Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
01-03-2015 - 18:20 (Sorques @ 01.03.2015 - время: 17:43) Ты наверное не про официальный статус спрашиваешь...Швеция вроде бы таковой была, но во время советско-финской войны имела скорее статус "невоюющей державы", помогая финнам вооружением, но и не пропустила экспедиционный англо-французский корпус через свою территорию ...Швейцария пожалуй в большей степени...Испания и Португалия, опять же имели скорее статус невоюющих... А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)? Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2015 - 18:27 |
Sorques Женат |
01-03-2015 - 19:27 (ferrara @ 01.03.2015 - время: 17:49) Извините, что вмешиваюсь. Но, справедливости ради, должна Вам немного возразить: Россия превосходила Германию на полтора десятка самолётов лишь на 1 авг. 1914г. Буквально через месяц после начала войны, ситуация изменилась, причём изменилась в разы не в пользу России. Англию в 4 раза, а Францию в 2... Вы сами-то можете назвать хоть одну по-настоящему успешную операцию, спланированную и проведённую ВМФ России в период с 1914 по 1918? На Черном море их было довольно много...в Трапезундской операции например... В 41 году была совершенно другая ситуация, и здесь нет оснований проводить подобную аналогию. Если хотите, то я легко могу Вам это доказать. Я не люблю аналогий вообще, так как одинаковых ситуаций не бывает, но мой оппонент зачем то упомянул про дезертиров... |
| Sorques Женат |
01-03-2015 - 19:31 (Cityman @ 01.03.2015 - время: 18:20) А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)? Добровольцы, это не официальные войска..некоторые добровольцы во вторую мировую, воевали и против собственных правительств... |
| Cityman Свободен |
01-03-2015 - 19:56 (Sorques @ 01.03.2015 - время: 19:31) (Cityman @ 01.03.2015 - время: 18:20) А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)? Добровольцы, это не официальные войска..некоторые добровольцы во вторую мировую, воевали и против собственных правительств... Если проводить аналогию ныешним событиям в Украине, то очень даже регулярные. |
| Sorques Женат |
01-03-2015 - 20:18 (Cityman @ 01.03.2015 - время: 19:56) Если проводить аналогию ныешним событиям в Украине, то очень даже регулярные. Я аналогий не вижу...важен все же официальный статус, а не политические галсы... |
muse 55 Свободен |
01-03-2015 - 21:25 (Sorques @ 01.03.2015 - время: 20:18) Я аналогий не вижу...важен все же официальный статус, а не политические галсы... Конечно вы правы , как всегда. Ленинградцам намного легче стало , что в их блокаде неофициально участвовала испанская Голубая дивизия . Вот если бы официально.... Уж ради справедливости- испанцы очень храбро дрались на боевых позициях и благородно поступали с жителями на оккупированной территории. По крайней мере с женщинами... |
 ferrara Замужем |
01-03-2015 - 23:31 (Sorques @ 01.03.2015 - время: 19:27) (ferrara @ 01.03.2015 - время: 17:49) <q>Извините, что вмешиваюсь. Но, справедливости ради, должна Вам немного возразить: Россия превосходила Германию на полтора десятка самолётов лишь на 1 авг. 1914г. Буквально через месяц после начала войны, ситуация изменилась, причём изменилась в разы не в пользу России. </q> <q>Англию в 4 раза, а Францию в 2...</q> Только заводов, производящих самолёты, в Англии было больше в 6 раз, а во Франции в 3 раза больше, чем в России. Кроме того, Россия не могла производить авиационные моторы. Вы сами-то можете назвать хоть одну по-настоящему успешную операцию, спланированную и проведённую ВМФ России в период с 1914 по 1918? На Черном море их было довольно много...в Трапезундской операции например... В обеих Трапезундских операциях успех в значительной большей степени принадлежал сухопутной армии, чем военно-морскому флоту, причём против турецкой, а не против немецкой армии. Флот только поддерживал высадку. Весь ЧМФ в составе двух дредноутов и ещё полдюжины линейных кораблей имел в реальных противниках только два германских крейсера, с которыми так и не смог справиться до самого конца войны. Я не люблю аналогий вообще, так как одинаковых ситуаций не бывает, но мой оппонент зачем то упомянул про дезертиров... Любите Вы их или нет, но иногда они бывают очень уместны. Но, меня интересует совершенно другое. Вы говорите о миллионе русских (или