Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
10-03-2015 - 20:27 (King Candy @ 10.03.2015 - время: 04:13) И это правильно, нечего мозги засорять ненужными знаниями. Помните, Шерлок Холмс принципиально не желал знать, что Земля крутится вокруг солнца, т.к. это было не нужно в его работе и жизни, и был вполне себе счастлив Да, примерно так. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
10-03-2015 - 22:47 (seksemulo @ 10.03.2015 - время: 15:23) (Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 13:56) Строго селективные системы образования доказанно "успевают" хуже неселективных Это откуда? Кто и как доказал? Есть такая международная программа оценивания академических достижений учащихся разных стран под названием PISA (Programme for International Student Assessment). Она хороша тем, что предлагает огромный массив образовательных данных по разным странам, который потом можно всячески изучать и сравнивать по разным критериям)) так вот с точки зрения селективности-неселективности страны с преимущественно селективным типом успевают в PISA хуже чем неселективные. Countries with selective education systems, on average, perform less well than countries with more comprehensive education systems http://www.oecd.org/education/school/progr...sa/34668095.pdf |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-03-2015 - 22:51 (mjo @ 10.03.2015 - время: 15:42) Неравенство в обществе по способностям, интеллекту и пр. существует всегда и везде. И не обуславливается селективностью образования. А индекс Джини - забавная штука. Оказалось, что в Украине он почти вдвое лучше, чем в России. Обуславливается. Погуглите)) То что на Украине степень соц расслоения меньше, чем в России, меня совсем не удивляет. Эта страна намного менее богатая, чем Россия. Украсть и присвоить там меньше можно. Ну и считается, что Украина более демократична. Что опять же в пользу уменьшения коэффициента Джини. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 10-03-2015 - 22:52 |
mjo Свободен |
11-03-2015 - 01:28 (dedO'K @ 10.03.2015 - время: 19:27) Ну, министерство образования- это не государство, а гос.органы. С учётом того, что государство- это я, как гражданин и хозяин гос.органов, а не некий безликий и неподотчетный "инструмент принуждения" при некоем безликом и неподотчетном диктаторе, получается, это я сам себя принуждаю называть учителей своим детям, вместо преподавателей, и некие наборы знаний вместо развития памяти, внимания и методов объективности и бесстрастности восприятия реальности? Почитайте определение государства. Проще говоря, истина-не истина, а назвали нечто знаниями, будь любезен, настаивай на их истинности, даже, сопротивляясь истинной реальности. Это уже не школа, а методика воспитания параноидальности мышления. Ну и отбор кого будет осуществляться таким образом? Я не собираюсь в n+1 раз затевать с Вами беседу об истине, реальности и пр. |
| mjo Свободен |
11-03-2015 - 01:40 (Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 22:51) Обуславливается. Погуглите)) Что гуглить? Зависят ли способности от социального положения? Или наоборот? То что на Украине степень соц расслоения меньше, чем в России, меня совсем не удивляет. Эта страна намного менее богатая, чем Россия. Украсть и присвоить там меньше можно. Ну и считается, что Украина более демократична. Что опять же в пользу уменьшения коэффициента Джини. В Намибии по Джинни одна из самых больших расслоений. Что там воровать? А в Великобритании хуже, чем в Украине, хотя демократии наверняка больше, несмотря на монархию. |
King Candy Свободен |
11-03-2015 - 01:50 (mjo @ 11.03.2015 - время: 02:40) То что на Украине степень соц расслоения меньше, чем в России, меня совсем не удивляет. Эта страна намного менее богатая, чем Россия. Украсть и присвоить там меньше можно. Ну и считается, что Украина более демократична. Что опять же в пользу уменьшения коэффициента Джини. В Намибии по Джинни одна из самых больших расслоений. Что там воровать? А в Великобритании хуже, чем в Украине, хотя демократии наверняка больше, несмотря на монархию. Это говорит только о том, что на Украине еще не закончился период первоначального накопления. А в Англии давно закончился и все деньги перекочевали в карманы супербогатеев |
dedO'K Женат |
