Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина SunLight757
Свободен
25-07-2008 - 10:38
Да нет, среди сербов хватало зверей, даже брат Милошевича это признал. Другое дело, что судять все-таки однобоко, одних сербов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-07-2008 - 10:38
Мужчина JFK2006
Свободен
25-07-2008 - 19:14
SunLight757: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".
Мужчина SunLight757
Свободен
29-07-2008 - 12:11
QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 19:14)
SunLight757: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".

Соотношение осужденных говорит не в пользу сербов.

Да и не правильно я их назвал осужденными. Сколько из тех 8 албанцев, которых пытались судить теперь за решеткой?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-07-2008 - 12:12
Мужчина JFK2006
Свободен
29-07-2008 - 16:23
QUOTE (SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 12:11)
Соотношение осужденных говорит не в пользу сербов.

Я тоже заметил, что 92 больше, чем 33.

Но Вы видите теперь, что утверждение "судят одних только сербов", является небольшим преувеличением?

QUOTE
Сколько из тех 8 албанцев, которых пытались судить теперь за решеткой?
Не знаю. Выше я писал, что недавно оправдали македонского министра ВД... Но ведь и из 92-х сербов кто-то мог быть оправдан...
Вы английский знаете? Зайдите на сайт трибунала. Я окромя русского... pardon.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
29-07-2008 - 19:54
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 16:23)
Я тоже заметил, что 92 больше, чем 33.

Но Вы видите теперь, что утверждение "судят одних только сербов", является небольшим преувеличением?

Это моя беда, преувеличивать =)
В целом соглашусь что стараются быть объективным, но не получается пока.
Будем надеятся что в будущем выйдет каменный цветок.
Мужчина JFK2006
Свободен
29-09-2008 - 18:47
Экс-министр обороны Югославии, обвиняемый в военных преступлениях, получил от Медведева российское гражданство



Бывший министр обороны Югославии Велько Кадиевич, которого Хорватия (ранее входившая в состав Югославии) обвиняет в военных преступлениях, получил гражданство России. Об этом сообщает The International Radio Serbia. По данным радиостанции, Федеральная миграционная служба России включила 83-летнего отставного генерала в список соискателей гражданства, а президент Дмитрий Медведев его утвердил. Всего в этом списке было 14 человек.

Велько Кадиевич родился в 1925 году в Хорватии. Как считается, со времени завершения войны на Балканах живет в Москве. СМИ писали, что генерал из коммунистической Югославии был тесно связан с вооруженными силами России.

Действительно, Кадиевич был последним министром обороны Социалистической Федеративной Республики Югославия (СФРЮ) в 1988-1992 годах. В 2005 году он получил в России статус беженца. Считается, что в 1991 году, во время гражданской войны в Хорватии, генерал Кадиевич участвовал в вооруженном конфликте и, в частности, отдавал приказы о военных операциях в Дубровнике и Вуковаре. Хорватия обвиняет генерала в военных преступлениях и требует у России его выдачи.
29.09.2008 17:31 Новая газета


Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 14:32
В Белом доме ищут скамью подсудимых
// Выдвинуты первые обвинения против вице-президента Чейни

Газета «Коммерсантъ» № 211(4028) от 20.11.2008

Техасский суд предъявил обвинения вице-президенту США Дику Чейни и бывшему генпрокурору Альберто Гонсалесу. Они обвиняются в махинациях, связанных с функционированием частных тюрем в штате. Это первый случай начала юридического преследования представителей уходящей администрации Буша после выборов. Между тем многие видные члены Демократической партии считают, что после инаугурации президента Обамы против прежнего руководства США может быть возбужден не один десяток уголовных дел.

Процесс пошел
Имена вице-президента Дика Чейни и бывшего генпрокурора Альберто Гонсалеса фигурируют в обвинительном заключении, утвержденном присяжными в суде округа Уилласи, штат Техас. Расследуемое уголовное дело тянется уже довольно долго, однако только сейчас, когда до отставки Дика Чейни осталось около двух месяцев, в нем всплыли фамилии известных политиков федерального уровня. Оба они обвиняются в причастности к организованной преступной группировке, которая, по мнению суда, руководила частными тюрьмами в округе Уилласи.

