Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
15-11-2011 - 15:16
И еще раз нет. Тут разница принципиальная. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 15:26
В чём принципиальная разница? Я имею в виду, уклад жизни чем так особенно отличается? У них другие семьи? Другие отношения в принципе? Другой род деятельности в принципе? |
||||||||
Мириэль Замужем |
15-11-2011 - 15:29
Это кардинальное отличае?  я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое. Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 15:32
Ну так и в Китае то же самое было, только хижины были другие, и был рис а не рожь.
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. |
||||||||
 Sorques Женат |
15-11-2011 - 16:04
Не согласен, по всем трем позициям...Давай продолжим на Истории более подробно, а то темы про Обходительность и Евразийство,несколько далеки... Спишусь с Kirsten и сделаем тему... |
||||||||
панда Свободна |
15-11-2011 - 19:16 О!Ликбез для Лены!Спасибо, Влад, за тему! |
||||||||
панда Свободна |
15-11-2011 - 19:27
Именно так...В этих странах-восточный уклад..И общего там очень много! Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского..  Это сообщение отредактировал панда - 15-11-2011 - 19:32 |
||||||||
Тропиканка Замужем |
15-11-2011 - 20:15
Поморы так жили? Или пришлые казаки и русские поселенцы в Сибири? Систа, ты это... куда-то не совсем в ту степь..)) |
||||||||
Вендал Влюблен |
15-11-2011 - 20:17
Вы знаете, панда, многие не знают... А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! Кстати.. Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!! |
||||||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2011 - 20:20
Сестра Ночи!! Если Вы имели в виду сибирских татар, то да... Они так и жили... Кроме шорцев... |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
15-11-2011 - 20:29
Серег, не совсем соглашусь.. Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя.. И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..) Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него.. Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..) Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века.. Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..)) |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 20:31
Вы это слышали в реале или делаете вывод из кинофильмов? Это присуще скорее для США, но там некоторые считают, что и итальянцы, это сплошные мафиози, поедающие макароны...В Европе такого давно нет...
Маркиз де Кюстин написал "Россия в 1839 году", местами в чем то похожие на Салтыкова -Щедрина, но во общем достаточно поверхностное и примитивное произведение..ну почему то оно запало в душу и обидело, многих в России...Мы обращаем слишком много внимания на всякую ерунду, про любую страну пишут пасквили...Вспомните, какой имдж был у испанцев начиная с 16 века...их до сих пор кровожадными упырями, во всех фильмах и литературных произведениях рисуют... |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 20:44
Так жили аборигены сибири и севера. Они не занимались земледелием, они занимались охотой и рыболовством, а некоторые и кочевали. Например, за оленями. В чём их принципиальное оличие от монголов, например? |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 20:52
Я уже давно жду ответа на этот вопрос. Я предположила что разница в деталях - мне говорят, что в принципе. А в каком принципе - никто не говорит. |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 20:58
Жупаны, кунтуши, кафтаны шились преимущественно по польской и венгерской моде...шубы с узким воротом, так и назывались "польская шуба"...безусловно были и заимствования с востока, но они появились и Западной Европе после Крестовых походов... |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 21:02
В философии, политических системах, религии, географии и соответственно быте... В Европе, да и на Руси (Псков, Новгород) встречались даже "демократические республики", а власть монархов никогда не была абсолютной, как на Востоке... |
||||||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2011 - 21:05 Добавлю... Отличались мышлением, обычаими, , этикой, эстетикой... Архитектурой наконец |
||||||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2011 - 21:09
Добавлю... Берестейская земля - конфедерация "свободных городов"... Губин.. Меджибожье, Лядин... Хлыновская республика - оплот ушкуйников... Пограничные районы с степью имели некую подобие автономии. А уж казачье вообще власть не признавали.. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 21:09
Поподробней, пожалуйста. В философии - чем? В политических системах принципиально отличается только шариат, но эти страны можно по пальцам перечесть. В Тайланде королевство и в Великобритании королевство. Даже в географии не отличаются. Марокко западнее России. В религии только, да и то непонятно, в китае атеизм - это восток или запад? для японцев "запад".
Так уж и никогда, вы уверены? |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 21:13 celene
Какое большинство? Евразийцы? Неплохо написал Бердяев... На нас почил эллинский дух, универсальный эллинский гений. Мы стали бы окончательно азиатами, восточными людьми, если бы отреклись от греческой патристики, от св. Клемента Александрийского, от каподокийцев, если бы туранское начало в нас возобладало. И мне кажется, что евразийцы предпочитают плотское наследие туранское духовному наследию эллинскому, они более гордятся своей связью с Чингиз Ханом, чем связью с Платоном и греческими учителями Церкви. Евразийская философия истории чистый натурализм. Евразийцы любят туранский элемент в русской культуре. Иногда кажется, что близко им не русское, а азиатское, восточное, татарское, монгольское в русском. Чингис Хана они явно предпочитают Св. Владимиру. Для них Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь - оправославленный татарский хан. И в этом близком сердцу евразийцев царстве чувствуется непреодоленное язычество азиатских племен, то непреодоленное магометанство. Евразийцы, это не более чем течение, в конце 19 и начале 20 века...причем не научное, а философское... |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 21:29
Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера...
Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...можно вспомнить греческие демократии или Римскую Республику, с его сенатом... |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 21:38
В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 21:41
По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
15-11-2011 - 21:54
Ну это и в действительности так. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 22:00
Примеры в студию. |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
15-11-2011 - 22:00
Влад.. Устаю повторять..) Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. Даж и сейчас.. а в рассматриваемый период - подавно.. Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов.. Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов.. Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания.. И всё это - Европа..)) |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 22:06
Да-да-да-да, и восток тоже. совершенно верно. |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 22:28
Абсолютизм, а тем более просвещенный, нельзя сравнивать с восточными монархиями...Персидский шах или турецкий султан имел гораздо больше власти и полномочий... При европейских монархах всегда были некие ограничительные структуры...
А что вас смущает? Китай отличался динамичным развитием, а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит... Тропиканка
Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой...
Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением? |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
15-11-2011 - 22:44
Это не частности.. а очень даже кардинальные различия..
Исключительно потому, что то и то - Италия.. А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию..  ))
Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..) Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..)) |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 22:55
Вольный Город Бремен, в замен Венеции...Что меняется?
Я чего то потерял нить..О чем мы спорим о государственном феодализме в Османской империи и Сегунате? Свет, ты против чего? |
||||||||
Kirsten Замужем |
15-11-2011 - 22:56
У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 22:57
Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п. Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно. |
||||||||
| Sorques Женат |
15-11-2011 - 22:59
После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство... |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 23:03
А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны.. |
||||||||
Kirsten Замужем |
15-11-2011 - 23:04
Ты понимаешь, там когда едешь, фактически по Лимесу и едешь... то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам... |