11-03-2015 - 07:45 (mjo @ 11.03.2015 - время: 02:28) (dedO'K @ 10.03.2015 - время: 19:27) Ну, министерство образования- это не государство, а гос.органы. С учётом того, что государство- это я, как гражданин и хозяин гос.органов, а не некий безликий и неподотчетный "инструмент принуждения" при некоем безликом и неподотчетном диктаторе, получается, это я сам себя принуждаю называть учителей своим детям, вместо преподавателей, и некие наборы знаний вместо развития памяти, внимания и методов объективности и бесстрастности восприятия реальности? Почитайте определение государства. А зачем мне определение государства? Есть конституция, которую обязан соблюдать я, и которую все граждане обязаны соблюдать по отношению ко мне. "В русской культуре часто происходит смешение понятия «государство» с политической властью, которая управляет общими делами организованного общества (например: «в этом государстве…» и «государство настаивает на более интенсивном вмешательстве в экономику…»)" Власов В. И. Теория государства и права: учебник для высших юридических учебных заведений и факультетов. — Ростов-на-Дону: Феникс, 2002. — С. 70-75 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-03-2015 - 09:04 (mjo @ 11.03.2015 - время: 01:40) Что гуглить? Зависят ли способности от социального положения? Или наоборот? Провоцирует ли школьная селекция социальное расслоение. В Намибии по Джинни одна из самых больших расслоений. Что там воровать? Эмс.. Ключевой отраслью экономики является добывающая промышленность, опирающаяся на богатейшие природные ресурсы страны. Добываются алмазы ювелирного качества, уран, свинец, медь, цинк, олово, серебро, вольфрам. Обнаружены месторождения лития, кадмия, золота, ванадия, высока вероятность нахождения нефти, угля и железных руд http://igras.ru/strana.php?r=36&id=158 в Великобритании хуже, чем в Украине, хотя демократии наверняка больше, несмотря на монархию. Украину и Россию сравнивать более-менее корректно, мы похожи, имеем одну историю. Сравнивать Украину и Британию - уже тяжело) Но про Британию я вам скажу, что это пародоксальная страна, которая с одной стороны является историческим локомотивом мировой демократии, а с другой - имеет большое социальное расслоение) Стратифицирована она сильно, так что не удивляюсь что там индекс Джини высокий (хотя специально это не уточняла). |
| mjo Свободен |
11-03-2015 - 20:19 (Siren-by-the-Sea @ 11.03.2015 - время: 09:04) Провоцирует ли школьная селекция социальное расслоение. Посмотрел. Нашел более или менее объективную статью: http://psy.1september.ru/article.php?ID=200200818 Вот вывод: ..самые здравомыслящие ... пытаются обосновать концепцию золотой середины — селекции ради дифференциации, а не дискриминации. Идея не нова, но за полтораста лет так и не получила безупречного воплощения. Так что психологам, если они не станут впадать в крайности, работы еще хватит надолго. Т.е. не идея плоха, а ее воплощение. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
12-03-2015 - 14:15 (mjo @ 11.03.2015 - время: 20:19) Т.е. не идея плоха, а ее воплощение. Так благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена)) |
kotas13 Свободен |
12-03-2015 - 21:19 (mjo @ 11.03.2015 - время: 20:19) (Siren-by-the-Sea @ 11.03.2015 - время: 09:04) Провоцирует ли школьная селекция социальное расслоение. Посмотрел. Нашел более или менее объективную статью: http://psy.1september.ru/article.php?ID=200200818 Т.е. разработка теории оправдания незаконного отъёма средств идёт полным ходом ? Вполне логично, что для лучшего усвоения пройденного детей богатых и бедных надо учить разному и в разных школах. Рождённый ползать летать не может © |
| mjo Свободен |
12-03-2015 - 22:49 (kotas13 @ 12.03.2015 - время: 21:19) Т.е. разработка теории оправдания незаконного отъёма средств идёт полным ходом ? А при чем здесь дети богатых и бедных? Об этом вообще речь не идет! |
kotas13 Свободен |
12-03-2015 - 23:26 (mjo @ 12.03.2015 - время: 22:49) (kotas13 @ 12.03.2015 - время: 21:19) Т.е. разработка теории оправдания незаконного отъёма средств идёт полным ходом ? А при чем здесь дети богатых и бедных? Об этом вообще речь не идет! Ну не будет же богатый человек своего ребёнка готовить в "промышленный пролетариат/сельскохозяйственный работник" или "обслуживающий класс". |
| mjo Свободен |
13-03-2015 - 06:49 (kotas13 @ 12.03.2015 - время: 23:26) Ну не будет же богатый человек своего ребёнка готовить в "промышленный пролетариат/сельскохозяйственный работник" или "обслуживающий класс". Это его дело. Пусть нанимает ему хоть академиков. Но дурака в продвинутую группу при отборе не берут. Там где эта система работает такое не проходит. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-03-2015 - 13:43 (mjo @ 13.03.2015 - время: 06:49) (kotas13 @ 12.03.2015 - время: 23:26) Ну не будет же богатый человек своего ребёнка готовить в "промышленный пролетариат/сельскохозяйственный работник" или "обслуживающий класс". Это его дело. Пусть нанимает ему хоть академиков. Но дурака в продвинутую группу при отборе не берут. Там где эта система работает такое не проходит. Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен. |
| mjo Свободен |
13-03-2015 - 14:04 (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43) Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен. Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет. И критерий не только способности, но и желание учиться, прилежность и т.д. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ. Что тут не гуманного? |
| kotas13 Свободен |