советских) людей, которые во время ВОВ воевали на стороне Германии против СССР. Только коллаборационисты, это вовсе не дезертиры. Я поясню разность ситуации: после революции, не смотря на репрессии, а скорее всего, благодаря им, в стране было очень много людей обиженных Советской Властью. Именно они встали с оружием в руках на сторону врага, чтобы, хоть и ценой поражения своего Отечества, смести эту власть. В ПМВ ситуация была совершенно другая: десятимиллионная армия - её солдаты, главным образом из крестьян, который год сидели в окопах не наблюдая особых побед, а только гибель своих товарищей под миномётным и артиллерийским огнём, от боевых отравляющих газов и от болезней. А между тем из дома приходили весточки, что как же трудно без мужика: бабы пашут на себе, голодно, дети умирают. Естественно, у солдат возникал вопрос, подогреваемый некоторыми политическими силами: «Зачем мы здесь? Кого защищаем? За кого умираем?». Отсюда и многомиллионное дезертирство, которое не видывала ещё ни одна армия мира во всех войнах и за все времена. И ещё раз о разности ситуации: в ПМВ русская армия имела перед собой всего лишь 20% германских дивизий, однако, за все годы войны терпела от немцев одни лишь сокрушительные поражения. Между тем, как в 41-м году уже 95% немецких дивизий на Русских равнинах таранили оборону Красной Армии. Но немцы проиграли «блицкриг». Я не считаю, что летом 41-го года было поражение советских войск – это была стратегическая победа, купленная большой кровью. Справедливости ради, хочу отметить, что Ваш оппонент приводила, как пример, поражение в августе 1914г. армий Ренненкампфа и Самсонова в Восточной Пруссии. Союзники просили нас наступать там, где мы не должны были наступать. Но ведь под угрозой была Франция и Париж. Конечно, наступление было совершенно неподготовленно, в спешке была полная неразбериха, что и привело, в конечном итоге к полному поражению. Но, это наступление создало такую панику среди восточно-прусских юнкеров, что их вопли и мольбы к Кайзеру о спасении их имений заставили Мольтке младшего снять с Западного фронта из состава 2-ой и 3-ий армий 4 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии. Конечно, к исходу сражения в Восточной Пруссии они не успели – под Танненбергом к этому времени было всё кончено. Но не это важно, а важно то, что этих войск уже не было в битве на Марне. Немцы проиграли свой «блицкриг» в начале сентября 1914г. (также, как они проиграли его и осенью 1941г.), потому, что случилось «Чудо на Марне», когда армия Клуге была вынуждена развернуться фронтом на запад, а армия Бюлова, связанная боем, не смогла сдвинуться с места. Тогда между смежными флангами двух германских армий образовался разрыв в несколько десятков километров, ничем не прикрытый, кроме ничтожных кавалерийских заслонов. В этот самый разрыв робко вошли части английского экспедиционного корпуса, т.к. других войск у французов тоже не было. Немцем буквально не хватило двух (или хотя бы одного) пехотных корпусов, которые они опрометчиво отправили на Восточный фронт. Не хватило, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь. Поэтому они не смогли окончательно разбить французскую армию, взять Париж, а в конечном итоге проиграли войну. Жаль, что об этом мало кто помнит, но русский солдат в Первую мировую среди топей Мазурских болот сполна оплатил своей кровью «Чудо на Марне». |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 00:10 (ferrara @ 01.03.2015 - время: 23:31) В ПМВ ситуация была совершенно другая: десятимиллионная армия - её солдаты, главным образом из крестьян, который год сидели в окопах не наблюдая особых побед, а только гибель своих товарищей под миномётным и артиллерийским огнём, от боевых отравляющих газов и от болезней. А между тем из дома приходили весточки, что как же трудно без мужика: бабы пашут на себе, голодно, дети умирают. Естественно, у солдат возникал вопрос, подогреваемый некоторыми политическими силами: «Зачем мы здесь? Кого защищаем? За кого умираем?». Отсюда и многомиллионное дезертирство, которое не видывала ещё ни одна армия мира во всех войнах и за все времена. Такое происходит и пишут во всех войнах, ибо ситуация одинаковая, но дезертирство в ПМВ имеет корни в пропаганде, причем не только большевистской... Справедливости ради, хочу отметить, что Ваш оппонент