Согласно обвинительному заключению, Дик Чейни лично являлся одним из совладельцев техасских тюрем. Так, он инвестировал около $85 млн в компанию Vanguard Group, которая затем вложила деньги в несколько частных компаний, в том числе The GEO Group, управляющих исправительными учреждениями. Именно эти компании стабильно выигрывали тендеры на содержание тюрем. По мнению обвинения, Дик Чейни имел возможность повлиять на проведение этих тендеров.

Впрочем, суть дела заключается в том, что в частной тюрьме Раймондвиль в апреле 2001 года был убит заключенный Грегорио де ла Роса. Суд уже признал, что его убили сокамерники при абсолютном невмешательстве сотрудников тюрьмы. В 2006 году суд признал компанию The GEO Group, управляющую тюрьмой Раймондвиль, виновной в смерти заключенного и обязал выплатить его семье $47,5 млн. Однако изучающие это дело присяжные решили не останавливаться на достигнутом. Они обвинили Альберто Гонсалеса, тогдашнего генпрокурора США, в том, что он препятствовал проведению расследования по делу об убийстве Грегорио де ла Роса, действуя в интересах The GEO Group.

В обвинительном заключении против господ Чейни и Гонсалеса говорится, что присяжные подписывают его "с болью в сердце", однако вынуждены сделать это, "поскольку они любят свою страну". Уголовное дело против вице-президента и экс-генпрокурора будет запущено, как только под заключением подпишется судья округа. Однако даже если он сочтет, что в данном случае вина двух чиновников недоказуема, крайне символично, что именно Дик Чейни и Альберто Гонсалес стали фигурантами уголовного дела.

Лучшее, конечно, впереди
В Вашингтоне уже давно ходят слухи, что начало правления Барака Обамы может сопровождаться возбуждением ряда уголовных дел против бывших сотрудников администрации Буша. Дик Чейни и Альберто Гонсалес — очевидные претенденты на роль первых обвиняемых. Самое известное обвинение против них, пока что выдвинутое лишь журналистами,— это распространение пыток в американских армии и ЦРУ.

Еще в 2001 году специалисты ЦРУ на совещании с участием вице-президента Чейни сообщили, что допросы подозреваемых в терроризме не приносят результата, если проводить их с соблюдением всех норм Женевской конвенции о правилах обращения с военнопленными. В результате генпрокуратура США распространила меморандум, в котором сообщалось, что запрещенными являются пытки, "причиняющие страдания, эквивалентные потере органа или смерти". Авторами этого меморандума считаются Альберто Гонсалес (тогда — глава юридической службы Белого дома), его заместитель Тимоти Фланиган, юридический советник Дика Чейни Дэвид Аддингтон и советник генпрокурора Джон Ю. Известно, что инициаторами подобных мер выступали вице-президент Чейни и тогдашний министр обороны США Дональд Рамсфельд.

Американские юристы неоднократно заявляли, что этот факт вполне служит основанием для обвинения целого ряда сотрудников американской администрации, в том числе Альберто Гонсалеса и Дика Чейни, в военных преступлениях. К примеру, полковник Лоуренс Уилкерсон, советник бывшего госсекретаря США Колина Пауэлла, заявлял, что имеются все юридические основания для того, чтобы обвинить вице-президента в военных преступлениях. "По американским законам пытки — это преступление. И по международным, я полагаю, тоже",— заявлял он еще в 2005 году.

Минувшим летом в американском конгрессе уже проходили слушания по вопросу об импичменте президента Джорджа Буша и вице-президента Дика Чейни. Среди обвинений фигурировала также легализация пыток в американских армии и ЦРУ. Однако главной темой слушаний было начало войны в Ираке под предлогом поиска там оружия массового поражения. Главным сторонником отрешения президента от должности выступал конгрессмен Деннис Кусинич, однако большая часть коллег-демократов его не поддержала. Впрочем, это произошло вовсе не потому, что большинство было не согласно с выдвинутыми обвинениями, а потому, что партийное руководство решило не распыляться, бросив основные силы на президентские выборы и на борьбу с Джоном Маккейном, а не с Джорджем Бушем.

