Взрослая социальная сеть
 Gustav72 Свободен |
11-07-2023 - 19:38 (RDR @ 11-07-2023 - 10:55) [/QUOTE] А Вы подумайте почему так? Тогда станет понятно, что только из-за поддержки АвтоВАЗа у нас цены на иномарки вздуты до небес. Сначала из Вашего кармана забирают налоги в бюджет, потом эти деньги выдают бездарям из АвтоВАЗа, а потом Вам предлагают купить гнилую Ладу по безумной цене: т.е. еще раз взять с Вас лишние деньги. Автомобиль, современная цена которому максимум 700 тыр, продается по цене 2 ляма! Вы уже реально достали своим хулением АвтоВаза. Не нравится Лада да ради бога садитесь в свою гнилую Subaru и получайте удовольствие. У ВАЗа есть своя ниша и свой покупатель. Покупают и голые Гранты и Весты. Ларгусы предприятия берут , у нас в УК на снабжении. Только не рассказывайте сказки как у соседа 4 машины сгнили. У меня Лада даже в нашем гадостном климате ещё немного побегает. Мне два года не дают поставить её на кузовной ремонт. Я уже поставил ультиматум что если в нужное мне время не дадут , то я плюну на всё и буду гонять пока не развалится , а потом пешком ходить буду. |
Mamont Свободен |
11-07-2023 - 20:26 (RDR @ 11-07-2023 - 10:55) (XY Virus @ 11-07-2023 - 10:22) (RDR @ 11-07-2023 - 05:06) Вы лжете - Вы цену рассматриваете не корректно - цены надо рассматривать от производителей, а не на российском рынке, где цены на иномарки искусственно вздуты многократно. Вы извините но как то странно мыслите. Хотя это мышление мне знакомо, это извините мышление нищеброда, сам так думал в юности когда себе хотел импортную машинку.. Это мышление надо изжевать из себя по капле... А Вы подумайте почему так? Тогда станет понятно, что только из-за поддержки АвтоВАЗа у нас цены на иномарки вздуты до небес. Сначала из Вашего кармана забирают налоги в бюджет, потом эти деньги выдают бездарям из АвтоВАЗа, а потом Вам предлагают купить гнилую Ладу по безумной цене: т.е. еще раз взять с Вас лишние деньги. Автомобиль, современная цена которому максимум 700 тыр, продается по цене 2 ляма! Поддерживают не только Автоваз но и покупателя Как получить господдержку на покупку Лады в 2023 году? Государство предоставляет финансовую помощь гражданам, желающим приобрести новую Ладу в 2023 году. Получить господдержку можно по следующим условиям: Вы должны быть гражданином Российской Федерации; Ваш возраст должен быть не менее 18 лет; Вы не должны быть работником государственных организаций или государственных корпораций; Ваш доход не должен превышать установленный порог; Вы должны приобрести новую Ладу в 2023 году у официального дилера марки. Источник: https://yasoldat.ru/lada-s-gospodderzhkoy-2023-usloviya |
arisona Влюблен |
12-07-2023 - 00:25 (Gustav72 @ 11-07-2023 - 19:38) У меня Лада даже в нашем гадостном климате ещё немного побегает. Мне два года не дают поставить её на кузовной ремонт. Я уже поставил ультиматум что если в нужное мне время не дадут , то я плюну на всё и буду гонять пока не развалится , а потом пешком ходить буду. Это ж где такие благотатные места есть, где машину в ремонт аж два года подряд сдать не получается? Я понимаю, многие хотят именно своего мастера и поэтому ждут, пока он освободится, но 2 года??? Извините, но не поверю. Приезжайте ко мне, уж выкрою время и проварю всю вашу машинку |
srg2003 Женат |
12-07-2023 - 01:47 (RDR @ 11-07-2023 - 10:55) (XY Virus @ 11-07-2023 - 10:22) (RDR @ 11-07-2023 - 05:06) Вы лжете - Вы цену рассматриваете не корректно - цены надо рассматривать от производителей, а не на российском рынке, где цены на иномарки искусственно вздуты многократно. Вы извините но как то странно мыслите. Хотя это мышление мне знакомо, это извините мышление нищеброда, сам так думал в юности когда себе хотел импортную машинку.. Это мышление надо изжевать из себя по капле... А Вы подумайте почему так? Тогда станет понятно, что только из-за поддержки АвтоВАЗа у нас цены на иномарки вздуты до небес. Сначала из Вашего кармана забирают налоги в бюджет, потом эти деньги выдают бездарям из АвтоВАЗа, а потом Вам предлагают купить гнилую Ладу по безумной цене: т.е. еще раз взять с Вас лишние деньги. Автомобиль, современная цена которому максимум 700 тыр, продается по цене 2 ляма! Я приводил ссылку на Ладу, которая стоит около 700 тысяч. А какие ее аналоги стоят дешевле, если прибавить НДС, растаможку, логистику? И таки да, где извинения за обвинения меня во лжи? |
| srg2003 Женат |
12-07-2023 - 01:54 (lozdok @ 11-07-2023 - 14:48) (srg2003 @ 11-07-2023 - 01:55) Так в рамках либеральной парадигмы именно такой опыт наши либералы у других либералов и могу перенять. О, так чтобы дать работу надо восстанавливать производство, ограничивать импорт, давать производству длинные и дешевые деньги, а это идет в прямое противоречие с убеждениями либералов и таких как RDR а, кто вы, если не либерал? Я либерализмом уже переболел. Как по мне эффективнее всего была сталинская модель ( она же потом превратилась в китайскую модель)экономики развитие госсектора с одновременным развитием предпринимательства в сфере производства и услуг, с направлением части прибавочной стоимости на общественное развитие- науку, образование, здравоохранение, социалку. Либералы не за развитие производства, они за максимизацию прибыли, если выгоднее заниматься торговлей ресурсами, валютными спекуляциями, ростовшичество и т.д. то производство он задушит и будет делать быстрые деньги на чем угодно, лишь бы побольше маржа и срок оборачиваемости. С точки зрения либерала -распродажа ресурсов не преступление, а свобода предпринимательства. |
| Gustav72 Свободен |
12-07-2023 - 09:05 (arisona @ 12-07-2023 - 00:25) (Gustav72 @ 11-07-2023 - 19:38) У меня Лада даже в нашем гадостном климате ещё немного побегает. Мне два года не дают поставить её на кузовной ремонт. Я уже поставил ультиматум что если в нужное мне время не дадут , то я плюну на всё и буду гонять пока не развалится , а потом пешком ходить буду. Это ж где такие благотатные места есть, где машину в ремонт аж два года подряд сдать не получается? Причём тут мастера? Я работаю в УК сантехником и автомобиль хотя бы один на бригаду должен быть. Как только в позапрошлом году я заикнулся что ставлю авто на ремонт за выкобенивался бугор ему надо более срочно варить его Паджеро. Ну ладно думаю 2-3 недели подожду. Загнали по рекомендации к кузовщику этот джип и абзац. Мастер 4 месяца трахал нам мозги. Я за это время вбухал отложенные деньги в остекление балкона и стал собирать по новой. А потом пошло , поехало , то бугор в отпуске , то в больнице при смерти. Ни машину в ремонт не поставить , ни в отпуск по теплу не сходить. А в сейчас придётся все отложенные бабки внести дочери на учёбу, ну тут ничего не попишешь , надо. У нас правда бугор толе странный , толе вдогменный? Работа наша подразумевает свободный график , нет падлюка ввёл обязаловку. с 8:00 до 17:00. Вот ему дома заняться нечем и мы с третьим должны сидеть там в повале. Это хорошо что армян (третий наш) организовал комнату отдыха чтоб была возможность по бухать с племянниками, а вообще это не предусмотрено. С одной сто роны вроде и добро сделал . а с другой на короткий поводок нас посадил. Ладно чутка по позже допишу. |
| sxn2855475963 Женат |
12-07-2023 - 09:40 (Gustav72 @ 12-07-2023 - 08:05) Я работаю в УК сантехником и автомобиль хотя бы один на бригаду должен быть. Как только в позапрошлом году я заикнулся что ставлю авто на ремонт за выкобенивался бугор ему надо более срочно варить его Паджеро. Ну ладно думаю 2-3 недели подожду. Загнали по рекомендации к кузовщику этот джип и абзац. Мастер 4 месяца трахал нам мозги. Я за это время вбухал отложенные деньги в остекление балкона и стал собирать по новой. А потом пошло , поехало , то бугор в отпуске , то в больнице при смерти. Ни машину в ремонт не поставить , ни в отпуск по теплу не сходить. А в сейчас придётся все отложенные бабки внести дочери на учёбу, ну тут ничего не попишешь , надо. У нас правда бугор толе странный , толе вдогменный? Работа наша подразумевает свободный график , нет падлюка ввёл обязаловку. с 8:00 до 17:00. Вот ему дома заняться нечем и мы с третьим должны сидеть там в повале. Это хорошо что армян (третий наш) организовал комнату отдыха чтоб была возможность по бухать с племянниками, а вообще это не предусмотрено. С одной сто роны вроде и добро сделал . а с другой на короткий поводок нас посадил. Ладно чутка по позже допишу. На мой взгляд ваше произведение законченное и "в дописывании" не нуждается. Оно более чем, описывает картину АвтоВаза и страны в целом. |
| Mamont Свободен |
12-07-2023 - 14:25 (sxn2855475963 @ 12-07-2023 - 09:40) На мой взгляд ваше произведение законченное и "в дописывании" не нуждается. Оно более чем, описывает картину АвтоВаза и страны в целом. Какое отношение имеет сей опус к Автовазу?  |
Т-90 Свободен |
12-07-2023 - 14:38 Россия не хочет пешком ходить-затем автоваз-нужен! Дальнейшие вопросы по сему поводу-это признания себя дураком и дегенератом. Закрывайте топик обсуждать здесь нечего! Росия мыслит стратегически и политически-из за этого нам надо! А кто не понимает идите ума набирайтесь! |
| sxn2855475963 Женат |
12-07-2023 - 14:43 (Mamont @ 12-07-2023 - 13:25) (sxn2855475963 @ 12-07-2023 - 09:40) На мой взгляд ваше произведение законченное и "в дописывании" не нуждается. Оно более чем, описывает картину АвтоВаза и страны в целом. Какое отношение имеет сей опус к Автовазу? У человека Лада, производимая на АвтоВазе. |
| Т-90 Свободен |
12-07-2023 - 15:10 (sxn2855475963 @ 12-07-2023 - 14:43) У человека Лада, производимая на АвтоВазе. какая тебе раздница кто на чем ездиет? Твои проблемы какие-придурок  Есть деньги покупай другую модель-тупой ты? Ты зачем здесь вообще пишеш глупый? |
| sxn2855475963 Женат |
12-07-2023 - 15:20 (Т-90 @ 12-07-2023 - 14:10) (sxn2855475963 @ 12-07-2023 - 14:43) У человека Лада, производимая на АвтоВазе. какая тебе раздница кто на чем ездиет? Сколько раз Вам говорили не ходить с плодово-ягодным в интернет! |
| arisona Влюблен |
12-07-2023 - 16:13 В новостях прочитал что АвтоВаз начнёт собирать китайские машины. На мой взгляд это правильный шаг и путь к прогрессу. Главное чтобы ваши работники добросовестно осуществляли сборку https://www.forbes.ru/biznes/492658-avtovaz...ajskoj-dongfeng |
lozdok Свободен |
12-07-2023 - 16:49 (srg2003 @ 12-07-2023 - 01:54) Я либерализмом уже переболел. Как по мне эффективнее всего была сталинская модель ( она же потом превратилась в китайскую модель)экономики развитие госсектора с одновременным развитием предпринимательства в сфере производства и услуг, с направлением части прибавочной стоимости на общественное развитие- науку, образование, здравоохранение, социалку. ну, хорошо. кто вы, вы не знаете, я, по вашим понятиям, не подхожу под либерала потому, что и сам хочу производить, и считаю, что нужно долгосрочное инвестирование в производство. так кто же тогда мы? вот вы открестились от либерала и вас не называют либерастом, а я не открещивался и меня называют, хотя по вашему, я на него не тяну. чудно же, нет? |
 Pamela x Замужем |
12-07-2023 - 18:48 (lozdok @ 12-07-2023 - 16:49) <...> ну, хорошо. кто вы, вы не знаете, я, по вашим понятиям, не подхожу под либерала потому, что и сам хочу производить, и считаю, что нужно долгосрочное инвестирование в производство. Оттого, что Вы, иной раз, кидаетесь их лозунгами, возможно, не задумываясь об их смысле (сути, последствиях и целях). |
| lozdok Свободен |
12-07-2023 - 19:48 (Pamela x @ 12-07-2023 - 18:48) (lozdok @ 12-07-2023 - 16:49) <...> ну, хорошо. кто вы, вы не знаете, я, по вашим понятиям, не подхожу под либерала потому, что и сам хочу производить, и считаю, что нужно долгосрочное инвестирование в производство. Оттого, что Вы, иной раз, кидаетесь их лозунгами, возможно, не задумываясь об их смысле (сути, последствиях и целях). в то, что я говорю, я вкладываю свои мысли. а лозунгами я не увлекаюсь. возможно, что мои слова совпадают с ранее кем то сказанными, но это лишь совпадение. и, какой смысл вкладывал говоривший до меня, мне не известно. и в любом случае я не чувствую себя глупее того, кто что то говорил до меня или скажет. я подозреваю, что мои мысли самые верные. по поводу либераста, так я не обижаюсь. я спросил это к тому, что у меня не складывается, вот, собственно, всё. можно даже горшком назвать, если в печку не ставить. |
yellowfox Женат |
12-07-2023 - 21:22 (lozdok @ 12-07-2023 - 18:48) в то, что я говорю, я вкладываю свои мысли. а лозунгами я не увлекаюсь. возможно, что мои слова совпадают с ранее кем то сказанными, но это лишь совпадение. и, какой смысл вкладывал говоривший до меня, мне не известно. и в любом случае я не чувствую себя глупее того, кто что то говорил до меня или скажет. я подозреваю, что мои мысли самые верные. Совершенно правильно, только это мысли мелкого торговца. |
| Gustav72 Свободен |
12-07-2023 - 21:46 (sxn2855475963 @ 12-07-2023 - 14:43) (Mamont @ 12-07-2023 - 13:25) (sxn2855475963 @ 12-07-2023 - 09:40) На мой взгляд ваше произведение законченное и "в дописывании" не нуждается. Оно более чем, описывает картину АвтоВаза и страны в целом. Какое отношение имеет сей опус к Автовазу? У человека Лада, производимая на АвтоВазе. Вообще речь шла про то почему я не могу скоро два года поставить автомобиль на кузовной ремонт , а не про то какая у меня марка. А ржавеют машины все. Бывший начальник Fiat Doblo лет через 8 всего переваривал. |
| srg2003 Женат |
13-07-2023 - 00:52 (arisona @ 12-07-2023 - 16:13) В новостях прочитал что АвтоВаз начнёт собирать китайские машины. На мой взгляд это правильный шаг и путь к прогрессу. Главное чтобы ваши работники добросовестно осуществляли сборкуhttps://www.forbes.ru/biznes/492658-avtovaz...ajskoj-dongfeng Конечно, расширять рынок сбыта, продавая новые модели, это всегда хорошо. |
| srg2003 Женат |
13-07-2023 - 01:00 (lozdok @ 12-07-2023 - 16:49) (srg2003 @ 12-07-2023 - 01:54) Я либерализмом уже переболел. Как по мне эффективнее всего была сталинская модель ( она же потом превратилась в китайскую модель)экономики развитие госсектора с одновременным развитием предпринимательства в сфере производства и услуг, с направлением части прибавочной стоимости на общественное развитие- науку, образование, здравоохранение, социалку. ну, хорошо. кто вы, вы не знаете, я, по вашим понятиям, не подхожу под либерала потому, что и сам хочу производить, и считаю, что нужно долгосрочное инвестирование в производство. Я уже объяснил какую модель считаю оптимальной. Ваша же проблема, что Вам не нравится обратная сторона либерализма, но Вы сами ведет себя как либерал- я хочу то и то и мне плевать на законы, на общество, на обязанности, на окружающих |
| lozdok Свободен |
13-07-2023 - 01:10 (srg2003 @ 13-07-2023 - 01:00) Я уже объяснил какую модель считаю оптимальной.  нет, что не говори, а профессия накладывает свой отпечаток - вы опять не сказали, кто вы.будем считать, что коммунист-сталинист. у меня нет проблем и веду я себя, как нормальный человек в отличии от сталинистов, которые пачками людей стреляли и на Соловки отправляли. |
| arisona Влюблен |
13-07-2023 - 01:35 (lozdok @ 13-07-2023 - 01:10) (srg2003 @ 13-07-2023 - 01:00) Я уже объяснил какую модель считаю оптимальной. Ваша же проблема, что Вам не нравится обратная сторона либерализма, но Вы сами ведет себя как либерал нет, что не говори, а профессия накладывает свой отпечаток - вы опять не сказали, кто вы.будем считать, что коммунист-сталинист. Скорее всего что то посередине, но боюсь что и его биография будет засекречена. Вот Андропов, уже сколько лет как покинул этот мир, однако до сих пор его биография засекречена. Это сообщение отредактировал arisona - 13-07-2023 - 08:31 |
| srg2003 Женат |
13-07-2023 - 01:54 (lozdok @ 13-07-2023 - 01:10) (srg2003 @ 13-07-2023 - 01:00) Я уже объяснил какую модель считаю оптимальной.
Вы еще Маоистом назовите, я говорю про экономическую модель)) Так от Ваших либералов Россия понесла гораздо больше потерь чем от всех сталинских репрессий. |
tschir Свободен |
13-07-2023 - 12:31 А я вот думаю пора вместо глупейшего вопроса "Зачем нам нужен "АвтоВАЗ"?" перейти к обсуждению вопроса "Какой "АвтоВАЗ" нам нужен?". |
| srg2003 Женат |
13-07-2023 - 13:16 (tschir @ 13-07-2023 - 12:31) А я вот думаю пора вместо глупейшего вопроса "Зачем нам нужен "АвтоВАЗ"?" перейти к обсуждению вопроса "Какой "АвтоВАЗ" нам нужен?". согласен |
| lozdok Свободен |
13-07-2023 - 14:58 (srg2003 @ 13-07-2023 - 01:54) Вы еще Маоистом назовите, я говорю про экономическую модель)) а я спрашиваю о вас лично. вы же называете меня либералом, а, как мне вас называть? просто "эй, мужик!" не культурно будет. эта мулька давно не работает. половина пострелялась, другая половина спилась. туда им и дорога. это самые большие потери. остальная смертность не превышает количество смертей в обычные годы. |
| lozdok Свободен |
13-07-2023 - 14:59 (tschir @ 13-07-2023 - 12:31) А я вот думаю пора вместо глупейшего вопроса "Зачем нам нужен "АвтоВАЗ"?" перейти к обсуждению вопроса "Какой "АвтоВАЗ" нам нужен?". есть предложение, в серию запускать только при достижении европейского качества. |
| Gustav72 Свободен |
13-07-2023 - 15:52 (lozdok @ 13-07-2023 - 14:59) (tschir @ 13-07-2023 - 12:31) А я вот думаю пора вместо глупейшего вопроса "Зачем нам нужен "АвтоВАЗ"?" перейти к обсуждению вопроса "Какой "АвтоВАЗ" нам нужен?". есть предложение, в серию запускать только при достижении европейского качества. Опять блин плюсанул даром. Долбанный телефон. Что вы понимаете под европейским качеством? Авто которое пробежит 150-200 тысяч и ляжет? И не надо мне по ушам катать что они прямо таки великолепные. А то я с механиками и мотористами не общаюсь. Забудьте о миллиониках и поллиммониках. И если я свою старушку гоняю к мастерам планово , то много владельцев иномарок пригоняют или привозят уже с клиникой. |
| lozdok Свободен |
13-07-2023 - 16:00 (Gustav72 @ 13-07-2023 - 15:52) (lozdok @ 13-07-2023 - 14:59) (tschir @ 13-07-2023 - 12:31) А я вот думаю пора вместо глупейшего вопроса "Зачем нам нужен "АвтоВАЗ"?" перейти к обсуждению вопроса "Какой "АвтоВАЗ" нам нужен?". есть предложение, в серию запускать только при достижении европейского качества. Опять блин плюсанул даром. Долбанный телефон. аккуратнее нужно быть, сапёр ошибается один раз.  а я вас вообще ни в чём убеждать не собираюсь. катайтесь хоть на Запорожце. |
| lozdok Свободен |
13-07-2023 - 16:02 (arisona @ 13-07-2023 - 01:35) (lozdok @ 13-07-2023 - 01:10) (srg2003 @ 13-07-2023 - 01:00) Я уже объяснил какую модель считаю оптимальной.
