соединенные Штаты и Англия,СССР же минимально дважды (если память сильно не изменяет в 1947 и 1956 г.) выступал за объединение Германии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
20-04-2008 - 18:04 Читаю посты и в очередной раз убеждаюсь, что очень многие россияне (к счастью, далеко не все) оказались жертвами современной кремлевской пропаганды, мало чем отличающейся от советской, которая прочно засела в головах захвативших в стране власть выходцев из КГБ. Господа! Я очень хорошо помню, с чего резня в Югославии начиналась. Албанцы и раньше были несколько ущемлены в правах (например, в Косово во власти их было очень мало, особенно на самом верху), а с 1989 г. и вовсе права автономии были сведены почти к нулю. В 1991 г. Словения и Хорватия по результатам референдумов объявили о независимости. Тут же, ночью сербы обрушили на Любляну и Загреб бомбардировщики (хорошо помню тогдашние репортажи ЦТ). Как не любят сейчас сторонники Милошевича в России вспоминать об этом! А ведь с этого все и начиналось! Словения мало пострадала, война длилась всего 10 дней только с расквартированными в республике частями югославской армии (состоявшей почти из одних сербов, большинство других ушли). А вот Хорватии, которая граничила непосредственно с Сербией и Боснией, достатолось по полной! Вспоминаем сербские концлагеря в Боснии, где сербы мусульманских и хорватских дочерей на глазах семьи извращенно насиловали по очереди, пока не надоедало, а потом убивали, если они сами не умирали от бесконечных истязаний. Вспоминаем Сребреницу в 1995 г. - одно из самых чудовищных преступлений сербов, когда многие тысячи мусульман были расстреляны, уничтожены как лишний скот во время перепроизводства мяса! И бомбардировки Белграда последовали уже после того, как в Европу хлынули тысячи албанцев, спасаясь от истребления в конец озверевшими милошевичевцами! Да, с другой стороны тоже было совершено много чего, это факт. Но первопричина в том, что сербы, стремясь любой ценой сохранить хотя бы часть своей мини-империи, не останавливались ни перед чем, вызывая ответную ярость у противоположной стороны. По поводу того, у кого права на Косово. Албанцы жили на юго-западе края испокон веков. Северо-восток действительно исторически был населен сначала сербами. Однако в конце 17 и начале 18 веков, после очередного поражения, нанесенного турками сербскому сопротивлению, тысячи семей покинули край, переселившись за Дунай. Опустевшие земли заселили албанцы, которые к середине 19 века составляли уже половину населения края. Затем маятник из-за различных обстоятельств качался то в одну, то в другую сторону, но в итоге к 1960-м албанцы составляли уже примерно 90% населения. QUOTE (Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26) Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией. А если русские - добродушный народ, то почему они воевали против Гитлера? --- Потому что немцы напали на СССР (хотя там история куда серьезнее, нацистская Германия и сталинский СССР до июня 1941 г. очень плодотворно союзничали, на пару деля Восточную Европу, СССР до упора снабжал Германию стратегически важным сырьем, помогая Гитлеру в захвате Западной Европы; а как восторгались доблестной германской армией советские газеты той поры!!!). Человек же и говорит об агрессорах, так что в роли гитлеровцев здесь выступили сербы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-04-2008 - 19:59 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
20-04-2008 - 18:15
Ну, про половину японцев - это, конечно, загиб. Однако в реальности амеры, понеся многотысячные потери в боях за Окинаву, были сильно удручены. У них (в отличие от СССР, легко застилавшего горами солдатских трупов какую-нибудь безымянную высотку, чтобы взять ее к 1 мая или 7 ноября) привыкли ценить человеческие жизни. А все расчеты показывали, что война на основной территории Японии будет длиться не меньше года и будет стоить миллиона американских и трех миллионов японских жизней. Для них такие потери своих были совершенно неприемлимы. Потому и было принято решение попытаться запугать японцев атомными бомбами. Так что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки действительно спасли миллионы жизней, как ни парадоксально это звучало бы. Кстати, амерские генералы не сразу поверили в капитуляцию Японии, настолько ожесточенно сопротивлялись японцы. Было дело, имелись такие планы. СССР предполагал захват северной Японии и провозглашение там социалистической республики. Но американцы атомными бомбами резко ускорили окончание войны, и планы не состоялись. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-04-2008 - 18:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gladius78 Свободен |
20-04-2008 - 21:41
поражаюсь широко разпростронной верой в эффект "современной кремлевской пропаганды"... это в век спутникового теллевидения и интернета? не несите ерунду...