Сейчас, когда выборы позади, о Джордже Буше и Дике Чейни могут вновь вспомнить. Еще летом несколько десятков конгрессменов-демократов выступали за импичмент Джорджа Буша. Кроме того, сторонниками подобной меры оказались даже некоторые республиканцы, например сенатор Чак Хейгел, давний критик войны в Ираке. Он известен очень близкими отношениями с будущим президентом Бараком Обамой и считается одним из претендентов на пост госсекретаря США.

Сам Барак Обама никогда открыто не высказывался по поводу перспектив суда над Джорджем Бушем, Диком Чейни и сотрудниками их администрации. Однако очевидно, что будущий президент испытывает острую неприязнь к уходящему. На прошлой неделе, когда Барак Обама посещал Белый дом, а Джордж Буш проводил для него экскурсию, сенатор Иллинойса настоял на том, чтобы они вместе не делали никаких заявлений перед телекамерами. Самое большее, на что согласился Барак Обама,— чтобы журналисты смогли их издалека сфотографировать.

Тем не менее последнее интервью Барака Обамы можно интерпретировать и как некую гарантию представителям уходящей администрации, что после 20 января следующего года им не грозит Нюрнбергский процесс. Так, в разговоре с журналистом CBS избранный президент США заявил, к примеру, что считает Осаму бен Ладена не просто символом "Аль-Каиды", но ее лидером, который осуществляет оперативное руководство этой организацией. Между тем подобное представление об "Аль-Каиде" и бен Ладене считалось каноническим в Пентагоне, только пока им руководил Дональд Рамсфельд. Кроме того, похожей точки зрения придерживается сейчас ЦРУ. В последние же годы эксперты американского министерства обороны, напротив, склоняются к тому, что такой организации, как "Аль-Каида", вовсе не существует — скорее это собирательный образ не связанных друг с другом, разбросанных по миру ячеек, объединенных лишь общей экстремистской идеологией.

Барак Обама, последовательно критиковавший внешнюю политику Джорджа Буша и войну в Ираке все последние восемь лет, наверняка знает все эти тонкости. Однако то, что он больше не старается разоблачить идеологию администрации Буша, а наоборот повторяет выработанные ею формулировки, можно расценить как сигнал старой элите — окончательного развенчания политики Буша и масштабного процесса над ее авторами новый президент США не планирует.


Михаил Ъ-Зыгарь
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 14:39
Я выскажусь философски. На том свете уж точно ответит каждый. На Страшном суде.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-11-2008 - 14:46
На том - оно, конечно, хорошо. Но лучше, всё-таки, на этом. В воспитательных, так сказать, целях.
Мужчина i9o8
Женат
20-11-2008 - 15:08
Вот С. Хуссейну вменить смогли только массовый растрел черти в каком году. Услышав это, я почему-то вспомнил про Хрущева и Новочеркасск. Получается, Никита Сергеевич при жизни не ответил?
Мужчина JFK2006
Свободен
26-11-2008 - 16:53
Тогда времена были другие... Сейчас ситуация меняется с каждым днём. Я надеюсь, и Россия доживёт до того дня, когда власть станет ответственной. То есть будет нести ответственность за свои деяния.
Мужчина i9o8
Женат
26-11-2008 - 17:39
Мне больше по душе другое определение: власть не должна оставаться безнаказанной. Надеюсь, не обидел.
Мужчина посетитель-74
Женат
26-11-2008 - 17:53
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 18:28)
QUOTE (SunLight757 @ 23.07.2008 - время: 19:15)
1) То, что кого-то посмертно предадут анафеме или посадят в момент, когда ему в 90 лет и так уже жизнь не мила, слабое утешение.

Правосудие не терпит суеты. Важен факт.

В смысле правосудие ради правосудия, подобно искусству ради искусства? Боюсь, что тогда никого кроме кучки интеллектуалов правосудие интересовать не будет.