приводила, как пример, поражение в августе 1914г. армий Ренненкампфа и Самсонова в Восточной Пруссии. Союзники просили нас наступать там, где мы не должны были наступать. Но ведь под угрозой была Франция и Париж. Конечно, наступление было совершенно неподготовленно, в спешке была полная неразбериха, что и привело, в конечном итоге к полному поражению. Но, это наступление создало такую панику среди восточно-прусских юнкеров, что их вопли и мольбы к Кайзеру о спасении их имений заставили Мольтке младшего снять с Западного фронта из состава 2-ой и 3-ий армий 4 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии. Конечно, к исходу сражения в Восточной Пруссии они не успели – под Танненбергом к этому времени было всё кончено. Но не это важно, а важно то, что этих войск уже не было в битве на Марне. Немцы проиграли свой «блицкриг» в начале сентября 1914г. (также, как они проиграли его и осенью 1941г.), потому, что случилось «Чудо на Марне», когда армия Клуге была вынуждена развернуться фронтом на запад, а армия Бюлова, связанная боем, не смогла сдвинуться с места. Тогда между смежными флангами двух германских армий образовался разрыв в несколько десятков километров, ничем не прикрытый, кроме ничтожных кавалерийских заслонов. В этот самый разрыв робко вошли части английского экспедиционного корпуса, т.к. других войск у французов тоже не было. Немцем буквально не хватило двух (или хотя бы одного) пехотных корпусов, которые они опрометчиво отправили на Восточный фронт. Не хватило, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь. Поэтому они не смогли окончательно разбить французскую армию, взять Париж, а в конечном итоге проиграли войну. Жаль, что об этом мало кто помнит, но русский солдат в Первую мировую среди топей Мазурских болот сполна оплатил своей кровью «Чудо на Марне». Я в несколько сложном положении...топик создавался не про боевые действия в Первую мировую и пост был перенесен в куче, а о том, что нацистская Германия особо то Европу и не покоряла, в большей части это было вторжение без серьезных боевых действий, да и с учетом союзников Оси и нейтралов, это не так уж и много стран...может быть больше об этом поговорим? |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 00:14 (muse 55 @ 01.03.2015 - время: 21:25) Конечно вы правы , как всегда. Ленинградцам намного легче стало , что в их блокаде неофициально участвовала испанская Голубая дивизия . Вот если бы официально.... Читал какие то воспоминания об оккупированных территориях, там испанцы описываются с весьма положительной стороны... Но все же речь про официальную позицию... |
панда Свободна |
02-03-2015 - 00:23 Выкручиваться начала ты, "с половиной мира", что типа тебя не так поняли...Панда, оставь свою терминологию для Мяса, ты либо по теме общайся и комментируй буквы, либо давай закончим... Я и не выкручивалась. Ты назвал большевиков и остальной народ, поддержавший советскую власть дибилами, а я тебе ответила, что эти "дибилы" победили врага, который завоевал полмира. Кстати, а где этот пост, с которого и началась дискуссия? Ничего ты не написала...я не увидел перечисление нейтральных стран, прибранные Германией... я тебе много чего уже тут написала, да все бесполезно. Ты лишь выискиваешь, к чему прикопаться, а потому неинтересно . Диалог: Я -про Фому, Ты- про Ерему, потому что в целом войн не знаешь, а вспоминаешь то, что ты когда-то читал и пытаешься притянуть за уши к теме)) Получается........ Это сообщение отредактировал панда - 02-03-2015 - 00:25 |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 01:08 (панда @ 02.03.2015 - время: 00:23) Я и не выкручивалась. Ты назвал большевиков и остальной народ, поддержавший советскую власть дибилами, а я тебе ответила, что эти "дибилы" победили врага, который завоевал полмира. У тебя видимо не было время внимательно почитать то, что там написано..дебилы те, кто поддержал большевиков иностранцев и эмигрантов при установлении советской власти, ибо захотели халявной земли и прочего сыра в мышеловке ...а в войне победил народ, а не большевики...причем даже антибольшевистски настроенный... Кстати, а где этот пост, с которого и началась дискуссия? Видимо не перенес...поищи в той теме... я тебе много чего уже тут написала, да все бесполезно. Ты лишь выискиваешь, к чему прикопаться, а потому неинтересно Ноль инфы...