 Лузга
 Свободен |
17-05-2010 - 15:42
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 20:17) | Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы. |
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел..
Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи..
Это сообщение отредактировал Лузга - 17-05-2010 - 15:45 |
Sorques
 Женат |
17-05-2010 - 15:58
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42) |
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел..
|
Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.
| QUOTE | | Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи.. |
Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам.
А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают. |
Лузга
Свободен |
17-05-2010 - 16:17
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 20:58) | Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.
|
Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя. И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.
| QUOTE | Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам.
А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают. |
Да что ты говоришь.. Что же тогда разрабатываются всё новые и новые виды общевойсковых вооружений, если это мол, устарело?
Не сложно. Просто капитализм (как идея народовластия) себя изживает сам, превращаясь в олигархии того или иного толка.
И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов?
Ну а почему так происходит, я писал уже |
rattus
Свободен |
17-05-2010 - 16:38
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42) | | Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. |
Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало... |
Sorques
Женат |
17-05-2010 - 16:49
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 16:17) |
Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя.
|
Я немного не так сказал, а то что менталитет народа, меняется за достаточно долгий промежуток времени.
| QUOTE | И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.
|
Ты почему Куликовскую битву не вспомнил, которая была позже?
Раньше второй половины 17 века, все примеры и аналогии, будут не очень удачные.
А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.
| QUOTE | | И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов? |
Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу.
Володь допускаю,что я тебя не верно понял. |
Лузга
Свободен |
17-05-2010 - 17:30
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 21:49) | А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.
|
Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!)
Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею.
А сейчас идеи нет. По этому и не пойдёт сейчас масса супротив агрессора. Какая разница кому будет, кто бумажки в Москве издаёт - путиноиды или некие оккупанты?
| QUOTE | Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу.
Володь допускаю,что я тебя не верно понял. |
Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад? |
JFK2006
 Свободен |
17-05-2010 - 17:32
| QUOTE (Falcok @ 17.05.2010 - время: 08:17) | Как правильно сказал JKF2006 Сталин похож чем-то на Путина. Все проблемы списывать на предшествующих лидеров (Царь, Ельцин), а все "заслуги" приписывать себе, причем на пустом месте. В текущех проблемах винить кого угодно, но только не себя.
Это идея не очень-то нова, и не очень оригенальна.
|
Нет, я совсем не это хотел сказать.
Я говорил о принципах построения аргументации величия вождя или лидера. О пропагандистских методах создания культа.
С Путиным происходит в принципе таже история. Вот от мальчика целует в пузико, вот в коровнике - восстанавливает сельское хозяйство, вот за штурвалом самолёта - восстанавливает армию, в подводной лодке - флот. Он поднимает Россию с колен, грозит сделать Западу обрезание ушей мёртвого осла и т.д. и т.п. Он победил Грузию!
И уже никакие контраргументы не могут быть приняты. |
JFK2006
Свободен |
17-05-2010 - 17:34
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 16:49) | А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина. |
А что на сей счёт гласит краткий курс ВКПб? |
Лузга
Свободен |
17-05-2010 - 17:34
| QUOTE (rattus @ 17.05.2010 - время: 21:38) | | QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42) | | Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. |
Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало... |
Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был? |
rattus
Свободен |
17-05-2010 - 17:48
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 17:34) | | Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был? |
А Лжедмитрий и не приглашал Владислава на московский трон.  Те поляки что с ним были - "дикие гуси", наёмники. Такие же как и Яков Маржарет и другие иностранцы которые служили при московском дворе. Если интересуют события Смуты - поищи книгу Скрынникова "Минин и Пожарский", там достаточно подробно описаны те события и что главное без излишней "идеологизации"...  |
Sorques
Женат |
17-05-2010 - 18:04
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 17:30) |
Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!)
Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею.
|
Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная.
Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва. 
| QUOTE | | Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад? |
Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания...
Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали.
А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне. |
Лузга
Свободен |
17-05-2010 - 18:59
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 23:04) | Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная.
Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва. |
Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу.
Ну а то, что из этой войны революция вышла бы.. Дело-то в том, что наши посмотрели, как в европах люди живут, вот и полезли мысли разные..
| QUOTE | Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания...
Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали.
