Взрослая социальная сеть
 SKlF В поиске |
18-06-2021 - 11:13 (Sorques @ 18-06-2021 - 02:23) (SKlF @ 18-06-2021 - 02:01) троицкой пергаментной летописи не существует. она была уничтожена. есть переписки из нее 18го века переделанные уже под новояз 18го века которые корректировались и реконструировались Летописец Великий Русский это вообще исключительно фантазия Карамзина ибо исторического документа с таким названием также не существует! тоесть вы ссылаетесь на документы которых не существует а есть только реконструкции и переписки 18го века Не так.. Карамзин работал с первоисточником, ибо сама рукопись была уничтожена при пожаре 1812.. Поэтому речь о тексте первоисточника.. О новоязе.. С чего вы решили, что те кто работает с рукописями, не учитывают особенности языка разных эпох? Это же не историки из 90-х, со средним образованием, пишущие об альтернативной истории, где Лондон у них Лоно Дона, а этруски расшифровывают как Это русские.. Мы говорим об историках с репутацией.. Русские, как этнос 12-13 век, как народ это именно 15 век, а нация 17..но мы вроде про этноним Русь.. дело в том что Кармазин как раз и хорошо известен именно тем что активно переделывал исторические летописи под понимание того времени в котором жил. всего сотня лет прошла с того времени как вместо Московии Петр 1й придумал Россию и под выдуманную Петром Россию активно подгонялись и переписывались исторические документы и летописи. Активным заказчиком этого в частности была Екатерина 2ая. так что ссылаться на летописи оригиналов которых не существует как на неопровержимый источник того что в них упоминался Русский народ - ну мягко говоря неосмотрительно. тем более лично вы тут же ранее активно оспаривали существование государства во главе с Киевом ибо оригинальных сохранившихся летописей и исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато... как бы мягко говоря очень двойные стандарты а вообще если Кармазин для вас такой авторитет по работе с рукописями и историческими документами то я спорить не буду. Ведь это именно он в открытую публично на основании летописей и исторических документов с которыми работал назвал Иуду Земли Русской, самого почитаемого святого Русской Православной Церкви и нынешних властей России именуемого как Александр Невский - сыном Хана Батыя и тем кто призвал и лично возглавил Неврюеву орду для подавления антиордыского восстания и жесточайших карательных зверств на территории Киевской Руси. Или эту часть работы Кармазина с историческими документами и летописями вы не принимаете??? Это сообщение отредактировал SKlF - 18-06-2021 - 11:38 |
 Vikniksor Женат |
18-06-2021 - 11:19 (Алька:) @ 14-06-2021 - 08:00) (PARAND @ 12-06-2021 - 19:37) Вот она Украина и здесь видно что подарил и какие земли ей дедушка Ленин ,так что скажите спасибо уважаемые ему и не рушьте его памятники...И так же Сталин и другие... Чувак, Украина ранее Киевская Русь подарила вам культуру, религию и историю. Я канешна понимаю, что у вас жопы рвет от этого, но не до такой же степени, чтоб так позориться)) Вы там что Бебика и Вятровичем начитались . Киевская Русь ( поинтересуйтесь кода появилось такое понятие ) не имеет ни какого отношения слепленной по кусочкам современной Украине. Культурная вы наша , раскройте подробнее тему о рваных жопах , вы видимо по полной погружены в эту тему. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 18-06-2021 - 11:23 |
PARAND Женат |
18-06-2021 - 12:05 Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Это сообщение отредактировал PARAND - 18-06-2021 - 12:08 |
sxn_3278951818 Свободен |
18-06-2021 - 13:47 (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. |
| Vikniksor Женат |
18-06-2021 - 16:59 (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Ну да , Пётр I и Екатерина тогда ещё предвидели что в 2014 году на Украине власть захватят упёртые долбоящеры и начнут расследование насчёт Киевской Руси и уже тогда приступили к фальсификации истории . Как такое вообще может прийти в голову нормальному человеку. У нас не возникает вопроса « кто мы?» , нам не надо никому ничего доказывать это вы все кувыркаетесь как муха на стекле , крылышками машете а взлететь не можете, нет у вас ничего за душой кроме болтовни. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 18-06-2021 - 17:01 |
 Алька:) Замужем |
18-06-2021 - 17:34 (Vikniksor @ 18-06-2021 - 16:59) (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Ну да , Пётр I и Екатерина тогда ещё предвидели что в 2014 году на Украине власть захватят упёртые долбоящеры и начнут расследование насчёт Киевской Руси и уже тогда приступили к фальсификации истории . Как такое вообще может прийти в голову нормальному человеку. У нас не возникает вопроса « кто мы?» , нам не надо никому ничего доказывать это вы все кувыркаетесь как муха на стекле , крылышками машете а взлететь не можете, нет у вас ничего за душой кроме болтовни. Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев  |
Semchik Женат |