я про сабж темы , то есть слова которые стали причиной спора несколько раз процитировал, а твои тексты про Мюнхен и Болгарию, я не пойму к чему, просто инфа не для данной темы... . Диалог: Я -про Фому, Ты- про Ерему, потому что в целом войн не знаешь, а вспоминаешь то, что ты когда-то читал и пытаешься притянуть за уши к теме)) Получается........ Алла,ты меня как говорится горлом не возьмешь, поэтому либо давай по теме (сабж вполне понятен) либо если ты не тянешь или не можешь говорить, то так и скажи, а эти бла-бла и перевод стрелок на меня не нужно, здесь не то место где подобное катит... Тема понятна ? Если до сих пор нет, то могу еще раз объяснить... Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2015 - 02:10 |
de loin Свободен |
02-03-2015 - 08:11 (Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18) Но на самом деле, что завоевал Третий Рейх и так ли велики масштабы захваченных территорий через непосредственные военные действия в Европе? По-моему не столь важно через какие действия: военные — не военные. Хотя с другой стороны важно, конечно, в смысле того, что кто сопротивлялся. Но это другая сторона дела. Гитлер же не просто ради красного словца сказал, что он «был надеждой Европы». Это тогда была такая попытка создания Евросоюза. Она провалилась. Может я выхожу за рамки дискуссии – прошу прощения, но тем не менее хочу отметить, что в дальнейшем послевоенная история 4-го рейха в сознании тех, кто его составлял была подготовкой к реваншу в виде 5-го рейха – явного. Но дело в том, что за это время германская нация выхолостилась, выродилась в нечто толерастическое, не пригодное для таких идей. Это сообщение отредактировал de loin - 02-03-2015 - 08:53 |
| ferrara Замужем |
02-03-2015 - 14:44 (Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:10) <q>Я в несколько сложном положении...топик создавался не про боевые действия в Первую мировую и пост был перенесен в куче, а о том, что нацистская Германия особо то Европу и не покоряла, в большей части это было вторжение без серьезных боевых действий, да и с учетом союзников Оси и нейтралов, это не так уж и много стран...может быть больше об этом поговорим?</q> Так мы же об этом уже говорили: Европа буквально «легла» под Гитлера. Только, если Вы относите Югославию к завоёванным странам, то сюда же надо отнести и Грецию. Еще немцы в 1940-м вломились во Францию через территорию Бельгии, нарушив нейтралитет последней, точно так же, как они сделали это в 1914г. И точно так же, как в 1914г., крошечная бельгийская армия оказала отчаянное сопротивление агрессору. Поэтому Бельгию тоже можно считать завоёванной. |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 18:10 (de loin @ 02.03.2015 - время: 08:11) По-моему не столь важно через какие действия: военные — не военные. Речь в топике зашла именно об этом... Гитлер же не просто ради красного словца сказал, что он «был надеждой Европы». Вы знаете политический расклад сил в Европе 30-х? В фашисты-нацисты записывались и представители крайне левых взглядов, так Гитлер позиционировал себя как борец с либерализм и западной демократией, это в конце 30-х левый нацизм Штрассеров был изведен в Германии, а до этого Гитлер был борцом с империалистическим Западом... |
| Sorques Женат |
02-03-2015 - 18:14 (ferrara @ 02.03.2015 - время: 14:44) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:10) <q>Я в несколько сложном положении...топик создавался не про боевые действия в Первую мировую и пост был перенесен в куче, а о том, что нацистская Германия особо то Европу и не покоряла, в большей части это было вторжение без серьезных боевых действий, да и с учетом союзников Оси и нейтралов, это не так уж и много стран...может быть больше об этом поговорим?</q> Так мы же об этом уже говорили: Европа буквально «легла» под Гитлера. Я про значительные боевые действия, которые можно назвать Завоеванием, а не героизм отдельных людей и подразделений...именно так все и было, нацисты проехались по Европе, практически не встречая сопротивления...но никакого Покорения Европы не было... |
| Cityman Свободен |
02-03-2015 - 20:05 Влад, ты еще скажи и попытки покорения СССР не было? Ну раз цветами в некоторых регионах встречали, как освободителей |
fkk6 Свободен |