13-03-2015 - 14:57 (mjo @ 13.03.2015 - время: 14:04) (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43) Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен. Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет. И критерий не только способности, но и желание учиться, прилежность и т.д. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ. Что тут не гуманного? Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает. Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-03-2015 - 17:00 (mjo @ 13.03.2015 - время: 14:04) (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43) Вы просто поймите, что дурак - это не только биология, но и социальность. Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. А при общеобразовательной системе этот балласт имеет шанс дотянуть и до среднего значения, и даже до сливок. То есть ваш подход негуманен и в конечном итоге непрагматичен. Так селекция происходит не людьми с улицы. Это делают учителя, проработав с ребенком 6 лет. И критерий не только способности, но и желание учиться, прилежность и т.д. И в любом случае ребенок не лишается шанса. Если у него все-таки появляется желание, он может сдавать экзамены в любой ВУЗ. Что тут не гуманного? Желание у него, может, и появится, а возможности? Если он уже в школе "для тупых", какого качества образование там ему предложат? И как после такого образования продолжать учебу в хорошем вузе? Никак. И вам правильно написали, что в "хорошие" классы и школы будут преимущественно попадать дети преуспевающих родителей, таким образом, дети из низов лишатся важного социального лифта. |
seksemulo Свободен |
13-03-2015 - 17:17 (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:43) Заранее деля детей на потоки, вы заранее обрекаете тех, кто не попадает в "сливки", на участь балласта. Вы не переставляйте причину со следствием. |
| seksemulo Свободен |
13-03-2015 - 17:21 (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 17:00) Если он уже в школе "для тупых", какого качества образование там ему предложат? И как после такого образования продолжать учебу в хорошем вузе? Никак. Бла-Бла. Ученик, попавший в "тупой" класс, действительно не имеет шансов успевать в хорошем вузе. Вы в курсе дела, какие требования в хорошем вузе? Причём не только к способностям, но и к усидчивости. |
| Безумный Иван Свободен |
13-03-2015 - 17:32 (seksemulo @ 13.03.2015 - время: 17:21) Бла-Бла. Ученик, попавший в "тупой" класс, действительно не имеет шансов успевать в хорошем вузе. Вы в курсе дела, какие требования в хорошем вузе? Причём не только к способностям, но и к усидчивости. Вот по этому и не должно быть "тупых" классов. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-03-2015 - 17:43 (seksemulo @ 13.03.2015 - время: 17:21) (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 17:00) Если он уже в школе "для тупых", какого качества образование там ему предложат? И как после такого образования продолжать учебу в хорошем вузе? Никак. Бла-Бла. Ученик, попавший в "тупой" класс, действительно не имеет шансов успевать в хорошем вузе. Вы в курсе дела, какие требования в хорошем вузе? Причём не только к способностям, но и к усидчивости. Я же писала уже: человек это единство внутреннего и внешнего, способностей и воспитания. Отнимите качественное воспитание-образование - и вы лишите его массы жизненных возможностей. А это неправильно. Тем более в отношении маленьких детей. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-03-2015 - 17:50 Все эти технологии streaming (повторюсь) - просто вчерашний день методики образования, это неактуально, неинновационно так скажем. Люди, которые хотят это внедрять в России, не очень продвинуты и не шибко умны (я сейчас не про участников данного обсуждения, они дилетанты и имеют право ошибаться и судить по-своему). Инноватика в современном образовании - это индивидуализированный подход, обучение в малых группах, развитие творческих способностей. То, чем активно занимаются скандинавы, например. Но в России для такого банально нет ни денег, ни полит воли, ни профессионализма самих учителей. |
| kotas13 Свободен |
13-03-2015 - 18:27 (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 17:50) Все эти технологии streaming (повторюсь) - просто вчерашний день методики образования, это неактуально, неинновационно так скажем. Люди, которые хотят это внедрять в России, не очень продвинуты и не шибко умны (я сейчас не про участников данного обсуждения, они дилетанты и имеют право ошибаться и судить по-своему). Но в России для такого банально нет ни денег, ни полит воли, ни профессионализма самих учителей. Зато есть желание создать "обслуживающий класс". |
| mjo Свободен |
14-03-2015 - 02:18 (kotas13 @ 13.03.2015 - время: 14:57) Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает. Давайте назовем это отбором. Вам легче стало? Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится. А если с душой? Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь. Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Зато есть желание создать "обслуживающий класс". Это не класс, а профессии. Во всем мире людей с такими профессиями абсолютное большинство. И они обслуживают друг друга. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