Скорее всего что то посередине, но боюсь что и его биография будет засекречена. Вот Андропов, уже сколько лет как покинул этот мир, однако до сих пор его биография засекречена. так с Андроповым всё понятно было - коммунист и не скрывал. а тут, полное отсутствие наличия.  |
| arisona Влюблен |
13-07-2023 - 16:04 (Gustav72 @ 13-07-2023 - 15:52) (lozdok @ 13-07-2023 - 14:59) (tschir @ 13-07-2023 - 12:31) А я вот думаю пора вместо глупейшего вопроса "Зачем нам нужен "АвтоВАЗ"?" перейти к обсуждению вопроса "Какой "АвтоВАЗ" нам нужен?". есть предложение, в серию запускать только при достижении европейского качества. Опять блин плюсанул даром. Долбанный телефон. Ну нельзя же делать выводы по каким то конкретным машинам, я уж не говорю о конкретных высказываниях автомехаников. Вот какое то время назад дочка купила БМВ, в представительстве и абсолютно новую, с нулевым пробегом. Через 4 месяца, машина стояла во дворе, даже не ехала, лопнула передняя пружина. При чём так лопнула, что ещё и пробила колесо. Сделали всё бесплатно, по гарантии, поменяли две пружины и резину. Пришлось только неделю подождать, пока доставят оригинальные пружины из Германии, на месте есть только Б -категории, если их поставить, то пропадёт гарантия. Так суть в чём? Неужели на этом конкретном случае можно сделать вывод, что на Бэхах плохие пружины и машина не надёжная? |
| yellowfox Женат |
13-07-2023 - 16:40 (arisona @ 13-07-2023 - 15:04) (Gustav72 @ 13-07-2023 - 15:52) (lozdok @ 13-07-2023 - 14:59) есть предложение, в серию запускать только при достижении европейского качества. Опять блин плюсанул даром. Долбанный телефон. Ну нельзя же делать выводы по каким то конкретным машинам, я уж не говорю о конкретных высказываниях автомехаников. Вот какое то время назад дочка купила БМВ, в представительстве и абсолютно новую, с нулевым пробегом. Через 4 месяца, машина стояла во дворе, даже не ехала, лопнула передняя пружина. При чём так лопнула, что ещё и пробила колесо. Сделали всё бесплатно, по гарантии, поменяли две пружины и резину. Пришлось только неделю подождать, пока доставят оригинальные пружины из Германии, на месте есть только Б -категории, если их поставить, то пропадёт гарантия. Через 4 месяца, машина стояла во дворе, даже не ехала, лопнула передняя пружина. Пружина была китайский. Еще повезло, что не на ходу лопнула. . |
| arisona Влюблен |
13-07-2023 - 18:22 (yellowfox @ 13-07-2023 - 16:40) Пружина была китайский. Еще повезло, что не на ходу лопнула. Т.е. китайская пружина должна лопнуть? И как же вы тогда будете ездить на китайских машинах? И почему она была китайская? Завод БМВ ставит на свои машины китайские пружины? |
| yellowfox Женат |
13-07-2023 - 19:18 (arisona @ 13-07-2023 - 17:22) (yellowfox @ 13-07-2023 - 16:40) Пружина была китайский. Еще повезло, что не на ходу лопнула. Т.е. китайская пружина должна лопнуть? И как же вы тогда будете ездить на китайских машинах? А там все китайское, кроме эмблемы. |
| Gustav72 Свободен |
13-07-2023 - 19:20 (arisona @ 13-07-2023 - 18:22) (yellowfox @ 13-07-2023 - 16:40) Пружина была китайский. Еще повезло, что не на ходу лопнула. Т.е. китайская пружина должна лопнуть? И как же вы тогда будете ездить на китайских машинах? А чему вы удивляетесь? Всё может быть. Но то что это случилось не на ходу уже повезло. Кстати наш ТАГаз собирал очень удачные Accent. Автомобиль действительно хорошь. Ну и наши умники от руководства заводом порешили собирать левак. Дело в том что на определённый процент боя поставляется больше кузовов. Ну и стали собирать по сути китайцев в Хундаевских черепах и увлеклись. В общем корейцы прознали и сначала запретили ставить значок марки , а потом и расторгли договор. Потом на этом же заводе собирали Lanos , но я не знаю под родным брендом или нет. У нас в ходу были только от Шевроле и украинской сборки. Ругали обе. |