02-03-2015 - 20:08 (Sorques @ 01.03.2015 - время: 01:29) (Вендал @ 01.03.2015 - время: 03:23) Не.. Не по сути... Югославия...остальные не стоит рассматривать, как противников...Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Хорватия в союзниках, Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, в нейтралитете... Влад, а почему ты считаеш шо Грецию с Бельгией не стоит рассматривать как противников? Бельгийская армия вермахту сопротивлялась по мере всех своих скудных возможностей, а греки и фашистам итальянским вначале просраться дали неплохо, и после разгрома Греции вермахтом активно партизанили. сам же знаеш, Югославия и Греция были единственные европейские страны где вооруженное сопротивление на оккупированных территориях было нешутейным по массовости участников. Поляки там даже рядом не стояли, не говоря уж за французов. |
| fkk6 Свободен |
02-03-2015 - 20:35 (панда @ 01.03.2015 - время: 01:33) (Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:31) Да не выиграли...вот радость то правда? Ты еще не в курсе, что СССР во Второй Мировой освободил от фашистов десять стран. От кого , интересно, если Гитлер только Францию, да Польшу захватил?))) хм, а тебя не затруднит перечислить ети самые десять захваченных фашистами и освобожденных СССР от фашистов стран? зы. то что некоторые страны Европы были захвачены, если уж называть вещи своими именами, не фашистами а национал-социалистической Германией или ежели угодно третьим рейхом, для тебя, человека вроде бы учившегося на преподавателя истории, я так понимаю, незначительные мелочи, недостойные упоминания?)) Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего. Про поражения Самсонова и Ренненкампфа ты, видимо не в курсе.. то есть "поражения Самсонова и Ренненкампфа" случились оттого, что "Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего"? вобщето многочисленнно и ретиво дЕзертировать начали после февральской революции и последовавшего за ней развала русской императорской армии. a если говорить за первые месяцы войны и конкретно за армию Самсонова, разгромленную по причине нескоординированных с армией Рененкампфа действий, хватало и оружия, и боеприпасов, и жорева. кстати, 1-ю армию тоже чтоли разгромили и поразили? Cityman А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? вобщето етот добровольческий корпус участвовал в боевых действиях только во время зимней войны. и то уже ближе к оконцовке. а к сорок первому году добровольцев почемуто поубавилось и заместо корпуса воевал добровольческий батальон. Svenska frivilligbataljon. хз по каким штатам сформированый, но всяко не больше восьмиста, ну максимум тысячи рыл. ну и вполне может быть еще в дивизии сс "викинг" некоторое количество шведов воевало. но всяко не 12 тысячный корпус. А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)? вас не затруднит назвать номера испанских дивизий, кроме 250 spanischer freiwilliger, участвовавших в боевых действиях на советско-германском фронте? или вы случайно орфографическую опечатку совершили, и вместо "дивизии" хотели написать "дивизия"? Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2015 - 01:14 |
| Sorques Женат |
03-03-2015 - 01:10 (Cityman @ 02.03.2015 - время: 20:05) Влад, ты еще скажи и попытки покорения СССР не было? Ну раз цветами в некоторых регионах встречали, как освободителей Так речь только о Европе... fkk6 Влад, а почему ты считаеш шо Грецию с Бельгией не стоит рассматривать как противников? Бельгийская армия вермахту сопротивлялась по мере всех своих скудных возможностей, а греки и фашистам итальянским вначале просраться дали неплохо, и после разгрома Греции вермахтом активно партизанили. сам же знаеш, Югославия и Греция были единственные европейские страны где вооруженное сопротивление на оккупированных территориях было нешутейным по массовости участников. Поляки там даже рядом не стояли, не говоря уж за французов. Слав, ну во первых греки в 41 там не одни сражались, а с англичанами, да и вся операция длилась буквально меньше месяца...Бельгия продержалась две недели, молодцы конечно, но не Брестская крепость... Партизанство, это уже другая война, я о том, что до начала военных действий с СССР, масштабные действия с противостоянием больших армий были только во Франции, Польше и в какой то мере Югославии, а остальное не более чем локальные стычки и бои совсем другого масштаба... |