18-06-2021 - 19:03 О какие провидцы!!!!! Упомяни кровавого, Николашку))))) Кстати, что там о каналах? Сепаров тукнули? И поделом. Там сидела такая срань тип Рабиновича."депутат, епт......... |
yellowfox Женат |
18-06-2021 - 19:28 (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 12:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), Какая наследница. Еще в середине XIX века никто и слова такого не знал. УкраИна, - это на старорусском языке окраина. И прибыли мы на северную украину земли русской, где живут поморы... (с)Или поморы тоже на Украине живут?: |
PARAND Женат |
18-06-2021 - 19:54 (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Если у вас историю написал Батько Махно с помощью Бандеры то тогда все понятно так как они известные историки...  |
Sorques Женат |
18-06-2021 - 20:32 (SKlF @ 18-06-2021 - 11:13) дело в том что Кармазин как раз и хорошо известен именно тем что активно переделывал исторические летописи под понимание того времени в котором жил. Кому хорошо известен этим? Мне нет, официальный истории или исторической науке тоже, есть мировые устоявшиеся представления о прошлом, которые являются плодом тысяч ученых на протяжении столетий.. Если на фактах попробуете эту версию опровергнуть, то вы сами войдете в историю.. активно подгонялись и переписывались исторические документы и летописи. Активным заказчиком этого в частности была Екатерина 2ая. Ага.. Мужики видели) конкретно что переписали? Европейские , турецкие, арабские архивы также переписали по указке от Екатерины? Это миф.. Были небрежности в хранении архивов, что привело е их порче и утере, были уничтожены некоторые документы касающиеся личной переписки монархов, но это отдельные частные случаи, которые не могли никак исказить картину миру.. так что ссылаться на летописи оригиналов которых не существует как на неопровержимый источник того что в них упоминался Русский народ - ну мягко говоря неосмотрительно. Карамзин или Татищев, работали с оригиналами, данная рукопись к моменту уничтожения во время пожара 1812, была широко известна.. тем более лично вы тут же ранее активно оспаривали существование государства во главе с Киевом ибо оригинальных сохранившихся летописей и исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато... Нет такого я никогда не говорил, это противоречит здравому смыслу, а только о том, что Киевская Русь, это термин 19 века..Просить у вас ссылку на мои слова или согласитесь, что ошиблись? исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато... Для самоназвания Русь, русский в раннем средневековье.. Такие слова действительно встречаются буквально несколько раз и не всегда их возможно трактовать как относящиеся к этносу или народу, а возможно к некой касте, группе лиц.. Или эту часть работы Кармазина с историческими документами и летописями вы не принимаете??? У любого историка есть научная часть "Он пошел, Он сказал, Он сделал" и все это на основе фактов-документов и личное мнение о тех или иных событиях.. Понимаете разницу? |
| Sorques Женат |
18-06-2021 - 20:34 (Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34) Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Это народные мифы.. |
| yellowfox Женат |
18-06-2021 - 21:11 (PARAND @ 18-06-2021 - 18:54) Если у вас историю написал Батько Махно с помощью Бандеры то тогда все понятно так как они известные историки... PARAND ошибаетесь. Историю Украины написал Грушевский, по заданию австро-венгерских властей. Которые хотели отделить Украину от России. С коротенькой рекомендацией: 1- народ и Украина появились раньше России. 2- украинский народ не имеет ничего общего с русским. 3- Украина была в свое время захвачена Россией. Это было в конце XIX века. Со своей задачей Грушевский справился, заказчики остались довольны, и отвалили ему гонорар, на который он купил дом в центре Киева. Никогда ни до , ни после ни один историк таких гонораров не получал. |
Алька:) Замужем |
18-06-2021 - 21:24 (yellowfox @ 18-06-2021 - 19:28) (sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 12:47) (PARAND @ 18-06-2021 - 12:05) Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами,а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп),то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп),
С какого это перепугу Украина очутилась на севере?) Ври-ври, да хотя б на карту прглядывай)) |
Алька:) Замужем |
18-06-2021 - 21:38 (Sorques @ 18-06-2021 - 20:34) (Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34) Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Петр и Екатерина, какие ж еще. Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п. Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации. А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии. Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. |
| yellowfox Женат |
18-06-2021 - 22:10 (Алька:) @ 18-06-2021 - 20:24) С какого это перепугу Украина очутилась на севере?) Ну Украина, а укрАина, т.е. окраина земли русской, так же как и вы-тоже окраина, только южная. |
| Sorques Женат |