А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне. |
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. © |
Sorques
Женат |
17-05-2010 - 19:13
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 18:59) |
Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу.
|
Нет. я тебе выше писал, что пофигизм граждан в войнах, закончился с феодализмом. Война 1812 года, это была Отечественная Война.
| QUOTE | Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. |
А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина? |
Лузга
Свободен |
17-05-2010 - 19:37
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 00:13) | | А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина? |
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно. |
Sorques
Женат |
17-05-2010 - 19:43
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 19:37) |
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно. |
На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет...
Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец. |
Иван Барклай
 Свободен |
17-05-2010 - 19:43
| QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 10:45) |
Так что реальных и работающих сегодня сталинских механизмов я по-прежнему не вижу.Кроме уже упомянутого - ротация кадров. |
Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции». И далее с яростью оппозиционера обрушился на продажных чиновников. Страна погрязла в азиатской, бесстыжей коррупции. Президент не в силах узаконить конфискацию имущества коррупционеров! При Сталине это было обычным делом. Потому народ его и вспоминает. Вот только одна проблема, которой при Сталине не было, и быть не могло.
Стиль работы: не сотрясание воздуха лозунгами и призывами, а ежедневная, кропотливая работа по подбору кадров и проверке исполнения принятых решений. Президент Олимпийского комитета Мутко заявил, что деньги, выделенные спортсменам для подготовки к Олимпиаде, исчезли неизвестно куда и установить их нахождение «не представляется возможным». При Сталине такое заявление посчитали бы издевательством, и были приняты соответствующие меры. Власть демонстрирует беззубость и неосведомленность: поручения президента и премьера игнорируются годами, при этом совершенно безнаказанно. Народу нужны порядок и равенство всех перед законом, поэтому Сталин еще долго будет будоражить умы.
|
Лузга
Свободен |
17-05-2010 - 20:13
| QUOTE (Sorques @ 18.05.2010 - время: 00:43) | | QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 19:37) |
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно. |
На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет...
Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец. |
Вот и я о том же: за 250 лет привыкли, всё уряслось более-менее.
А мы всё определиться не можем ни как, носясь с этим социальными идеями фикс. Как результат страну разворовывает шайка мерзавцев.
И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..
Это сообщение отредактировал Лузга - 17-05-2010 - 20:15 |
Sorques
Женат |
17-05-2010 - 20:25
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13) |
И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что.. |
Я только не пойму, почему если в России 1937 год и 1995. то должно менятся меняется отношение к понятию Родина?
Для меня понятие Моя Страна, это и Российская империя и СССР и Российская Федерация, но отношение к этим формам может быть разное, взависимости от периода...
Мы все время путаем, практически вечную страну и приходящие формы правления.
|
mjo
 Свободен |
17-05-2010 - 22:52
| QUOTE (Иван Барклай @ 17.05.2010 - время: 19:43) | | Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции». |
Немцов туда же. И ты, Брут, продался большевикам!  |
mjo
Свободен |
17-05-2010 - 22:58
| QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13) | | он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что.. |
И сейчас не боимся угроз извне, крыша над головой есть и сейчас, только дело в ее качестве, кусок хлеба тоже имеется, но на большее никакой гарантии, живем своим умом ( а чьим же еще можно достичь такого бардака?)  |
 ptary
 Свободна |
18-05-2010 - 12:56
| QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:40) | | QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:37) |
не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского..
только даже говорят и то не всегда правильно.
как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся. |
Я вижу реальные перемены. Скажем так, что критиковать мы все горазды)))
Есть сайты как Путина так и Медведева. Есть реальные предложения - кинь им в личку)))
Сюда, на пример))) |
не поверишь - даже пару раз писала.
я бы даже ему прямую ссылку как нибудь дала бы сюда чтобы почитал вобще что делается поближе к народу..