с чего началось - то? с сепаратизма в Кроватии и Словении? да именно так. а в обязанность лбого правительства входит противодействие сепаратизму. насчет "многочисленных преступлений" сербов, на требунале в Гааге Милошевичу вменили в вину "сребренитцкое преступление". да вот только с подробностями и доказательствами был напряг. не смогли дать хотябы приблизительное число жетв, места захоронений и пр. Так же и "сербскими концлагерями". в частности в СМИ широко тиражировались сцены изтощенного "боснийца" за колчей проволкой, якобы сербский концлагерь, потом всплыло что это были сербские беженцы, причем засняли больного туберкулезом. так-что поосторожней насчет "преступлений", а то не ясно еще, кто стал жертвой чьей пропоганды.
спасение "миниимперии"? бред. борьба с сепаратизмом в любой форме - прямая обязанность любого правительства. в отношении "прав Сербов на Косово", они те-же, что и права Грузии на Абхазию, или права Молдавии на Приднестровье. насчöт преступлений... хе-хе, вопли прессы про преступления "озвиревших милошевишевцев" ещö не значат, что эти преступления имели место, в Гааге во всяком случае у обвнителей было не мало трудностей при доказательстве этих самых преступлений...
нет, они не агрессоры, они ни накого не нападали, на соседние государства не было совершено агрессии, сербы спасали свое государство. то, что в скобках, даже коментировать не охота, набор дремучих штампов, Вы просто не в курсе дел, и это Вы еще сокрушаетесь, что кто-то стал жертвами чьейто пропоганды? да на себя гляньте..,.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
20-04-2008 - 22:45
Ну, во-первых, RTVI - единственный реально оппозиционный Кремлю канал, если не считать еще более-менее независимого РЕН-ТВ - в России потому и называют МАЛОИЗВЕСТНЫМ В СТРАНЕ телеканалом, потому что власть не дает ему разрешение на эфирное вещание, а тарелки и широкополосный интернет в России имеют в сумме порядка 5% населения. И кабельные сети распространены не очень, при этом почти никто из них не имеет права на трансляцию RTVI. У нас в Эстонии 80% населения охвачено кабельным ТВ, каждый крупный оператор предлагает RTVI вместе с остальными ведущими российскими каналами. Кроме того, многие могут смотреть по инету: 20% населения подключено к широкополоске. На сегодня ведущая среда по силе влияния на умы - это ТВ. Потому-то Путин первым делом уничтожил независимое телевидение. Оболваненный ТВ-картинкой человек, залезая в инет, очень часто просто отказывается верить альтернативной информации ("то, что в скобках, даже коментировать не охота, набор дремучих штампов") и выискивает близкую ему по духу. Но не фактическую.
Не вы ли тут размахивали знаменами ООН, которая признает неотъемлимым право народов на самоопределение? Чего ж вилять теперь задом? Таким макаром тогда следует признать незаконной современную Россию, которая посмела когда-то освободиться от татаро-монгольского ига. Или все колонии тоже вернуть метрополиям? Вы своей нелепой демагогией сами себя загоняете в тупик. Впрочем, для вас это не тупик. Это норма двуличия для всех имперцев.
Нет никакого напряга, поменьше читайте "СОВЕТСКУЮ Россию". Факт массового расстрела доказан неопровержимо. В том, что точное число жертв неизвестно, нет ничего удивительного. Преступники очень постарались, скрывая следы своих деяний, после этого прошло немало лет. Никто до сих пор не знает точное число жертв войны в СССР, даже округленно до миллионов!!! Это что, может служить оправданием для Гитлера?
Я не знаю об этой истории, но реальных свидетельств, причем и от ЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ, слышал и видел достаточно. По следующему пункту повторяться не буду. Перехожу сразу к последнему.