18-06-2021 - 22:18 (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) Петр и Екатерина, какие ж еще. Все в курсе, "Хранила царские", а именно государственный архив, существует с 16 века, в 17 был частично вывезен в Польшу, но затем вернулся в Россию, многие документы в нём 13-14 веков.. Есть византийские архивы, церковные и светские, есть архивы разных стран, в том числе и соседей Восточно-славянских государств..их данные ничем не отличаются Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.] Это не " какие то " документы, а главное по чему создаётся история, если составить краткую историю 20 века, то это будет перечень дат соглашений, договоров, ибо любое событие имеет в конце концов документооборот.. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. А что стерли? Было централизованное государство восточных славян, в центре с Киевом, затем центров стало несколько и появилась обычная для средневековья феодальная раздробленность.. Есть где то иная версия? Какая? |
| Алька:) Замужем |
18-06-2021 - 22:41 (Sorques @ 18-06-2021 - 22:18) (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) Петр и Екатерина, какие ж еще. Все в курсе, "Хранила царские", а именно государственный архив, существует с 16 века, в 17 был частично вывезен в Польшу, но затем вернулся в Россию, многие документы в нём 13-14 веков.. Есть византийские архивы, церковные и светские, есть архивы разных стран, в том числе и соседей Восточно-славянских государств..их данные ничем не отличаются Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.] Это не " какие то " документы, а главное по чему создаётся история, если составить краткую историю 20 века, то это будет перечень дат соглашений, договоров, ибо любое событие имеет в конце концов документооборот.. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. А что стерли? Было централизованное государство восточных славян, в центре с Киевом, затем центров стало несколько и появилась обычная для средневековья феодальная раздробленность.. Есть где то иная версия? Какая? Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Как оно себя именовало? |
| Алька:) Замужем |
18-06-2021 - 22:52 (yellowfox @ 18-06-2021 - 22:10) (Алька:) @ 18-06-2021 - 20:24) С какого это перепугу Украина очутилась на севере?) Ну Украина, а укрАина, т.е. окраина земли русской, так же как и вы-тоже окраина, только южная. Это лишь одна из многих версий Я знаю еще парочку Начнем с самой очевидной: название происходит от слова край. Не окраина, а местность. Изначально, и в некоторых произведениях дошедших до нас имеет приставку "в" В старорусском слово край и краина(в украинском країна) имеет значение страна, никак не окраина Тем более название появилось в летописях датирующихся еще 13 века, обозначало восточнославянское государство Вторая версия тоже достаточно правдоподобна Я не сверялась со словарем, но есть предположения, что в переводе с тюркского это слово означает степная страна. И и появилось так же приблизительно в 12-13 веках А ассоциировать с окраиной стали много позднее, примерно в 16-17 веках, когда и стали учить имперскую историю, под руководством самодержцев. |
| Sorques Женат |
18-06-2021 - 23:58 (Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41) Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Также и в данном случае.. Киевский князь был главным, но Киевской Руси не было в названии государства.. Алька, а мы вообще о чем? |
| Алька:) Замужем |
19-06-2021 - 01:13 (Sorques @ 18-06-2021 - 23:58) (Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41) Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи. Зачем отрицать очевидное, украинский язык максимально близок со старорусским, а теперь придумывают, что его искусственно придумали, Украины страны не было, хотя киевское княжество существовало задолго до появления России. Да у нас общая история, только почему-то теперь у вас стали трактовать ее очень странно)) О чем мы? Да просто дискутируем. Приятно ведь) |
ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 10:27 (Алька:) @ 19-06-2021 - 01:13) (Sorques @ 18-06-2021 - 23:58) (Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41) Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве. Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи. ...и народ, живший в этом княжестве - украинцы. так? штоле... тогда с кем заключала договоры Византия? начиная с 10 го века там говорится о народе с названием - русь и берлинские аналы 9 века бубнят о каких то "шведах", именовавшими себя - русью. опять же арабские источники 9 века так же упоминают народ, называвший себя русью. да...были княжества...Киевское, Владимирское, Новгородское, Полоцкое и т.д. и т.п. но разговаривали они на ОДНОМ ЯЗЫКЕ! имели одну религию и схожий уклад жизни. и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ! а не кривичами, полянами и древлянами. |
XY Virus Свободен |