QUOTE
QUOTE
А за что его привлекают?
Не знаю...

Относительно всего остального могу сказать - каждый политик должен твёрдо знать, что когда-нибудь его привлекут за его преступления.
Возможно, тогда будет меньше крови пролито...

Иногда, бездействие или мягкость проливает крови больше чем иные действия или твёрдость. Боюсь, что если на смену "людям действия" или "железным рукам" придут "безвольные" и "мягкосердечные", будет не намного лучше.

Про Николая II говорят, что был весьма мягкий и слабохарактерный человек. Хорошо ли это?

Я лично за "сильную власть". Но при условии, что она не будет сильнее своего народа.
И за "железный порядок"... Если он будет покрыт толстым слоем ваты, дабы по глупости или неосторожности об него не расшибли лоб. Если же Некто продолжает биться об него головой, то это уже его проблемы.

QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 17:15)
...Второе. Обвинения готовят чиновники. Понятное дело, что у стороны обвинения есть свой инстинкт. Инстинкт легавой.
...

Обалдеть! Насколько я помню, на теме про Саву, Вы за такой инстинкт наших прокуроров с милиционерами ругали.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2008 - 19:04
Мужчина JFK2006
Свободен
26-11-2008 - 19:03
QUOTE (i9o8 @ 26.11.2008 - время: 16:39)
Мне больше по душе другое определение: власть не должна оставаться безнаказанной.

biggrin.gif А если она хорошая? К делу подходит со всей ответственностью, законы блюдёт, о народе заботится. За что же её наказывать?
Мужчина JFK2006
Свободен
26-11-2008 - 19:16
QUOTE (посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 16:53)
В смысле правосудие ради правосудия, подобно искусству ради искусства? Боюсь, что тогда никого кроме кучки интеллектуалов правосудие интересовать не будет.

Вот, мы так всю дорогу и живём погано, что правосудие никого не интересует.
А ведь один из главных принципов его есть: Fiat justitia, pereat mundus! А следующий за ним: Justitia suum cuique distribuit.
Нюрнбергский процесс был уже после смерти Гитлера. Но это был процесс над Гитлером. Официально было признано, что он преступник. Он и его идеология.
В правосудии важна не жестокость, а его неотвратимость.
И в привлесении 90-летнего Пиночета к ответственности смысл в том, что следующие за ним задумаются, перед тем, как совершить преступление.
QUOTE
Иногда, бездействие или мягкость проливает крови больше чем иные действия или твёрдость. Боюсь, что если на смену "людям действия" или "железным рукам" придут "безвольные" и "мягкосердечные", будет не намного лучше.
Не стоит путать "твёрдость" политика с совершаемыми политиком преступлениями. Не надо выдавать одно за другое.
QUOTE
Обалдеть! Насколько я помню, на теме про Саву, Вы за такой инстинкт наших прокуроров с милиционерами ругали.
Вы путаете. Там я говорил о вечном стремлении всё запрещать.
Мужчина i9o8
Женат
26-11-2008 - 19:20
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 18:03)
QUOTE (i9o8 @ 26.11.2008 - время: 16:39)
Мне больше по душе другое определение: власть не должна оставаться безнаказанной.

biggrin.gif А если она хорошая? К делу подходит со всей ответственностью, законы блюдёт, о народе заботится. За что же её наказывать?

Ее не надо наказывать. Но у нее должна быть оппозиция. Впрочем, она все равно будет. Или приведу пример из другой области. Оппозиция должны выступать в качестве конкуренции. а когда у власти конкуренции нет, государство становится "частным". Например, как Ирак или Туркмения времен недавних глав государств. по принципу "что хочу, то и ворочу". Вот такие у меня мысли.
Мужчина JFK2006
Свободен
26-11-2008 - 20:23
Оппозиция никогда не будет помехой, если власть идёт на преступления.
Тут речь не об оппозиции, а о том, что совершающая преступления власть рано или поздно прекращается. А потом наступает (или должна наступать) ответственность.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2008 - 20:26
Мужчина i9o8
Женат
26-11-2008 - 20:38
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 19:23)
Тут речь не об оппозиции, а о том, что совершающая преступления власть рано или поздно прекращается. А потом наступает (или должна наступать) ответственность.