Нет, конечно, они вообще замечательные ребята со своими бомбами на мирный спящий город. Спасители отечества! И мнение самих словенцев и хорватов, проголосовавших В СООТВЕТСТВИИ С КОНСТИТУЦИЕЙ ЮГОСЛАВИИ о независимости своих республик - оно же не имеет никакого значения, если сербам не нравится! Вы, видимо, тоже охотно бомбили бы Таллин и Тбилиси ради спасения разваливающейся советской империи. И в скобках написана сущая правда. СССР напал на Финляндию в 1939 г. - этот факт не могут отрицать самые отпетые совковые демагоги. СССР разделил с Германией Польшу, устроив еще и совместный парад в Бресте по этому поводу, оттяпал у Румынии Бессарабию и Буковину (которая даже к Российской империи никогда никакого отношения не имела), наконец, аннексировал страны Балтии, предъявив им 16 июня 1940 г. ультиматум с двумя требованиями - впустить дополнительно к уже имевшимся на базах войскам десятки тысяч солдат дополнительно и сменить неугодные Кремлю правительства. На размышления давались сутки, а отказ воспринимался как объявление войны. Эти ультиматумы вы можете найти в любой крупной библиотеке в газетах той поры. Как и реь Молотова на съезде по поводу того, как "доблестная германская армия и РККА уничтожили уродливое порождение Версальского мира - буржуазно-помещичью Польшу". Да, и напоследок. Еще одна маленькая порция "бреда". "Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-04-2008 - 23:49 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
vegerman Свободен |
21-04-2008 - 01:33 Хочу немного про ООН. Американцы вошли в Корею под эгидой ооновских сил, однако СССР и КНР откровенно пошли ПРОТИВ РЕШЕНИЯ ООН! А насчет веры в то-что резню в Косово надо было решать в ООН, вспомните как там решаются проблемы с тем же Ираном (Россия и Китай накладывают вето (я не о праве накладывать вето, а о том как там можно мутить долго и нудно)), а людей реально резали с той и с другой стороны. Но если вера в ООН так у нас сильна, то кто мешает протащить резолюцию осуждающее НАТО! Вперед!!! Теперь по поводу бомбардировок. Когда Израиль вторгся на Синай и дошел до Суэцкого канала, достаточно было Хрущеву предьявить ультиматум и здравый смысл возобладал- израильтяне отошли, не стали подвергать свои города советским бомбардировкам. Ультиматум генерала Лебедя остудил горячие головы в Молдавии. А Милошевич подставил свой народ. По Японии. В сентябре на берегах Тихого океана стояла самая сильная армия в мире! Американцы увязли бы на островах на долгие месяцы (как потом они это делали и будущем. Ментальность!?). Сталин ни у кого не стал бы спрашивать согласия. От нас до Японии рукой подать, а транссибирская магистраль работала круглосуточно по переброске. Ни флота, ни авиации у Японцев уже небыло. Их ничего бы не спасло от вторжения. Ну а потом где нибудь в Казахстане нашли бы места для японских переселенцев. "СССР хотел объединить Германии...". А оказалось, что для объединения Германии всего то нужно было что бы не стало СССР! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
21-04-2008 - 01:46
Да...это почти все так, но причем тут создание криминального государства из части государства Сербия? Это тоже самое, если бы русские в Эстонии или Латвии из какой нибуть области, захотели бы создать независимое государство. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
21-04-2008 - 02:00
Давайте оставим голословные эпитеты в сторонке? Для немцев Гитлера и французов Наполеона советские/российские партизаны тоже были бандитами... И образование независимого Косово не имеет ничего общего с Эстонией и Латвией. К 1991 году 3/4 русскоязычного населения обеих республик были уроженцами других частей СССР, т.е. настоящими ИММИГРАНТАМИ. Свободу Брайтон-Бич вы потребуете? В Косово ситуация совершенно иная. Подавляющее большинство албанцев там не только уроженцы края, но и в нескольких поколениях. И в Югославии они имели свою национальную автономию, пока ее не отобрал Милошевич. Кстати, на Северо-Востоке Эстонии в начале 1990-х было некое движение за автономию или даже отделение от Эстонии. К счастью, руководство страны проявило мудрость и просто купило местную элиту гражданством за особые заслуги и гарантией сохранения за тамошними лидерами их уютных кресел. Плюс общее успешное развитие страны показало местным, что в Эстонии жить ВЫГОДНО! У сербов свои методы. Сравните результаты. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
21-04-2008 - 02:27
Ну если уж госпожа Дель Понте, в своей книге рассказала о геноциде сербов в Косово и о том, что руководство этой территории, органы захваченых сербов продавала по миру... Но из албанцев никого не осудили, они же герои...А сербы военные преступники... Bruno1969, вы же не глупый человек, ваша защита албанцев...не объективна. У страны отняли кусок исконной територии, уничтожили культурные памятники...выгнали население, часть уничтожили. Вам не кажется, что ситуация не очень нормальная? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
21-04-2008 - 02:43
Ну, вот опять! Дель Понте писала (про органы), что были серьезные подозрения на это, но доказательств не представила. Ни прокурорами Гаагского трибунала, ни представители миссии ООН в Косово не обнаружили тому подтверждений. Так что давайте оставим и этот пункт, помня о презумпции невиновности. Какую исконную территорию отняли у сербов? Косовскую автономию, где 90% населения - албанцы, которые живут там уже веками (а вна юго-западе вообще черт знает сколько, задолго до появления сербов)? Да, ситуация там ненормальная. Но ее породили сами сербы. Как - я уже рассказывал, повторять не вижу смысла. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2008 - 02:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
21-04-2008 - 02:53
Ну значит, останимся при собственном мнении. Это нормально. Кстати даже хорваты, в сербам теплее относятся, чем к албанцам, а премьер-министр Хорватии Иво Санадер вообще в отставку подал из признания его страной Сербии... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
21-04-2008 - 03:07
Ну, к мусульманам все христиане (большинство всех, если говорить точнее) относятся хуже, чем к любым другим христианам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Феофилакт Свободен |
21-04-2008 - 09:01
Как дело было:
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html Таким образом,решение США расправиться с Северной Креей с санкцией ли ООН (а она вызывает мягко говоря сомнения), без нее ли было предрешено.