все эти прямые включения на "открытых уроках" с якобы случайными прохожими и случайными вопросами - такая показуха..  |
ptary
Свободна |
18-05-2010 - 13:00
| QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 23:58) | | И сейчас не боимся угроз извне, |
серьезно чтоли? ну ежели тока в Москве... |
mjo
Свободен |
18-05-2010 - 13:06
| QUOTE (ptary @ 18.05.2010 - время: 13:00) | | серьезно чтоли? ну ежели тока в Москве... |
А Вы кого боитесь? Уж не американов ли?  |
ptary
Свободна |
18-05-2010 - 13:24
| QUOTE (mjo @ 18.05.2010 - время: 14:06) | | QUOTE (ptary @ 18.05.2010 - время: 13:00) | | серьезно чтоли? ну ежели тока в Москве... |
А Вы кого боитесь? Уж не американов ли? |
съездите к примеру да Дальний Восток  многое может поймете.
да - не забудьте заглянуть в наши "курортные" города - там тоже очень много интересного увидите. |
mjo
Свободен |
18-05-2010 - 13:49
| QUOTE (ptary @ 18.05.2010 - время: 13:24) | съездите к примеру да Дальний Восток многое может поймете.
да - не забудьте заглянуть в наши "курортные" города - там тоже очень много интересного увидите. |
С удовольствием посетил бы ДВ. Практически родные места. Но люди, которые там остались и живут ничего ужасного не сообщают. Если Вы намекаете на китайцев, то их везде много. Не вижу ничего опасного. Как раз китайцы сейчас делают ДВ жизнеспособным.
А вот насчет российских курортов, тут я пас! Предпочитаю более теплые моря. |
Лузга
Свободен |
18-05-2010 - 17:00
| QUOTE (mjo @ 18.05.2010 - время: 03:58) | | QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13) | | он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что.. |
И сейчас не боимся угроз извне, крыша над головой есть и сейчас, только дело в ее качестве, кусок хлеба тоже имеется, но на большее никакой гарантии, живем своим умом ( а чьим же еще можно достичь такого бардака?) |
А вы точно в России живёте? |
Лузга
Свободен |
18-05-2010 - 17:08
| QUOTE (mjo @ 18.05.2010 - время: 18:49) | | QUOTE (ptary @ 18.05.2010 - время: 13:24) | съездите к примеру да Дальний Восток многое может поймете.
да - не забудьте заглянуть в наши "курортные" города - там тоже очень много интересного увидите. |
С удовольствием посетил бы ДВ. Практически родные места. Но люди, которые там остались и живут ничего ужасного не сообщают. |
Так какое "бы" вам мешает, интересно? И что в вашем понимании есть ужасное?
| QUOTE | | Если Вы намекаете на китайцев, то их везде много. Не вижу ничего опасного. Как раз китайцы сейчас делают ДВ жизнеспособным. |
Это как это? Вы не китаец, случаем?
Ну а тезис, что граждане другой страны "сейчас делают ДВ жизнеспособным" © это не в какие ворота просто. Вас это радует, похоже? |
Falcok
 Свободен |
18-05-2010 - 20:58
| QUOTE (Sorques @ 17.05.2010 - время: 15:17) | | За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы. |
Не совсем так. Французы занимались марадерством в России, воровали, насиловали и убивали местных жителей, похожая ситуация была и с немцами.
Если бы и те и другие нормально относились к местным, то ситуация была бы иной, наверняка. |
JFK2006
Свободен |
18-05-2010 - 23:21
| QUOTE | Внук Джугашвили не отстоял честь дедушки Сталина
// Контекст
Газета «Коммерсантъ» № 86 (4386) от 18.05.2010
Пресненский суд Москвы вчера отклонил иск внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к радиостанции "Эхо Москвы" о защите чести и достоинстве прадеда. Главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов заявил, что удовлетворен решением суда. Сторона ответчика ранее настаивала на необходимости эксгумации тела Сталина "для подтверждения его родственных связей с Евгением Джугашвили". "Мы не стали настаивать на удовлетворении этого нашего ходатайства, так как это бы потребовало больше времени",— отметил господин Венедиктов. Евгений Джугашвили обратился в суд в связи с высказыванием ведущего Матвея Ганапольского в эфире "Эха Москвы" в передаче "Перехват" 16 октября 2009 года о том, что "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа". Правнук в своем иске указал, что данная информация должна быть опровергнута, так как, по его словам, подобного указа никогда не было. А в качестве возмещения морального ущерба он потребовал 10 млн руб. В ходе предыдущих заседаний суд приобщил по ходатайству ответчиков ряд архивных материалов, из которых следовало, что Иосиф Сталин лично подписывал директивы о расстрелах. Кроме того, были приобщены справки о расстрелянных в 1937-1939 годах несовершеннолетних. Адвокаты Евгения Джугашвили настаивали, что документы были сфальсифицированы, однако суд принял сторону ответчика и отклонил иск. Это не первый подобный процесс, инициированный внуком Сталина. Ранее Евгений Джугашвили судился с "Новой газетой", однако также проиграл.