А все рано или поздно прекращается. Ничто не бывает вечным. А вот насчет ответственности, я с Вами более чем согласен.
Мужчина jakellf
Свободен
27-11-2008 - 22:19
QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2008 - время: 22:43)
Дело ведь не в том, что было бы если бы...

Дело в том, что кто-то, обличённый властью, совершал на своём посту преступления.

Я сейчас не беру перечисленные персоналии. Я говорю о подходе.
Нельзя положить на одну чашу весов экономическую ситуацию в стране, а на другую - пару сотен (или тысяч) безвинно убиенных. Так мне кажется.

З.Ы. Да, действительно, многие из власть предержащих ведут себя так, словно они пуленепробиваемые кощеебессмертные с пожизненным мандатом...

Беда в том, что облеченные властью совершают свои преступления по закону, зачастую. И вопрос , кто и по каким законам правомочен их судить? Известно, что Бокасса жрал своих политических оппонентов. Имеем ли мы или Штаты или Брюссельский суд право судить Бокассу?Да нет, конечно. У них в стране, по их законам жрать оппонентов-вполне возможно законное право правителя. Когда другой такой же людоед его свергнет и притащит в брюссельский суд за преступления против человечности-тогда пожалуйста. А пока он сам закон-ни-ни.
Мужчина JFK2006
Свободен
27-11-2008 - 23:17
QUOTE (jakellf @ 27.11.2008 - время: 21:19)
Имеем ли мы или Штаты или Брюссельский суд право судить Бокассу?Да нет, конечно. У них в стране, по их законам жрать оппонентов-вполне возможно законное право правителя.

Честно говоря, мало верится в такое. Подозреваю, что Вы привели негодный пример.
А следовательно "совершение преступлений по закону" - сомнительное утверждение.
Мужчина White99
Свободен
28-11-2008 - 13:57
Ельцин и его соратники.
А так же все бывшие и настоящие президенты бывших союзных республик.
Мужчина chips
Свободен
28-11-2008 - 14:13
Оппозиция может быть (и так часто бывает) ни чем не лучше действующей власти. Отличия между ними (по Свифту) - с какого конца разбивать яйцо - с тупого или острого.
Есть еще просто мелкая, гадкая месть - когда в ФРГ судят людей за исполнение законов общепризнанного государства ГДР, в Прибалтике - ветеранов-антифашистов, на Украине реабилитируют бандеровцев и пр.
Мужчина посетитель-74
Женат
28-11-2008 - 18:48
QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 18:03)
QUOTE (i9o8 @ 26.11.2008 - время: 16:39)
Мне больше по душе другое определение: власть не должна оставаться безнаказанной.

biggrin.gif А если она хорошая? К делу подходит со всей ответственностью, законы блюдёт, о народе заботится. За что же её наказывать?

Тем более не будет хорошей, раз она законы соблюдает. Все.
Кому ж понравится, что его заставляют налоги платить или запрещают беременную увольнять с работы или... список можно продолжить.
Она по умолчанию не может быть хорошей. Т.к. обязана заставлять людей подчиняться. Даже если она избрана демократическими выборами, всё равно будут недовольные. Вопрос только в количестве недовольных и размере их недовольства. Вот тогда власть могут сместить.
В демократических странах путём выборов, в тоталитарных путём восстания. Хотя... Как показывает опыт Чили и довоенной Европы и в демократической стране могут власть сменить вооружённым путём. И не факт, что народ будет против.

QUOTE
Вот, мы так всю дорогу и живём погано, что правосудие никого не интересует.
А ведь один из главных принципов его есть: Fiat justitia, pereat mundus! А следующий за ним: Justitia suum cuique distribuit.
Нюрнбергский процесс был уже после смерти Гитлера. Но это был процесс над Гитлером. Официально было признано, что он преступник. Он и его идеология.
В правосудии важна не жестокость, а его неотвратимость.
И в привлесении 90-летнего Пиночета к ответственности смысл в том, что следующие за ним задумаются, перед тем, как совершить преступление

Ну, да... Древние море наказывали. Били плетьми и опускали в его воды оковы. Кромвеля уже после смерти выкопали и повесили. Чучело Гая Фокса до сих пор таскают в Англии, хотя мало кто помнит, что он сделал.
Тогда давайте срок давности отменим. Пусть даже мелкие воришки помнят - никто не забыт и ничто не забыто.