СССР хотел,США и Британия активно противодействовали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
vegerman Свободен |
21-04-2008 - 18:31 Про ООН. Я писал о том же, но в "двух словах". Формально санкция была! СССР её не исполнял! А бойкотировал ООН СССР из-за несогласия по вопросу Тайваня. Это и показывает, если надо что-то откровенно саботировать- то лучшего решения как это сделать, вытащить и решать в ООН. Народы не должны резать друг друга! Бойня должна быть прекращена как можно быстрее. Милошевич должен был не допускать бомбардировок. А вообще спрогнозировать сегодняшний результат было не сложно, даже мне. А сценарий по которому СССР хотел объединить Германии, не устраивал самих немцев. Они объединились САМИ, их не остановила ни Америка, ни Англия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
21-04-2008 - 18:34
Ну да... Хорошо помню одно телеинтерью Карлы. Когда ей задали вопрос:"а почему Трибунал не преследует мусульман или хорватов, не рассматривает преступления против сербов?", то Карла вполне цинично ответила "Это не входит в компетенцию Трибунала. Он рассматривает преступления СЕРБОВ"
Не вступая в дискуссию по поводу истории, спрошу - "а не отдать ли Вам кусочек Эстонии, давно и плотно заселённый русскими"? Напряжённую ситуацию породили эстонцы своими национальными вывихами. Нет, сейчас услышим, что это - совсем другая ситуация, и нельзя предоставлять независимость русским на северо-востоке Эстонии. И что русские там никогда не жили, что они - оккупанты... Ну и прочие "национальные" мантры. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gladius78 Свободен |
21-04-2008 - 23:12
ну и что? широкополостного интернета и тарелки у меня тоже нет... а телек почти не смотрю, время мало.. и что? будите утверждать, что у меня нет доступа к разнообразной информации? в Италии Берлускони тоже контролирует всё телевидение и половину газет, что из этого? кого-то чешит? или ваша эсстонская пресса не болванит вашик читателей? не не синте ерунду про "весдисущщую пропоганду", дураком ведь себя выставляете!
и когда-же такое было? напомните...
колонии стали независимыми с СОГЛАСИЯ метрополий, например ваш хутор, хотя понятие "колония" ту т не подходит. именно это согласие и есть единственный путь бывшей "колонии" стать независимой в соответствии с нормами ООН. и никаких противоречий. что касается времён, когда не было ООН, это я о Монголо-Татарском иге, ну тогда всё было проще. Русь потеряла независимость в следствии силы оружия, и отвоевала её, силой оружия... к чему тут придраться то?
кем? где? кроме рассуждений в прессе никаких серьёзных вещьдоков "сребреницкого преступления" нет и в помине, это стало совершенно очевидно на суде над Милошевичем, на которого хотели повесить эту дутую историю...
одна бабка сказла....