"Интерфакс"
|
|
Oleg65
 Свободен |
19-05-2010 - 02:28
Чем-то мне это обсуждение напоминает обсуждения особых путей для России.Под общим лозунгом "За Сталина" так и не звучит конкретики.Или ,уважаемые сторонники, подразумевают в том числе и питиё крови младенцев, которые "вражеские гадёныши"?.Как всегда исписана куча страниц и никаких примеров уместности конкретных методов управления из системы Сталина не приводилось....  |
Свободен |
19-05-2010 - 02:55
| QUOTE (JFK2006 @ 18.05.2010 - время: 23:21) | | "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа". |
Ганопольский солгал.
7 апреля 1935 года. Постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
| QUOTE | 1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания .
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
|
Что же это за "все меры уголовного наказания такие" ?
Теперь смотрим статью 13 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”:
| QUOTE | Мерами социальной защиты судебно-исправительного характера являются:
а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда;
б) лишение свободы со строгой изоляцией;
в) лишение свободы без строгой изоляции;
г) принудительные работы без лишения свободы;
д) поражение прав;
е) удаление из пределов Союза ССР на срок;
ж) удаление из пределов Союзной Республики или из пределов отдельной местности с поселением в тех или иных местностях или без такового, с запрещением проживания в тех или иных местностях или без такового запрещения;
з) увольнение от должности;
и) запрещение занятия той или иной должности или занятия той или иной деятельностью или промыслом;
к) общественное порицание;
л) конфискация имущества;
м) штраф и
н) предостережение.
Примечание 1. Союзным Республикам принадлежит право устанавливать и иные меры социальной защиты в соответствии с настоящими основами и общими принципами уголовного законодательства Союза ССР.
Примечание 2. Временно в качестве высшей меры социальной защиты впредь до полной ее отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР для борьбы с наиболее тяжкими видами преступления, угрожающими основам советской власти и советского строя, допускается расстрел.
Применение в качестве меры социальной защиты расстрела по суду подлежит особому регулированию законодательством Союза ССР и Союзных Республик - последними в соответствии с директивными указаниями Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
Расстрел не может применяться к не достигшим 18-летнего возраста и к женщинам, находящимся в состоянии беременности.
|
Теперь озадачиваемся вопросом, а что это за таинственная статья 8, которую отменяет постановление и обязывает вместо неё применять к несовершеннолетним "все виды уголовного наказания" ? 
Это статья обязывающая применять по возможности к несовершеннолетним меры медико-педагогического характера вместо мер социальной защиты
Вот она:
| QUOTE | | Меры социальной защиты медико-педагогического характера подлежат обязательному применению к малолетним; в отношении несовершеннолетних они подлежат применению только в тех случаях, когда соответствующими органами будет признано невозможным применение к этим лицам мер социальной защиты судебно-исправительного характера. Во всех остальных случаях вопрос о применении мер медико-педагогического характера решается судом. |
Далее возникает жуткий вопрос, а что за "секретные документы из архивов,
рассказывающие о расстреле 12-летних детей"?
Оказывается это справки из "Мемориала" на 4 человек, которым на момент исполнения приговора было 17 лет.
Вот пример:
| QUOTE | Петраков Александр Егорович (Георгиевич), 1921 года рождения, уроженец города Подольска, Московской области, русский, образование низшее, одинокий, б/п., без определенных занятий и места жительства. Судим дважды: в 1936 году по ст. 162 п. «в» УК, осужден к одному году лишения свободы. В 1936 году по милиции имеет 4 привода за карманные кражи. 17 августа 1937 года осужден Народным Судом по ст. 162 п. «в» к 1 году лишения свободы».
Отбывая срок наказания в тюрьме № 2 города Москвы, Петраков Александр Егорович «вошел в группу заключенного Филиппова И.Н., по заданию которого систематически проводил контрреволюционную агитацию и занимался ограблением заключенных».