QUOTE
Не стоит путать "твёрдость" политика с совершаемыми политиком преступлениями. Не надо выдавать одно за другое.

Так ведь грань очень трудно провести. Вот и будут спускать всё на тормозах пока гром не грянет.
У ГКЧП толи твёрдости, толи жестокости не хватило провести танковы батальон через баррикаду. У демократа Ельцина хватило палить из пушек по своему парламенту в центре своей столицы. Как будут их оценивать историки? Ну, историки, ладно, а вот следователи комитета по расследованиям преступлений бывшей власти точно бы упекли дедушку Бориса на нары, если бы он (комитет) существовал, а сам дедушка не умер.

QUOTE
Вы путаете. Там я говорил о вечном стремлении всё запрещать.

А инстинкт легавой заключается в том, чтобы разрешать?
Хорошая собака, конечно, натаскана по команде хозяина бросаться, но ежели псарня большая, то нет гарантий, что все они умные и послушные. Могут и за кошкой вместо зайца погнаться, и соседского ребёнка покусать.

QUOTE (i9o8 @ 26.11.2008 - время: 18:20)
...Оппозиция должны выступать в качестве конкуренции. а когда у власти конкуренции нет, государство становится "частным". Например, как Ирак или Туркмения времен недавних глав государств. по принципу "что хочу, то и ворочу". Вот такие у меня мысли.

0098.gif

QUOTE (jakellf @ 27.11.2008 - время: 21:19)
Беда в том, что облеченные властью совершают свои преступления по закону, зачастую. И вопрос , кто и по каким законам правомочен их судить? Известно, что Бокасса жрал своих политических оппонентов. Имеем ли мы или Штаты или Брюссельский суд право судить Бокассу?Да нет, конечно. У них в стране, по их законам жрать оппонентов-вполне возможно законное право правителя.  Когда другой такой же людоед его свергнет и притащит в брюссельский суд за преступления против человечности-тогда пожалуйста. А пока он сам закон-ни-ни.

Есть такое понятие как естественное право.
Можно запретить в своей стране оппозицию и быть пожизненным президентом и вообще королём - это дело политического и государственного обустройства. А вот вешать или расстреливать или лишать свободы за это людей уже нарушение ИХ естественного права, т.е. прав, которые у человека появляются от рождения и независимо от места и времени рождения.
Правда, сейчас свободу слова и т.п. тоже относят к естественному праву. До права избирать и быть избранным пока не добрались.

QUOTE (chips @ 28.11.2008 - время: 13:13)
...
Есть еще просто мелкая, гадкая месть - когда в ФРГ судят людей за исполнение законов общепризнанного государства ГДР, в Прибалтике - ветеранов-антифашистов, на Украине реабилитируют бандеровцев и пр.

Пусть проигравший плачет (или платит).

Мультипостинг - тяжкий грех.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 20:04
Мужчина JFK2006
Свободен
28-11-2008 - 20:12
QUOTE (посетитель-74 @ 28.11.2008 - время: 17:48)
Кромвеля уже после смерти выкопали и повесили.

Но после этого в Англии переворотов не было. Значит - помогло.
QUOTE
Так ведь грань очень трудно провести. Вот и будут спускать всё на тормозах пока гром не грянет.
У ГКЧП толи твёрдости...
Очень просто. У ГКЧП не было законных оснований совершать то, что они совершили. И вот это как раз классический случай, когда "народ имеет право на восстание".
QUOTE
А инстинкт легавой заключается в том, чтобы разрешать?
Хорошая собака, конечно, натаскана по команде хозяина бросаться...
Понятно. Не сабашник Вы... biggrin.gif
"Легавые собаки, группа пород подружейных собак, используемых пре-им. для охоты на пернатую дичь. Обладая хорошим обонянием, Л. с. разыскивают дичь и стойкой указывают охотнику место ее нахождения..." Именно поэтому в старые добрые времена хороших полицейских называли легавыми. За острый нюх и способность разыскать преступника.