в скобках написана ерунда, про Финляндию Вы там ничё не написали, кстати никто и не отрицает, что СССР напал... Поделили Польшу? не, не так, Польшу забрал Гитлер, а СССР вернул территории, которые Польша захватила в Советско-Польской войне 1919-21 года. про "парад" известный миф, видал немало фотографий вывода немецких войск из Бреста, ну и что?... да если и парад, ну и что с того? Бессарабию у Румынии не оттяпали а вернули. Северная Буковина действительно не принадлежала Российской Империи, но и Румынии она никогда не принадлежала. Ультиматумы балтийским хуторам были - факт, я этого и не оспариваю. но ведь балтийские правительства приняли условия! угроза или нет, роли уже не играет. могли бы ведь как фины сопротивляться, хотя бы для показухи отклонить ультиматум и пару раз выстрелить на восток, тогда бы по крайней мери ваши сопли про оккупацию и аннексию имели бы под собой реальные основания. а теперь, после согласия с условиями этих ультиматов... хто вам виноват ?... Всем известная речь Молотова - всего лишь "калька" с не мение известного изречения Маршала Пилсудского, о другом "уродливом порождении Версальского мира" - Чехословакии. Кроме того, в "скобках" вы написали о том, "СССР до упора снабжал Германию стратегически важным сырьем, помогая Гитлеру в захвате Западной Европы", тут бы подробности не помешали бы, особенно хотелось бы о т вас о цене услышать, которую содрали с Гитлера... а вообще, Европу с Гитлером "делил" не только Сталин. "Западные демократии" в этом тоже преуспели, Мюнхен например, кстати в "дележе" Польши поучаствовала и Литва, а сама Польша участвовала в дележе Чехословакии, и усердно готовилась к дележу СССР... Тоже "имперцы"? а Чехословакия незадолго до этого, в Версале, вместе с Румынией, Сербией и той же Польшей делила Австрию и Венгрию.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gladius78 Свободен |
21-04-2008 - 23:28
ну и что?
а где я утверждал, что ООН - идеальна? я лишь отметил, то только ООН имеет право санкционировать военные действия против члена ООН. без такой санкции это агрессия.
ну, не знаю. зато знаю, что не мало публикаций о "резне" впоследсвии оказались дутой липой!
самая сильная амрмия в мире (это Советская, да?) целилась на Китай, а для переправы в Японию у ниё не было плавсредств. Я вполне допускаю "Советскую Японию" в случаю послевоенной делёжки, но вторжение, тоесть высодка и боевые действия советских войск на японских островах совершенно не реальны, плыть туда не начем было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-04-2008 - 00:39
Вполне возможно, раз уже вы демонстрируете потрясающие лакуны в своих познаниях и выборочность при ответах, например, обходя стороной упомянутый мною факт о референдумах в Югославии и конституции страны. Крайне неудобная инфа, не правда ли?
Берлускони принадлежат только 3 из 6 основных телеканалов Италии. Их постоянно штрафовали за нарушения правил освещения предвыборной кампании на сотни тысяч евро, самому Берлускони Наблюдательный Совет за СМИ Италии запретил появляться в эфире своих каналов. Хотя ваша хроническая дремучесть по любой теме итальянцев наверняка не чешет.
Дураком в очередной раз выставили себя вы. Причем полным. У нас нет государственной прессы. Есть общественно-правовой телеканал и 2 общественно-правовых радиостанций (эст. и русская). Все остальные СМИ - частные, причем половина из них находятся вообще в руках шведов и норвежцев, которым наша политика вообще до лампочки, их интересует только прибыль, которую лакейские СМИ в условиях конкуренции по определению дать не могут.
То есть, право народов на самоопределение вы не признаете? В идеале, наверное, только у русских? Тогда с вами все яснее и яснее...
Гы, вы еще и истории мира ни фига не знаете. На досуге узнайте, например, что-нибудь про войну в Алжире, после которой алжирцы еще и вытурили из страны порядка миллиона местных французов, многие из которых жили там уже в третьем поколении. Или про Вьетнам. Или про то, как получили независмость США. И нет никаких норм ООН по поводу мифического согласия метрополии. Восточный Тимор, Западная Сахара и многие другие территории входили и входят в состав других государств ВОПРЕКИ резолюциям ООН.
Да за Сребреницу отвечают, первым делом, БОСНИЙСКИЕ СЕРБЫ! Конкретно в 2001 г. Гаагским трибуналом был вынесен приговор генералу Крстичу за массовые растрелы, не только в Сребренице. Это тоже журналисты сочинили? Вы слишком сосредоточены на штудировании "СОВЕТСКОЙ России", отсюда и гигантские лакуны в ваших познаниях. Почитайте для разнообразия вот это. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1045
Ага, причем та бабка, которой я доверяю раз в 100 больше, чем 1000 Gladius, поскольку она знает, что говорит, и никогда меня не подводила.
Ну-ка, ну-ка, чьи территории захватила Польша?
Действительно, что с того? Нацисты с коммунистами празднуют захват и раздел Польши. Что тут такого???
Зашибись! Вот она, блистательная логика советского империалиста! "Вернули" исконно румынские земли, захваченные Российской империей в 19 веке, населенные румынами, которых для консперации обозвали молдаванами и заставили писать на кириллице вместо родной латиницы, чтоб не очень походили на румын.
От того, что вы пытаетесь унизить страны Балтии, обзывая их хуторами, вы круче не становитесь. Скорее наоборот. Я бы мог вам много чего рассказать про Финляндию и сопоставить ее возможности со странами Балтии, но не вижу в этом смысла. От того, что вы добровольно отдали уличным грабителям, наставившим на вас пистолеты, свой кошелек, сие действо их не перестает быть преступлением. Так что ваши потуги вывернуться и здесь терпят полное фиаско.
Это дает индульгенцию разбойничеству СССР, я так понимаю?
Про цену не знаю. А то, что вплоть до 22 июня 1941 года в Германию шли советские составы, загруженные зерном, топливом, рудами металлов и т.д. - факт общеизвестный. Вы даже таких банальностей не знаете!
И какие же территории получили западные державы в Мюнхене, не напомните? Я не оправдываю, кстати, этот договор: это действительно была драматическая ошибка в попытке успокоить амбиции Гитлера. Но она никоим образом не оправдывает советских бандюг. Литва не участвовала в дележе. Если б вы читали не только "Советскую Россию", то знали бы, что Виленский край с самого начала был спорной территорией между Литвой и Польшей, даже на картах всех указывалось, что эта территория оккупирована Польшей вопреки международным соглашениям. Польша да, поучаствовала. Но это не оправдывает Гитлера и Сталина никоим образом.
Это вообще какой-то смех на палочке. Народы всех этих стран полностью или частично были составными частями развалившейся Австро-Венгерской империи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Феофилакт Свободен |
22-04-2008 - 12:43
Отлично.Я теперь буду знать как отвечать на любое ваше возражение. :-))
Неплохо бы чтобы вас услышали например в США....
А может быть Западу не стоило допускать попрание международного права,выразившееся в в военном вмешательстве?
Как интересно....А можно поподробнее о сценарии и горячем несогласии самих немцев?
Англия и США позволили объединиться,когда убедились,что Германская империя никогда не будет возрождена немцами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
JV44 Свободен |
22-04-2008 - 13:25
Откуда на территории, на которой проживает 90% мусульман такое количество православных храмов???? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Феофилакт Свободен |
22-04-2008 - 15:43
А действительно ,чьи территории отошлт ей по Рижскому миру? Относительно 1939 г. я с Гладиусом 78 солидарен.Оценка правильная. К 17 сентября никакой Польши не было. Или вы хотите рассказать что-то другое? :-))
И очень бы хотелось чтобы вы подтвердили надежными источниками факт именно проведения парада...(не липовой историографией,а источниками) А тогда уж и обсудим факт.
А что надо было сделать по вашей логике? Большинство народа этих земель хотело воссоединения с СССР о чем свидетельствует буквально на следующий день созданные народом органы самоуправления,обеспечившие свободные легитимные выборы органов власти,проголосовавших за вхождение в состав СССР. :-))
Скажите,а прибалтийские государстване нарушали никаких договоров,подписанных ими с СССР? Так,совершенно случайно? А что в республиках случайно не проводились никаие выборы (я уж пока не трогаю период 18 года в этих землях,хотя мы все помним как и на чем утвердились там так называемые буржуазные республики)?
А СССР как субъект истории не нуждался в индульгенциях. :-)) Это прерогатива объектов.
(шокировано) А вы что не знаете,что взаимовыгодная торговля между народами способствует миру и взаимопониманию? И почему бы СССР не торговать с государством с которым у него не только подписан пакт о ненападении ,но и торговые договора?
Успокоить?? (опять шок) А в чем тут состояло успокоение?
Да что вы? И виленский край,а ее последующая политика притеснения поляков,а паровозных и вагонный парк Польши,который она выпрашивала у СССР? Совсем-совсем не поучаствовала?
По большому счету Польша-один из поджигателей... Кстати,запамятовал:какие вооруженные силы имела Польша на 1.09.1939? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-04-2008 - 16:25 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
22-04-2008 - 16:18
Вы действительно думаете, что Гаагский трибунал это самый справидливый суд в мире? Это не более чем инструмент, так же как и СМИ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
MarcoAntonio Свободен |
22-04-2008 - 17:15
....и в дополнение ешче елементарныи вопросс : а где памятники албанскои културы на Косово и Метохии ? Ест ли вообшче такие ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-04-2008 - 17:18 [QUOTE][QUOTE=Феофилакт,22.04.2008 - время: 15:43][QUOTE=Bruno1969,22.04.2008 - время: 00:39] [QUOTE] Поделили Польшу? не, не так, Польшу забрал Гитлер, а СССР вернул территории, которые Польша захватила в Советско-Польской войне 1919-21 года. [/QUOTE] Ну-ка, ну-ка, чьи территории захватила Польша? [/QUOTE] А действительно ,чьи территории отошлт ей по Рижскому миру? Относительно 1939 г. я с Гладиусом 78 солидарен.Оценка правильная. К 17 сентября никакой Польши не было. Или вы хотите рассказать что-то другое? :-)) [/QUOTE] Ну так, во-первых, в 1919-21 гг. никакого СССР не существовало. Была только территория развалившейся бывшей Российской империи, где шло несколько войн у желавших независимости народов, воевавших с российскими большевиками, захватившими власть на части территории бывшей империи. Результаты этих войн и определили государственные границы РСФСР, которая потом трансформиловалась в СССР. Что до 1939 г. то оправданием это никак не может быть. Польша уже была поделена, поэтому немцы не только не пошли дальше на восток, несмотря на затянувшееся бездействие СССР, но и вернули те территории, которые, увлекшись, они захватили по ошибке. [QUOTE] И очень бы хотелось чтобы вы подтвердили надежными источниками факт именно проведения парада...(не липовой историографией,а источниками) [/QUOTE] А что для вас является НЕлиповой историографией? Даже мой предыдущий оппонент не отрицает этого хорошо известного исторического факта. [QUOTE] А что надо было сделать по вашей логике? Большинство народа этих земель хотело воссоединения с СССР о чем свидетельствует буквально на следующий день созданные народом органы самоуправления,обеспечившие свободные легитимные выборы органов власти,проголосовавших за вхождение в состав СССР. :-)) [/QUOTE] Ага, смишно. Для этого и надо было предъявить этим странам ультиматумы и ввести туда многотысячные войска! А уж про выборы СОВЕТСКИЕ молчали бы, ей богу. Конкретно в Эстонии они проводились с грубейшими нарушениями норм международного права и, главное, конституци ЭР, которую никто не отменял до принятия новой - нарушения были по срокам выборов, по допуску к прессе и т.д. Достаточно одного того факта, что к выборам был допущен только прокоммунистический, просоветский блок, а все традиционно ведущие партии оказались на обочине. Кроме того, выборы проводились в состоянии оккупации, при наличии в стране многотысячного иностранного контингента, часть которого еще и надзирала за выборами. Результаты таких выборов никогда и нигде международное право не признает. Тем более, с последующем присоединением к агрессору. Потому-то крупнейшие западные державы никогда не признавали легитимность включения стран Балтии в СССР. Самое прикольное, что СССР знал о воле народов Балтии задолго до того, как они ее выразили! Вот вам для просвещения карта из малого атласа мира, подписанного в печать за несколько месяцев до "добровольного" вступления стран Балтии в СССР!!! Обратите внимание на то, как цинично названа оккупированная нацистами часть Польши. [QUOTE] Скажите,а прибалтийские государстване нарушали никаких договоров,подписанных ими с СССР? Так,совершенно случайно? А что в республиках случайно не проводились никаие выборы (я уж пока не трогаю период 18 года в этих землях,хотя мы все помним как и на чем утвердились там так называемые буржуазные республики)? [/QUOTE] 1. Нет, никаких договоров эти страны не нарушали. Поэтому СССР, предъявляя ультиматум, чтобы был какой-то формальный повод для агрессии, выдвинул смехотворное обвинение в попытках стран Балтии и Финляндии сформировать антисоветскую Антанту (могучий союз карликов, один из которых уже изрядно хромал, имев "счастье" познать миролюбивую советскую политику на собственной шкуре ), доказательством чего был объявлен... совместный военный журнал! 2. Про выборы уже написано яснее ясного. 3. И не трогайте. Будете в таком же плачевном положении, как и по остальным пунктам. [QUOTE] (шокировано) А вы что не знаете,что взаимовыгодная торговля между народами способствует миру и взаимопониманию? [/QUOTE] Только договоры эти были со страной агрессором, которая уже была в международной изоляции, развязав войну с половиной мира. Впрочем, они ж были братьями-близнецами... Потому СССР активно помогал Германии готовить и военные кадры, обходя все международные ограничения на в/с после Версаля. Многие немецкие офицеры были подготовлены в советских военных училищах, что и помогло им потом громить РККА, которую они прекрасно знали изнутри. [QUOTE][QUOTE] Я не оправдываю, кстати, этот договор: это действительно была драматическая ошибка в попытке успокоить амбиции Гитлера. [QUOTE] Успокоить?? (опять шок) А в чем тут состояло успокоение? [/QUOTE][/QUOTE] Да что ж вы такие невежественные, господа оппоненты? Приходится объяснять всему миру ведомые банальности! Считалось, что получив НАСЕЛЕННЫЕ НЕМЦАМИ (соответственно, формальные основания для претензий имелись) земли, нацисты, игравшие на унижении после Версаля, будут удовлетворены и успокоятся. Это была большая ошибка, которая вызвала в итоге трагические последствия по дальнейшей цепочке. [QUOTE][QUOTE] Литва не участвовала в дележе. [/QUOTE] Да что вы? И виленский край,а ее последующая политика притеснения поляков,а паровозных и вагонный парк Польши,который она выпрашивала у СССР? Совсем-совсем не поучаствовала? [/QUOTE] Про Виленский край я уже писал, повторять 10 раз не буду. паровозный и вагонный парк шли в зачет компенсации за незаконную аннексию поляками Виленского края на протяжении 2 десятилетий. [QUOTE] Кстати,запамятовал:какие вооруженные силы имела Польша на 1.09.1939? [/QUOTE] А какое это имеет значение? Она виновата уже в том, что армию имела? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2008 - 17:55 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-04-2008 - 17:20
Я так понимаю, справедливы только те решения суда, которые устраивают вас? Во всяком случае, в мире репутация Гаагского требунала значительно выше, нежели у Басманного суда Москвы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2008 - 17:23 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
22-04-2008 - 17:21
Да их и в Албании нет... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
22-04-2008 - 17:25
Если бы осудили десяток главорей албанцев, за преступления против сербов...я бы сказал, что это непредвзятый суд. А так только сербы плохие..Так не бывает. Или вы хотите сказать, что албанцы все белые и пушистые? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-04-2008 - 17:47
Вы лучше работайте с инфой. Я понимаю, что в России прокремлевские СМИ многое замалчивают, но в рунете могли бы поискать. --- 26.02.2007 03:48 Бывший премьер-министр временного правительства Косово, один из бывших лидеров экстремистской организации косовских албанцев "Освободительная армия Косово" (ОАК) Рамуш Харадинай в понедельник возвращается в тюрьму Гаагского трибунала, из которой он был временно отпущен на свободу 9 июня 2005 года. Судебный процесс над Харадинаем по обвинению в военных преступлениях против гражданского населения Косово и Метохии, главным образом, против косовских сербов, начинается 5 марта. Обвинения против Харадиная и двух его сообщников Идриза Балая и Лахи Брахимая были выдвинуты Гаагским трибуналом 22 декабря 2004 года. В частности, им инкриминируются акты насилия над не пожелавшими вступать в ОАК жителями Косово из числа сербского, албанского и цыганского населения края в период с 1 марта по 30 сентября 1998 года. Все трое обвиняемых добровольно сдались международному правосудию 9 мая 2005 года и практически сразу же заявили о своей полной невиновности, отвергнув все пункты выдвинутых против них обвинений. Спустя ровно месяц Харадинай был временно выпущен на свободу при условии, что он не будет заниматься политической деятельностью, выступать в СМИ и связываться с представителями косовских властей. Однако в октябре 2005 года коллегия судей МТБЮ разрешила Харадинаю встречаться с политическими лидерами края с санкции гражданской миссии ООН в Косово. Прокуратура Гаагского трибунала попыталась опротестовать это решение, однако жалоба была отклонена вышестоящей судебной инстанцией. В частности, это позволило Харадинаю встретиться в минувшую пятницу с президентом Косово Фатмиром Сейдию, премьер-министром автономии Агимом Чеку и спикером парламента Колем Беришей. Острый протест прокуратуры МТБЮ вызвал и тот факт, что 23 февраля нынешнего года Харадинай встретился с руководителем гражданской миссии ООН в Косово Йоахимом Рикером. Так, главный прокурор трибунала Карла Дель Понте заявила, что встреча Рикера и Харадиная накануне судебного заседания может испугать свидетелей по делу бывшего лидера албанских боевиков и вынудить их отказаться от своих показаний. По мнению Дель Понте, "подобная встреча воспринимается как сигнал того , что ООН и международное сообщество встали на сторону Харадиная вместо того, чтобы сохранять нейтралитет". По сообщениям из МТБЮ, в преддверии судебного процесса над Харадинаем и его пособниками двое свидетелей уже отказались от своих показаний. В воскресенье Рамуш Харадинай встретился с соратниками по партии "Альянс за будущее Косово" и выразил уверенность, что Гаагский трибунал признает его невиновным. --- Теперь понимаете, откуда у вашей однобокой позиции уши растут? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
22-04-2008 - 17:58
Я тоже выражаю уверенность, что его не осудят... Эту ифу читал Так она, только подтверждает мои слова... |