3-е Отделение ОМЗ УНКВД МО постановило: «Петракова А.Е. привлечь в качестве обвиняемого по ст. ст. 58 п. 10-11 и 59-3 УК РСФСР».
Следственное дело по обвинению Петракова А.Е. и других обвиняемых было передано на рассмотрение Судебной Тройки при УНКВД МО.
8 марта 1938 года Заседание Тройки при УНКВД СССР по Московской области постановило: «Петракова Александра Егоровича - расстрелять». Приговор был приведен в исполнение 14 марта 1938 года. |
| QUOTE | Белокашин Иван Алексеевич, «1921 года рождения,
..Приговор был приведен в исполнение 14 марта 1938 года
Плакущий Анатолий Дмитриевич, 1921 года рождения...Наказание отбывал в Крюковской ИТК, куда прибыл 1 ноября 1937 года.
Приговор был приведен в исполнение 19 декабря 1937 года. |
ЧТО ХАРАКТЕРНО.
Согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался.
То есть налицо фальсификация ( а стоит ли удивляться, ведь ноги растут из "Мемориала"), не говоря уже о том, что в подавляющем числе цивилизованных государств вся полнота уголовной отвтственности наступает с 16 лет. А , ведь речь выше шла о рецедивистах, которые отбывая наказание умудрились совершить преступления против Советской власти.
Какой вывод? Ганопольский , я думаю, лжец. "Эхо Москвы" - истеричка.
Пресненский суд Москвы - принял политическое, а не судебное решение. 
P.S. Здесь юристы есть вообще? а то я инженер и не понимаю всей глубины юридических коллизий.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-05-2010 - 03:00 |
Oleg65
Свободен |
19-05-2010 - 03:01
У нас сегодня уголовная ответсттвенность с определенными ограничениями наступает с 14 лет.Надо полагать, что сторонники лозунга "За Сталина!" предлагают снизить этот возраст до 12 лет.А какая аргументация под такое предложение?  |
Свободен |
19-05-2010 - 03:06
| QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2010 - время: 03:01) | | Надо полагать, что сторонники лозунга "За Сталина!" предлагают снизить этот возраст до 12 лет. |
Не надо полагать. Надо выбросить из головы мусор, навести порядок и осознать, что сторонники акции "За Сталина" предлагают просто не клеветать и всё.  |
JFK2006
Свободен |
19-05-2010 - 13:26
| QUOTE (Варан Тугу @ 19.05.2010 - время: 02:55) | Ганопольский солгал.
|
Кричите громче! Вас не слышно!
Суд установил, что Ганапольский сказал правду. Читайте по буквам. Российский суд, самый гуманный суд в мире, установил своим решением, что Ганапольский сказал правду.
Вы согласны с приговором суда по делу Ходорковского? Тогда уважайте решение суда по иску к Ганапольскому.
А суд установил, что Ганапольский сказал правду. |
Laura McGrough
 Свободна |
19-05-2010 - 13:34
Варан Тугу
| QUOTE | Ганопольский солгал.
7 апреля 1935 года. Постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
Что же это за "все меры уголовного наказания такие" ?
Теперь смотрим статью 13 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”:
ЧТО ХАРАКТЕРНО.
Согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался.
То есть налицо фальсификация ( а стоит ли удивляться, ведь ноги растут из "Мемориала"), не говоря уже о том, что в подавляющем числе цивилизованных государств вся полнота уголовной отвтственности наступает с 16 лет. А , ведь речь выше шла о рецедивистах, которые отбывая наказание умудрились совершить преступления против Советской власти.
Какой вывод? Ганопольский , я думаю, лжец. "Эхо Москвы" - истеричка.
Пресненский суд Москвы - принял политическое, а не судебное решение. |
JFK2006
| QUOTE | | Суд установил, что Ганапольский сказал правду. Читайте по буквам. Российский суд, самый гуманный суд в мире, установил своим решением, что Ганапольский сказал правду. |
Да здравствует басманное правосудие, самое гуманное правосудие в мире!   Ура, товарищи!
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-05-2010 - 13:37 |
Взрослая социальная сеть