14-03-2015 - 12:30 (mjo @ 14.03.2015 - время: 02:18) Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу. |
| dedO'K Женат |
14-03-2015 - 15:17 (mjo @ 14.03.2015 - время: 03:18) Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Вероисповедание, происхождение, отсутствие нужной суммы для взятки, сомнение в истинности некоторых теорий, выдаваемых за аксиому... |
| kotas13 Свободен |
14-03-2015 - 21:12 mjo 14.03.2015 - время: 02:18 (kotas13 @ 13.03.2015 - время: 14:57) Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает. Давайте назовем это отбором. Вам легче стало? Перевод слова с одного языка на другой ничего не меняет. Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится. А если с душой? Селекция с душой ? Это абсурд ! Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь. Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу. Зато есть желание создать "обслуживающий класс". Это не класс, а профессии. Во всем мире людей с такими профессиями абсолютное большинство. И они обслуживают друг друга. В старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано. |
tschir Свободен |
15-03-2015 - 23:58 (Angelofdown @ 04.03.2015 - время: 22:29) Скажу, что предложение идиотское по своей сути. Сегодняшний "креативный класс" завтра может стать маргиналом и наоборот. Полностью согласен. И, похоже, без идиотов не обошлось. |
| mjo Свободен |
16-03-2015 - 00:52 (Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 12:30) (mjo @ 14.03.2015 - время: 02:18) Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу. Отобранных людей по определению много меньше (в несколько раз), чем всех остальных. Если у нас хороших учителей и ресурсов хватает только на небольшую элиту, то хуже точно не будет. Размазывание на всех принципиально ничего не меняет. kotas13 Перевод слова с одного языка на другой ничего не меняет. Т.е. легче не стало. Но я буду пользоваться словом отбор. Селекция с душой ? Это абсурд ! А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду. Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу. При бесплатном образовании? Как? старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано. Поменяйте слова на более сладкие для Вашего уха синонимы и поймете смысл. |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 06:52 (mjo @ 16.03.2015 - время: 01:52) Т.е. легче не стало. Но я буду пользоваться словом отбор. Селекция, выведение новых пород. Так точнее. А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду.Точнее, сначала манят, потом отсеивают. А тут и манить не надо, выбора нет: программа то обязательна и всеобща, сертификация- тоже. В СССР таких экспериментов хватило на 30 лет. |
| kotas13 Свободен |
16-03-2015 - 16:12 mjo 16.03.2015 - время: 00:52 (Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 12:30) Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу. Отобранных людей по определению много меньше (в несколько раз), чем всех остальных. Если у нас хороших учителей и ресурсов хватает только на небольшую элиту, то хуже точно не будет. Размазывание на всех принципиально ничего не меняет. Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят. Селекция с душой ? Это абсурд ! А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду. У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет. Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу. При бесплатном образовании? Как? Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано. Поменяйте слова на более сладкие для Вашего уха синонимы и поймете смысл. От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами |
| mjo Свободен |
16-03-2015 - 16:22 (kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12) Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят. Они разве еще не привыкли? У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет. Без согласия родителей ничего не происходит. Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию. От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами Решайте сами, как Вам понятнее. |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 17:04 (mjo @ 16.03.2015 - время: 17:22) Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию. Вот, значит, как происходило распределение на классы "а", "б", "в" и т.д., в советских школах... |
| kotas13 Свободен |
16-03-2015 - 18:06 mjo 16.03.2015 - время: 16:22 (kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12) Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят. Они разве еще не привыкли? И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями. У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет. Без согласия родителей ничего не происходит. В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают. Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию. Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности. |