| Cityman Свободен |
03-03-2015 - 09:58 (fkk6 @ 02.03.2015 - время: 20:35) А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)?вас не затруднит назвать номера испанских дивизий, кроме 250 spanischer freiwilliger, участвовавших в боевых действиях на советско-германском фронте? или вы случайно орфографическую опечатку совершили, и вместо "дивизии" хотели написать "дивизия"? Я имел в виду действительно 250-ю пехотную, + в воздушных боях участвовала испанская эскадрилия, так называемая "голубая эскадрилья" (пополняласль 5 раз) через которую за годы войны прошли 96 боевых летчиков. Поэтому наверное и написал во множественном числе А про скандинавов, так на восточном фронте воевал полк "Norland" в составе моторизованной пехотной дивизии "Викинг" Это сообщение отредактировал Cityman - 03-03-2015 - 10:18 |
панда Свободна |
04-03-2015 - 17:31 У тебя видимо не было время внимательно почитать то, что там написано..дебилы те, кто поддержал большевиков иностранцев и эмигрантов при установлении советской власти, ибо захотели халявной земли и прочего сыра в мышеловке ...а в войне победил народ, а не большевики...причем даже антибольшевистски настроенный... я внимательно читала. Так давай сюда пост и мы его все вместе перечитаем. Или он удален? Видимо не перенес...поищи в той теме... так вот этот самый пост здесь должен быть заглавным. Неси его сюда. Алла,ты меня как говорится горлом не возьмешь, поэтому либо давай по теме (сабж вполне понятен) либо если ты не тянешь или не можешь говорить, то так и скажи, а эти бла-бла и перевод стрелок на меня не нужно, здесь не то место где подобное катит... пока бла-бла только от тебя, т.к. даже заглавного поста здесь нет. И сабж темы как-то ты сразу поменял. Все началось с "дибилов"- большевиков, только не в том смысле, который ты сейчас представляешь тут. |
| панда Свободна |
04-03-2015 - 17:37 хм, а тебя не затруднит перечислить ети самые десять захваченных фашистами и освобожденных СССР от фашистов стран? затруднит, мне просто надоело бесполезно тут строчить простые истины, известные с всем. читайте сами http://studme.org/117011146130/istoriya/os...atsizmom_evrope то есть "поражения Самсонова и Ренненкампфа" случились оттого, что "Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего"? Возможно, что дизертировать толпами начали чуть попозже, т.к. поражения Самсонова и Ренненкампфа были в первый год войны. вобщето многочисленнно и ретиво дЕзертировать начали после февральской революции и последовавшего за ней развала русской императорской армии. a если говорить за первые месяцы войны и конкретно за армию Самсонова, разгромленную по причине нескоординированных с армией Рененкампфа действий, хватало и оружия, и боеприпасов, и жорева. кстати, 1-ю армию тоже чтоли разгромили и поразили? вообще-то эта война и спровоцировала февральскую революцию, а не наоборот.. |
| Sorques Женат |
05-03-2015 - 00:34 (панда @ 04.03.2015 - время: 17:37) читайте сами Фэка, спросил про 10 стран, а ты читайте сами...Назвать их не можешь сама? Давай сначала освобожденные от немецких фашистов Польша, Чехия...Пусть Румыния и Венгрия с натяжкой, так как это союзники которые потом переметнулись на другую сторону, Болгария, так же союзник, ну пусть будет..пять стран...Австрия? Освобожденная? Родина Гитлера, Кальтенбруннера и многих прочих..как то они аншлюсу не особо сопротивлялись, радовались единению ...Может все же мы их разгромили, а не освободили? Югославия...безусловно...Какие еще? Вот если речь о ликвидации нацистских режимов, то это другая песня, но об этом то и был сабж, который ты как Историк почему то не поняла и на что обратил внимание Фэка... Нацистские Словакии, Хорватии, Болгарии, Германии , а освобождали не считая своих территорий, только по существу поляков, чехов и югославов...так же ка Союзники никаких итальянцев, не освобождали, хотя они и переметнулись на другую сторону.. |
NNNman Женат |
06-03-2015 - 20:19 А давайте-ка освежим память и посмотрим на вопрос под другим углом - а сколько дней потребовалось Германии, чтобы полностью захватить ту или иную страну с 01.09.1939г. (или вынудить капитулировать). То, что происходило до этой даты - не в счёт. Итак: 1. Польша - 36 дней. 2. Дания - 1 день. 3. Норвегия -63 дня. 4. Нидерланды - 26 дней. 5. Бельгия - 26 дней. 6. Франция - 44 дня. 7. Югославия - 12 дней. 8. Греция - 24 дня. 9. Люксембург - 1 день. Ну вот и всё. Испания, Португалия, Ирландия, Турция, Лихтенштейн, Швеция и Швейцария - нейтралитет (понятно, что СССР они не симпатизировали). Финляндия, Румыния, Венгрия, Италия, Словакия, Болгария - союзники. Чехия и Австрия - в составе 3-го рейха с 1938г. Албания в апреле 1939г. оккупирована Италией. |