Кстати, к человеку легавые собаки очень доброжелательны...
Мужчина JFK2006
Свободен
28-11-2008 - 20:24
Это интересный вопрос. Возможно, они действовали с превышением своих полномочий.

А что они, кстати, сделали? Не в глобальном смысле, а конкретно. Видите ли, для предъявления обвинения нужна конкретика.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 20:25
Мужчина Gawrilla
Свободен
28-11-2008 - 20:38
QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 19:12)
QUOTE (посетитель-74 @ 28.11.2008 - время: 17:48)
Кромвеля уже после смерти выкопали и повесили.

Но после этого в Англии переворотов не было. Значит - помогло.
[QUOTE]

То есть не надо будет возражать, если в могилку Ельцина вобьют осиновый колышек?
Чтобы гарантированно не вернулся?
Мужчина JFK2006
Свободен
28-11-2008 - 21:32
Я не буду возражать, если на основании независимого и объективного расследования будет дана официальная оценка его действиям. Это - цивилизованно.
А то, о чём говорите Вы - не более чем неуместный эпатаж.
Мужчина i9o8
Женат
28-11-2008 - 23:52
А Сталину не надо колышек? Или Вы считаете, что у Ельцина больше грехов?
Мужчина Gawrilla
Свободен
29-11-2008 - 00:11
Сталину - нет.
Ельцину - да.

Сталин страну спас, Ельцин - предал и погубил (не в одиночку, понятно).
То, что мы видим сегодня - подмандатная территория ФРС.
Мужчина JFK2006
Свободен
29-11-2008 - 01:46
QUOTE (Gawrilla @ 28.11.2008 - время: 23:11)
Сталин страну спас,

Хороший малый был, да? А это основание для освобождения от уголовной ответственности? Тема-то у нас именно об этом. Славословят Сталина у нас в другой теме.
Мужчина Gawrilla
Свободен
29-11-2008 - 11:54
Не уверен, что вопросы вины и воздаяния решаются большинством голосов.
Большинство, как показывает процедура выборов, дело техники.
В своё время целая толпа (квалифицированное большинство, по-нашему) орала: "Распни Его!"
До сих пор, кстати, этнических потомков этой толпы обвиняют в причастности к тому самому ПРЕСТУПЛЕНИЮ ПРОТИВ ПРАВОСУДИЯ.

И вообще, вопрос воздаяния, или шире - высшей справедливости, есть дело Божие.
Человеку здесь потруднее быть объективным, чем Богу, он ВНУТРИ борьбы, а не НАД ней.
Поэтому и не надо ждать от суда человеческого полной объективности. Это инструмент победителя ("большинства", "государства", "гегемона" - называйте, как хотите).

Зато каждый человек волен выбрать сторону в борьбе и тем самым определить круг своих врагов и друзей.
Именно этот выбор и определяет, кого назвать кумиром, героем и святым, а кого врагом или предателем.

Если кому интересно, лично я выбрал сторону Созидания, а не Разрушения.
Именно поэтому на моей стороне Сталин, а не Ельцин.

Пы.Сы. Для i9o8: конкретно на этом форуме обсудить идею канонизировать Сталина предложил я.
Можете посмотреть этот топик, там интересная аргументация с обеих сторон.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-11-2008 - 12:00
Мужчина i9o8
Женат
29-11-2008 - 12:35
Тогда позволю себе задать нескромный вопрос, который имеет отношение к теме: есть ли у Сталина деяния, за которые с него можно спросить?
Мужчина JFK2006
Свободен
30-11-2008 - 18:27
QUOTE (i9o8 @ 29.11.2008 - время: 11:35)
Тогда позволю себе задать нескромный вопрос, который имеет отношение к теме: есть ли у Сталина деяния, за которые с него можно спросить?

"Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом".
Это из всеобщей декларации прав человека.
И если разбираться в Вашем вопросе без всей некоторыми пользователями нашими любимой словоблудной шелухи про "созидательную деятельность", то безусловно в действиях гражданина Джугашвили найдутся деяния, за которые можно спросить.
Мужчина JFK2006
Свободен
30-11-2008 - 18:35
QUOTE (Gawrilla @ 29.11.2008 - время: 10:54)
Не уверен, что вопросы вины и воздаяния решаются большинством голосов.
Большинство, как показывает процедура выборов, дело техники.
В своё время целая толпа (квалифицированное большинство, по-нашему) орала: "Распни Его!"
До сих пор, кстати, этнических потомков этой толпы обвиняют в причастности к тому самому ПРЕСТУПЛЕНИЮ ПРОТИВ ПРАВОСУДИЯ.

И вообще, вопрос воздаяния, или шире - высшей справедливости, есть дело Божие.
Человеку здесь потруднее быть объективным, чем Богу, он ВНУТРИ борьбы, а не НАД ней.
Поэтому и не надо ждать от суда человеческого полной объективности. Это инструмент победителя ("большинства", "государства", "гегемона" - называйте, как хотите).

Зато каждый человек волен выбрать сторону в борьбе и тем самым определить круг своих врагов и друзей.
Именно этот выбор и определяет, кого назвать кумиром, героем и святым, а кого врагом или предателем.

Если кому интересно, лично я выбрал сторону Созидания, а не Разрушения.
Именно поэтому на моей стороне Сталин, а не Ельцин.

Пы.Сы. Для i9o8: конкретно на этом форуме обсудить идею канонизировать Сталина предложил я.
Можете посмотреть этот топик, там интересная аргументация с обеих сторон.

Gawrilla, прекращайте словоблудие.
Здесь в теме нет примеров разрешения "вопросов вины большинством голосов".
И отвечая на Ваш вопрос о Ельцине, я именно и указывал, что вопрос его вины необходимо рассматривать "гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом". Вы это проигнорировали. Но опять завели свои шарманку про "созидательность Сталина".

Одно предупреждение за флуд у Вас есть.

З.Ы. Тема почищена от флуда.
Женщина Laura McGrough
Свободна
30-11-2008 - 19:00
QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 19:12)
QUOTE
Так ведь грань очень трудно провести. Вот и будут спускать всё на тормозах пока гром не грянет.
У ГКЧП толи твёрдости...
Очень просто. У ГКЧП не было законных оснований совершать то, что они совершили. И вот это как раз классический случай, когда "народ имеет право на восстание".

Есть ли у доктора право провести ампутацию при гангрене, даже если пациент активно возражает и шепчет в бреду о желании умереть с отмороженными, но целыми ногами? Закон должен выполняться в условиях мирного времени беспрекословно, это аксиома, с этим никто не спорит. В условиях чрезвычайной ситуации позволено приглашать во имя спасения страны хоть Цезаря, хоть Пиночета, хоть черта лысого. Закон не должен быть мертвым фетишем- и Гитлер законно получил власть... Закон должен существовать во имя человека, а не наоборот, ибо наоборот- это абсурд и мертворожденная химера в чистом виде.
Относительно Нюрнберга- это был замечательный процесс. Реальные военные преступники были подвергнуты реальному суду, вынесшему, к слову, довольно мягкие приговоры некоторым подсудимым. Нынешнее мировое сообщество способно осудить больного старика, если уж речь зашла об Аугусто Пиночете Угарте, но совершенно не способно покарать одного из самых кровавых преступников- Буша-младшего. Суды над Милошевичем и Хуссейном превратились в фарс со смертельным исходом. Кто сейчас вспоминает бомбежки Югославии администрацией Клинтона? Клинтон читает лекции и играет на саксофоне. Кто помнит о НЕнайденном WMD- оружии массового уничтожения в Ираке? Невинные мертвы, виновные даже не подвергнуты суду. О каком соблюдении закона можно говорить? Кто сильнее, тот и прав? Чья страна, того и вера? © biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх