 Sister of Night
 Свободна |
30-12-2009 - 19:29
На безрыбье и рак рыба. |
 Свободен |
30-12-2009 - 20:58
| QUOTE (черный пес @ 30.12.2009 - время: 11:57) | | QUOTE (Яли @ 29.12.2009 - время: 22:54) | | Выходят, когда понимают, что идеальных мужчин не бывает, а семью и детей хочется. |
Я про это и пишу,понимают,что идеальных мужчин не бывает,или что даже не идеальные,но просто классные прошли мимо и шансов получить их уже нет? |
а кто не понимают так и ждут принцев на лексусе  |
Яли
 Свободна |
31-12-2009 - 00:22
Ну некоторые положим и дожидаются. |
 Vext
Свободен |
31-12-2009 - 01:44
| QUOTE (черный пес @ 28.12.2009 - время: 11:57) | | QUOTE | Ну если точно так же со стороны физиологии взглянуть - то если девушка не может влюбиться в мужчину, если он не обладает квартирой-машиной-бумажником, то она в принципе любить мужчин не может. Та же импотенция, да только духовная... если хочешь - духовная нищета и убогость. Но попрошу тут не путать мужчин с деньгами и мужчин с потенциалом (реализованным или нет). Я говорю именно про первый случай. Если девушка не может в принципе влюбиться в человека , если он не обладает определенным набором мат. ценностей (при этом не важно - от папы они ему достались, заработал сам или украл), то она не может любить мужчин. А если она не может влюбиться в мужчину, который не обладает определенным потенциалом (набором лидерских мужских качеств, позволяющих пробиваться в жизни), то это просто такой характер. Что уж делать с этим характером - возможно, ее личная трагедия и проблема))))
По сути разницы нет, почему она не может полюбить обычного парня - потому, что она в принципе любить не умеет или потому, что не может добиться взаимности от того, кого любит.... от этого ничего не меняется... в личной жизни все равно жопа и нормальная семья у нее не получитиься, потому что без любви нормальной семьи не бывает. |
Вот еще вопрос о незамужних тридцатилетних+
Какой потенциал может быть у вашего потенциального жениха,за который
вы можете связать с ним жизнь?Ведь понятно,что когда такое говорит 20-25 летняя,о женихе ровеснике или чуть старше,то все ладно.Но что такое потенциал у мужчины 35-40 лет-неясно.
В топе про одинокого онаниста выяснили,что скорее его не стоит выдергивать из состояния его одиночества и с ним не связываться..
А за какие качества стоит связать судьбу с обычным,статистическим женихом 30 летней женщине,у которого за душой ничего из того,что называют качествами "Достойного Мужчины" : ни кабриолета,ни особняка,ни Мадейры с Сардинией,ни на худой конец возможности водить даже раз в неделю в ресторан.
35-40 лет,средняя зарплата,небольшой животик,отдых под телевизором и таинственный потенциал,если он есть вообще(!?)
Чем так привлекательны эти статистические средние мужчины,что 30+ женщины все таки выходят за них замуж,за какие качества?Ведь это не 20-25 летние парни,за которых часто выходят молодые девушки с прицелом на потенциал и их перспективы в будщеем.. |
да просто на всех золушек принцев не хватает, вот и берут что дают. |
Мириэль
 Замужем |
31-12-2009 - 10:42
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.12.2009 - время: 13:21) | | Вообще-то конкретно к тебе относились только первые два предложения того поста, что тебя так разозлил. Остальные - не лично к тебе, а в общем. Неправильно наверное знаки препинания расставил.. |
А лучше не надо вобщем  Не стоит делать обобщений а-ля "вы", "вам" и т.п. Не уподобляйся. Я, кстати, никогда себе бы не позволила написать "Вы, мужчины, бла-бла-бла". "Некоторые из вас", даже в иных случаяхз "большинство из вас" и т.п. Но огульно ВСЕХ поливать сам-знаешь-чем это как-то не очень то красиво. | QUOTE |
Что касается лично тебя: поиск у меня не работает, и найти древние темы с твоими постами я не могу. Но вспомни: ты же сама как-то писала, что на какой-то там свадьбе отшила понравившегося тебе парня только потому, что он был гораздо ниже тебя по материальному уровню, какая-то смешно оплачиваемая должность у него была. Что, не было такого, хочешь сказать?
|
Было, конечно, я и тогда писали, и сейчас напишу, я своего мнения не изменила. Я его отшила не потому, что он был ниже по материальному уровню, а потому , что было сказано "а мне больше и не надо" и потому, что он сказал, что родители помогают. Вот не могу я мужика в 28 уважать если он на полуобеспечении у престарелых родителей живет. А то, что ему "больше не надо" - так это вообще атас. Как жить с человеком, если его уровень потребностей ниже моего? У меня , кстати , не сказать что бы очень высокие были поребности. Средние, я считаю. И моей собственной ЗП хватает на их удовлетворение. У меня был опыт общения с мальчиком, для которого поход в раз в год недорогое кафешко был великим событием! Туда брался фотик, что бы запечатлеть, что мы пришли в кафе, мы крутые!!! А сейчас мы с мужем если не охота домой, можем просто так заехать поужинать в кафе и для нас это не событие, а просто поездка в общепит, что бы поесть.
| QUOTE | | Или разве ты не писала в пообной теме, что в принципе способна гипотетически завести отнения с м/ч с более низким материальным уровнем, чем у тебя, но у него ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть потенциал в перспективе зарабатывать достаточно ДЛЯ ТЕБЯ, а не только для него. |
Это одно и тоже. Для себя = для нас. Я не разделяю семью на "тебя" и "меня". Потребности у супругов должня быть на едином уровне. Если у одного зашкаливают, а другому ниче не надо, будет рано или поздно войнушка, а не семья.
| QUOTE | Без такого потенциала, такой перспективы - стала бы ты заводить отношения с тем, за кого вышла замуж? Стала бы ты с ним вообще встречаться, зная, что работает он допустим простым учителем в сельской школе и никогда не будет получать столько, чтоб заработать хотя-бы на новенькую "шестерку" за всю свою жизнь?
|
А почему он не будет зарабатывать больше? Он тупой? Или алкаш? Средний мужчина - это не школьный учитель с доходом в 4000-5000 (да-да, именно столько они и получают). Это водитель, менеджер среднего звена, электрик, сисадмин , ну и т.п. То есть обычные средние мужчины, со средним доходом, на который можно и в Турцию с отпускных съездить, и машинку купить вроде Деу Нексии какой нибудь или подороже, но подержанной. Мы о них, или о тех, кто живет за счет родителей в 30 лет? (ведь на ЗП учителя в 5000 прожить невозможно).
| QUOTE | | Тема-то эта как раз о том, действительно ли уже взрослые девушки, нацеленные на семью, заводят отношения с БЕСПЕРСПЕКТИВНЫМИ (т.е. явно уже никогда не могущими высоко подняться в карьере, многократно повысить доходы благодаря своему пробивному характеру и способностям/талантам) мужчинами, взрослыми мужчинами? |
Автор темы и ты почему то называете обычных средних мужчин бесперспективными. А между тем у тебя в примере (учитель) не бесперспективный мужчина, а просто ничтожество.За ничтожество никто не пойдет, так как человек хоть себя должен обеспечивать на приемлемом уровне, а учитель из твоего примера или живет за счет родителей, или праздничное блюдо у него на столе - это макароны с консервами.
| QUOTE | | Чей поезд уже ушел, им уже не 20 и потому ждать от них в будущем денег на возможность приобрести пресловутый "Лексус", шубы, поездки по экзотическим странам и т.д. - ПРОСТО НЕ ВАРИАНТ? |
Лексус, норка и экзотические места - это для богатых людей. А, например, лада Калина, дубленка и Турция - это как раз для средних. И что, разве за таких, средних, не выходят женщины? А вот тот пример, о чем ты пишешь - это как раз амеба, которая жопу оторвать не хочет и хоть с макарон на мясо перейти
| QUOTE | Что заставляет женщин выходить замуж за таких и вообще заводить с ними серьезные отношения - ЧУВСТВА или все-таки БЕЗЫСХОДНОСТЬ, т.е. неумение найти лучший, более "перспективный" вариант? Чувства конечно в отношениях определяющи, но ведь чувства не возникают мгновенно - человек сам выбирает объект возникновения своих чувств из множества других окружающих объектов, и при выборе этом действует еще и разум...
Так почему в данном случае "обобщения" мои неуместны, Мири? Я все-таки неправ, считая, что каждая женщина хочет найти себе пару именно из такого перспективного мужчины, и что здесь я лгу, говоря, что тебе тоже бесперспективные были не нужны? |
Каждая женщина хочет найти нормального мужчину. Увидь среднее и все будет нормально. А то у тебя или Лексус, или крайняя степень нищеты, коглда только и остается, что водку жрать. |
mishanya
Свободен |
31-12-2009 - 12:25
| QUOTE (Мириэль @ 31.12.2009 - время: 09:42) | Средний мужчина - это не школьный учитель с доходом в 4000-5000 (да-да, именно столько они и получают). Это водитель, менеджер среднего звена, электрик, сисадмин , ну и т.п. То есть обычные средние мужчины, со средним доходом, на который можно и в Турцию с отпускных съездить, и машинку купить вроде Деу Нексии какой нибудь или подороже, но подержанной. Мы о них, или о тех, кто живет за счет родителей в 30 лет? (ведь на ЗП учителя в 5000 прожить невозможно).
|
Вы будете удивлены, но зп школьного учителя порядка 30 тысяч стала. Но это так, к слову 
| QUOTE |
Вчера впервые на "Деловом завтраке" в "РГ" побывала Ольга Ларионова - главный педагог столицы. Прошедшим летом она была назначена на пост руководителя департамента образования Москвы.
Вопросов к ней (в том числе и от читателей "РГ") накопилось много, но на одном из них мы остановились особо. Это зарплата школьных учителей, которые недавно считались чуть ли не самыми бедными.
"Российская газета": Ольга Николаевна, на московском балу молодых педагогов многие участники хвастались: у них зарплата в школе - теперь почти тысяча долларов. У учителей иностранных языков - даже больше. За счет чего? И значит ли это, что в Москве отныне нет дефицита педагогических кадров?
Ольга Ларионова: Действительно, зарплата столичных учителей значительно выросла - в среднем до 21 тысячи рублей. Это связано с повышением оплаты труда работников бюджетной сферы плюс приличные московские надбавки. К тому же в каждой школе есть свой премиальный фонд. Для сравнения: даже в богатой нефтью Тюмени, которая всегда была регионом-донором, средняя зарплата учителей не превышает 15 тысяч. А персонально учителям иностранных языков подняли зар плату вдвое.
"РГ": То есть почти до 50 тысяч?
Ларионова: Некоторые получают и по 90 тысяч рублей. Объяснение того, почему выделили именно их, одно: в школах всегда была нехватка учителей иностранных языков. У них и помимо школы слишком много мест, куда можно устроиться на работу. В отличие от учителей русского языка или математики.
"РГ": Последним, наверное, обидно?
Ларионова: Конечно, это создало в педагогических коллективах некоторое напряжение. Допустим, учитель русского языка загружен не меньше - это видно невооруженным глазом. У него больше тетрадок для проверки, подготовка к занятиям. И целый класс - в отличие от "иностранцев", которые занимаются с половиной класса. В общем, вышло не совсем справедливо. Но будем потихоньку уравнивать. Например, московская надбавка, которая идет на увеличение учительской зарплаты, будет заморожена для педагогов-"иностранцев".
"РГ": Но теперь-то их хватает в школах?
Ларионова: Конечно, кадровый дефицит снизился, но все равно школе недостает учителей иностранного языка и физкультуры. Конечно, эти предметы ведутся везде - по крайней мере, в общеобразовательных учреждениях. Но тут другая беда - в системе профтех образования зарплата растет медленнее, поэтому отсюда стали перетекать кадры в школы. К счастью, Москва имеет три своих педагогических вуза, которые в состоянии закрыть проблему.
"РГ": Школа по-прежнему "стареет", или все-таки прибавляется молодежи?
Ларионова: Сегодня процентов 40 школьных педагогов пенсионного возраста, молодых - примерно 10 процентов, остальные - средний возраст. Чтобы привлечь молодежь, Москва приняла решение ввести доплаты для молодых специалистов. Если он отличник - плюс 50 процентов ставки. Поскольку студенты-старшекурсники проходят годичную практику в школе, то к диплому у них уже есть годовой стаж работы. И сразу идет доплата, поскольку они начинают трудовую деятельность с высокого 12 разряда.
"РГ": Если такими темпами будет расти зарплата, может, и престиж профессии учителя поднимется?
Ларионова: По крайней мере, в школе сегодня интересно работать. Об этом свидетельствует конкурс "Учитель года", где большинство молодых участников - с горящими глазами. |
|
Добрый_молодец
 Свободен |
31-12-2009 - 12:39
mishanya для москвичей за МКАДом жизни нет...
скрытый текст
Средняя зарплата тамбовских учителей - 8,7 тысяч рублей. Тамбов участвует в проекте модернизации образования, но не все учителя этому рады. Они жалуются: после перехода на новую систему оплаты труда у многе стали меньше зарабатывать (хотя казалось бы, куда уж меньше?). По среднему уровню зарплат в сфере образования наш город занимает предпоследнее, 14-е место среди участников проекта. Для сравнения - в Московской области средняя зарплата - 20 тысяч, в городе Энгельсе Саратовской области - 15-18 тысяч.
Почему же зарплата уменьшилась? Здесь нужно отметить, что из-за внедрения проекта изменилась сама структура оплаты труда учителя. Гарантированный заработок мизерный, зато внедрена новая система премий и других стимулирующих выплат. Чтобы получить эти бонусы, нужно сильно постараться. Получается не у всех, соответственно и заработок падает.
Можете изучить ПОСТАНОВЛЕНИЕ 10.02.2009 г. Тамбов N 126 (В редакции Постановления Администрации Тамбовской области
от 03.03.2009 г. N 210)
|
mishanya
Свободен |
31-12-2009 - 12:57
Добрый_молодец, я все время об этом забываю  |
Свободен |
31-12-2009 - 17:48
| QUOTE (Яли @ 30.12.2009 - время: 23:22) | | Ну некоторые положим и дожидаются. |
конечно - принцев то на всех не хватает. Так и умирают старыми девами или приходится хотелку снижать до обычного мужчины |
Свободен |
31-12-2009 - 17:52
| QUOTE (Добрый_молодец @ 31.12.2009 - время: 11:39) | mishanya для москвичей за МКАДом жизни нет...
скрытый текст
Средняя зарплата тамбовских учителей - 8,7 тысяч рублей. Тамбов участвует в проекте модернизации образования, но не все учителя этому рады. Они жалуются: после перехода на новую систему оплаты труда у многе стали меньше зарабатывать (хотя казалось бы, куда уж меньше?). По среднему уровню зарплат в сфере образования наш город занимает предпоследнее, 14-е место среди участников проекта. Для сравнения - в Московской области средняя зарплата - 20 тысяч, в городе Энгельсе Саратовской области - 15-18 тысяч.
Почему же зарплата уменьшилась? Здесь нужно отметить, что из-за внедрения проекта изменилась сама структура оплаты труда учителя. Гарантированный заработок мизерный, зато внедрена новая система премий и других стимулирующих выплат. Чтобы получить эти бонусы, нужно сильно постараться. Получается не у всех, соответственно и заработок падает.
Можете изучить ПОСТАНОВЛЕНИЕ 10.02.2009 г. Тамбов N 126 (В редакции Постановления Администрации Тамбовской области
от 03.03.2009 г. N 210)
|
А в Тамбове у других профессий офигенные зарплаты? |
Свободен |
31-12-2009 - 18:08
Есть такие женщины, крайне озабоченные идеей замужества... Им кажется, что:
если в 22 года девушка не замужем, она старая дева
вообще главное, что должна сделать женщина в жизни - выйти замуж
быть женой очень почетно, это признак удавшейся жизни
Таким подойдет и самый обычный мужчина. Лишь бы какой-нибудь... Пусть даже не особо умный, без денег и жить с ним придется у родителей... |
mishanya
Свободен |
31-12-2009 - 18:40
| QUOTE (Джун @ 31.12.2009 - время: 17:08) | | Таким подойдет и самый обычный мужчина. Лишь бы какой-нибудь... Пусть даже не особо умный, без денег и жить с ним придется у родителей... |
Ага, замуж выходят исключительно ради денег, ума и отдельной квартиры от родителей  Нужен исключительно с потенциалом После работы подрабатывающий где-нить ещё (если зп на первой работе его благоверной не хватает), занимающийся спортом, организующий досуг и весь из себя такой положительный.
Это называется - на халяву всего и сразу |
Снова_Я
 Свободен |
31-12-2009 - 23:42
Замуж за совершенно обычного среднего мужчину выходит совершенно обычная средняя женщина.
Просто они полюбили друг друга. |
Ингрид
 Свободна |
01-01-2010 - 19:28
| QUOTE (черный пес @ 29.12.2009 - время: 14:12) | Вот!!Получается,что действительно 30 летние женщины выходят замуж за 35-40 летних мужчин (в этом случае шахтеров) и что,у всех из этих шахтеров есть потенциал стать владельцем шахты?Или большинство из них имеет два высших образования и является тонкими ценителями старины?
|
Урааа!!! Мой ты заяц, иди сюда, я тебя поцалую! Наконец-то ты сообразил, что заработки этого мужчины не являются основной причиной его неудач у женского пола! Да, да, ты прав абсолютно. Не его заработки, а сам типаж малоприятен. Я уж и не надеялась, что ты поймешь.| QUOTE | Т.е. это вполне обычные мужчины,которые устают от тяжелейшей работы и прочее,прочее..И тем не менее они женаты,значит нашли же в них что то эти женщины?Выходят замуж,зная,что впереди та же шахта,та же усталость и так до самого конца,и то,если шахту не дай Бог не закроют..
|
Шахтеры получают немало, эт так, для справки. Несомненно, слишком мало для такой опасной профессии, но НАМНОГО больше, чем другие работяги. И еще, для справки. Многие девушки из среды малообеспеченных работяг идут замуж за шахтеров именно из-за их зарплат. Так что давай не будем обсуждать то, информацией о чем ты просто не владеешь, угумс?| QUOTE |
П.С. И кстати,может я не в курсе,и большинство шахтеров,лет сорока,отдыхают после вахты,как то по иному,задорнее,чем завалившись от усталости под телевизор?
|
Да, ты не в курсе. В основном они бухают после смены (это смена называется, не вахта). И кстати, они товарищи весьма активные, работа обязывает быть компанейскими, сплачивает похлеще всяких корпоративов в офисе.| QUOTE | | Т.е. я точно знаю,что не получают второе высшее и не ходят по музеям,но видимо и не валяются "уныло" на диване,раз всё таки все женаты.. |
ЧП, я уж не знаю, как тебе объяснить, что проблема, которую ты описал, надумана. Нет, она свойственна некоторому количеству как мужчин, так и женщин. Но она НИКАК не связана с их достатком и социальным статусом. Как правило, этой фигней страдают малоактивные товарищи, которые недовольны своей жизнью, но сами ничего менять не хотят. Палец о палец не ударят, чтобы поменять. Они ждут, что кто-то другой придет и все для них сделает. ну, например ЧП напишет программу, прочитав которую у них вся жизнь изменится. А так не бывает. Ты это понимаешь? Для того, чтобы жениться, надо хотя бы иногда выходить из дому, чтобы познакомиться с женщиной. Работа не дает? меняй работу. Все. Третьего здесь не дано.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 01-01-2010 - 23:10 |
Мириэль
Замужем |
04-01-2010 - 10:17
| QUOTE (mishanya @ 31.12.2009 - время: 11:25) | | Вы будете удивлены, но зп школьного учителя порядка 30 тысяч стала. Но это так, к слову |
При чем тут Москва? Я про Россию)))) Вы еще про зарплаты учителей в Швейцарии вспомните... или на Марсе...
У нас в Орле, будучи завучем и классным руководителем и ведя внеклассные занятия, предел - 6000. Ну, 6500, с офигенным стажем и регуклярным повышением квалификации с присвоением нового уровня (как у них , у бюджетников это называется, не вспомню..?). Хотя у нас тут даже с экранов умные дяди из мерии говорят, что 12, но это ложь. У моего мужа мать - как раз классный руководитель, с офигенным стажем, правда, не завуч, так вот 4500 была ее зп, пока с лета на пенсию не ушла. И она ни одного учителя не знает с ЗП в 12 000, эти деньги можно заработать только репетиторством, а это означает воровать время у собственных детей, отдавая его чужим.
Но это так, к слову. |
черный пес
 Свободен |
04-01-2010 - 15:31
| QUOTE (Ингрид @ 01.01.2010 - время: 18:28) | | ЧП, я уж не знаю, как тебе объяснить, что проблема, которую ты описал, надумана. Нет, она свойственна некоторому количеству как мужчин, так и женщин. Но она НИКАК не связана с их достатком и социальным статусом. Как правило, этой фигней страдают малоактивные товарищи, которые недовольны своей жизнью, но сами ничего менять не хотят. Палец о палец не ударят, чтобы поменять. Они ждут, что кто-то другой придет и все для них сделает. ну, например ЧП напишет программу, прочитав которую у них вся жизнь изменится. А так не бывает. Ты это понимаешь? Для того, чтобы жениться, надо хотя бы иногда выходить из дому, чтобы познакомиться с женщиной. Работа не дает? меняй работу. Все. Третьего здесь не дано. |
Ингрид,а в этой теме я поднимаю совсем другую проблему и она не надуманна..ты все пишешь,что эти товарищи все замужем,как и шахтеры,которые как выясняется в большинстве своем после работы банально бухают,потому что после смены(ага..),не до Кафки
А точнее проблема звучит так:Обычный жених обычной же тридцатилетней женщины,он как ей воспринимается после классных мужин,да,но которые ее женихами не стали..
Я описал обычного мужчину,а мне пишут,что я описал неудачника-это то,как раз и означает,что проблема имеет место быть.
Я описал мужчину,которого достойно большинство женщин ибо лучше него 10-20% и как ты не крутись их на все 100% женщин:
а)не хватит
б)не все женщины достойны
Но!!!Я и спрашиваю,в чем кайф то потом за обычного выходить,если лет 5-10 вполне можно оттягиваться с классными мужиками,разными,пусть не дотягивая до уровня их жены..Но развлекаться то можно,тем более нетактично указывать женщине,что быть достойной половой партнершей и кандидатурой в жены-это разные вещи..И эти мужики будут Достойными,Других Женщин Достойными,но все таки в ее жизни и постели они присутствовали и она ставит знак равенства,считает себя Достойной им,только почему то не в качестве половой партнерши,а в качестве жены..
А потом приходит время оплачивать проценты,а процентами в данном случае будет то,что обычный мужчина,который по сути ей ровня,а то и отличный вариант уже будет выглядеть недостойным..Не Мужем С Большой Буквы,а жестоким компромиссом с безжалостной судьбой,до которого можно снизойти от безысходности..
Так и этот компромисс,совсем не пожелает,чтобы к нему относились,как к неизбежному злу и сбежит от такого отношения..
Т.е. придется не только принять обычного мужчину,но и Любить его или по крайней мере относиться,как в высшей мере достойному..А как это сделать,если тебе за 30 и гормоны уже не заглушают голос логики и разума,а в логическом сравнении среднего с классными оно будет не в пользу первого?
Об этом и речь в топике,а не о том,что ты мне упорно пытаешься разьяснить.. :)
Это сообщение отредактировал черный пес - 04-01-2010 - 16:03 |
Свободен |
04-01-2010 - 15:51
| QUOTE (Мириэль @ 04.01.2010 - время: 09:17) | У нас в Орле, будучи завучем и классным руководителем и ведя внеклассные занятия, предел - 6000. Ну, 6500, с офигенным стажем и регуклярным повышением квалификации с присвоением нового уровня (как у них , у бюджетников это называется, не вспомню..?). Хотя у нас тут даже с экранов умные дяди из мерии говорят, что 12, но это ложь. У моего мужа мать - как раз классный руководитель, с офигенным стажем, правда, не завуч, так вот 4500 была ее зп, пока с лета на пенсию не ушла. И она ни одного учителя не знает с ЗП в 12 000, эти деньги можно заработать только репетиторством, а это означает воровать время у собственных детей, отдавая его чужим.
|
Ну так там наверно и по другим профессиям крайне редко большие з\п встречаются? |
Взрослая социальная сеть