| je suis sorti Свободна |
06-03-2015 - 22:13 Так ли велики завоевания Германии? Глупый вопрос. Велики или малы по сравнению с чем? Если в основе вопроса подленькое желание намекнуть, что Советский Союз воевал с не таким уж и мощным противником, то тема вполне понятна, а если смысл в банальном перечислении событий второй мировой, то это скучно. |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 17:08 Хочу напомнить пользователям, что тема составлена из оффтопа из другой темы, по просьбе панды и от того сабж несколько размытый. Тема возникла с фразы о завоевании "половины мира" нацисткой Германией, но как оказалось что до 19141 года серьезных боевых действий при этом завоевании не было, как и большого количества покоренных стран. NNNman 1. Польша - 36 дней. 2. Дания - 1 день. 3. Норвегия -63 дня. 4. Нидерланды - 26 дней. 5. Бельгия - 26 дней. 6. Франция - 44 дня. 7. Югославия - 12 дней. 8. Греция - 24 дня. 9. Люксембург - 1 день. Ну вот и всё. Есть ошибки во времени, но сути это не меняет, примерно так... |
Format C Влюблен |
07-03-2015 - 17:58 Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много. Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном: победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы |
| Format C Влюблен |
07-03-2015 - 18:03 Почти вся история нового и новейшего времени - это история расцвета и заката "Британской империи" (причем термин это в кавычках, потому что юридически такой империи никогда не сущесатвовало) |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 19:36 (Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58) Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много. Много, но Германия только надломила Европу, а серьезные бои начались только после нападения на СССР... |
| Cityman Свободен |
07-03-2015 - 22:42 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:36) (Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58) Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много. Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном: победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы Много, но Германия только надломила Европу, а серьезные бои начались только после нападения на СССР... да если бы Европа была покрепче, так и война бы в 41-ом не началась Это сообщение отредактировал Cityman - 07-03-2015 - 22:42 |
| muse 55 Свободен |
08-03-2015 - 00:03 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:08)
1. Польша - 36 дней.
Вы правы , к 1941 году сформировалась Объединенная Европа (как и в 1812 году ) с едиными целями . Цели были на Востоке в обоих случаях.... |
| Sorques Женат |
08-03-2015 - 06:23 (muse 55 @ 08.03.2015 - время: 00:03) Вы правы , к 1941 году сформировалась Объединенная Европа (как и в 1812 году ) с едиными целями . Цели были на Востоке в обоих случаях.... А как же такие главные игроки в Европе, как Британия и Франция, которые были противниками нацистов, не говоря уж про более мелкие страны? В 12 в союзниках России была Англия и Швеция... Cityman да если бы Европа была покрепче, так и война бы в 41-ом не началась Если бы не так мягко и лояльно относилась к Германии во время ее милитаризации и захватам до 39 года... |
| Cityman Свободен |
08-03-2015 - 08:57 (Sorques @ 08.03.2015 - время: 06:23) Если бы не так мягко и лояльно относилась к Германии во время ее милитаризации и захватам до 39 года... ну, тут стоит вопрос задать: кому была выгодна эта милитаризация? |
| muse 55 Свободен |
08-03-2015 - 12:26 (Sorques @ 08.03.2015 - время: 06:23) А как же такие главные игроки в Европе, как Британия и Франция, которые были противниками нацистов, не говоря уж про более мелкие страны? Есть такая профессия -быть союзником... |
| Sorques Женат |
08-03-2015 - 15:33 (Cityman @ 08.03.2015 - время: 08:57) ну, тут стоит вопрос задать: кому была выгодна эта милитаризация? Всем кто хотел использовать Германию в своих целях, но Гитлер поиграв на противоречиях и выступил против всех... |