19-06-2021 - 13:39 Украинцы не виноваты только в одном.. Факт рождения в этом недогосударстве. А все остальное, на их совести по полной программе... .И они всего достойны и власти текущей и состояния экономики. Если вместо Руси, подсовывают Киевскую русь, если в место победы придумывают хероев из СС, то они всего этого достойны и все это поддерживают. И им эти игры в незалежность нравятся. |
Pamela x Замужем |
19-06-2021 - 14:27 Так и было... Сформировался единый народ на основе "родственных" этносов, который проживал на территориях всех этих княжеств, и центром (культурным и политическим) их стал Киев. В процессе исторических событий, обстоятельств, условий и предпосылок столица - "центр" (культурный и политический) переместилась в Москву, тогда (географически) Киев с окрестностями стал "окраиной". Г-н Грушевский, выполняя политический заказ (за толику "малую"), разложил историю по, нужным заказчику, полкам. Фальсификация удалась, ибо не было повальной грамотности и интернета . Удалась, да не везде)) Ленину отдельное "спасибо".... Хрущёву (украинец), опять же. Этот деятель, очевидно же, отвечавший за "продразвёрстку" НА Украине, решил "подмазать", чтоб ЕГО роль в пресловутом "голодоморе" (в кавычках, потому ЧТО - посмотрите статистику по Кубани, Поволжью, Казахстану) не афишировалась. (А она (роль) и не афишируется - сработало!) Теперь, правдами и неправдами, сталкивают "лбами" два (???) этноса ЕДИНОГО народа с ЕДИНОЙ историей, с единым менталитетом и единой культурой! Совсем тупые приводят в аргументах теории Бебика и Грушевского. А зачем? Унизив другого, сам не возвысишься! С "бритоголовыми" или "чубатыми" в вышиванках всё ясно. Те, кто считает себя интеллигенцией, куда, вы, прёте? По Крыму.... Чей он был, и КТО его завоевал/присоединил? Кто брал крепость Исмаил? Тот же народ, который сформировался на основе "родственных" этносов (не англосаксы и не евреи). Так-то, Суворов командовал)). Взялись искоренять русский язык с подачи КОГО? Не могу писать, подумайте сами, КТО сталкивает украинцев с русскими? Те, которых на упомянутых исторических "ландшафтах" и в помине не было, когда формировался ЭТОТ ЕДИНЫЙ народ! "Разделяй и властвуй" © Почему вы ведётесь на провокации? ""Никогда мы не будем братьями" - девочка "хайпанула", а какой резонанс!!! Дура набитая. Не стоит вопрос о родстве. Украинцы и русские, белорусы (конечно же) плоть от плоти, кровь от крови - ОДИН народ! (Да, сформировавшийся из разных родственных, соседствующих этносов на "историческом ландшафте"). Единый, многочисленный, богатый ресурсами, богатый самобытными культурами, богатый территорией с ОБЩЕЙ историей народ! |
| Алька:) Замужем |
19-06-2021 - 14:35 (ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) (Алька:) @ 19-06-2021 - 01:13) (Sorques @ 18-06-2021 - 23:58) Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет.. Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи. ...и народ, живший в этом княжестве - украинцы. Чтобы об этом дискутировать, нужно иметь доступ не к трудам людей, которые где-то читали какие-то первоисточники, а самим ознакомиться с этими первоисточниками. Несмотря на достаточно долгое мое житье в библиотеках, почитать что-то аутентичное мне так и не довелось. То что постят в интернете, лично для меня не является источниками достоверной информации, это инфа из разряда цитаты приведенной пару постов выше, где кто-то на Украину на север направлялся. Только тупица мог это воспринимать как источник. а ученые труды на основе источников писали люди со своими политическими взглядами. Как именовался народ государства со столицей в Киеве в те времена тоже точно не известно, в разных странах называли по-разному. Где-то руссами, где-то иначе. Но точно не русскими. И в любом случае, с тех пор все народы мира сменили свои названия, англичане тоже не были англичанами тогда, французы, немцы и итальянцы, как народы имели другие названия, а их государства меняли редигии, границы и устрои чаще чем Украина. Были русы, стали украинцы. В чем проблема? |
| SKlF В поиске |
19-06-2021 - 17:48 (ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) ... вот же брешете!!! это теперь такую бредятину Кремлевские власти в головы подконтрольных им Россиян вкладывают? хотя после того как россияне начали копать море в поисках воды я уже ничему не удивляюсь PS и где и кому они себя так называли? Прилетавшим инопланетянам или журналистам РашаТудей которые у них интервью по указанию Симонян брали? Или это было ваше персональное видение после перебора с настойкой боярышника и они Вам лично так назвали себя еще в 10м веке!!!! ждем ссылку на любой существующий сегодня документ 10го века в котором говорится о РУССКОМ народе!!! |
| Semchik Женат |
19-06-2021 - 18:19 (XY Virus @ 19-06-2021 - 13:39) Украинцы не виноваты только в одном.. Факт рождения в этом недогосударстве. Знаешь..... Ты вроде как не дурак, не знаю в каком духе с тобой общаться но в этом посте ты себя поставил абсолютно ниже плинтуса. Историю не изучал, понятия не имеешь о чем пишешь. Русь, Киевская Русь.... Не будь дураком! |
| ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 20:40 (Алька:) @ 19-06-2021 - 14:35) Были русы, стали украинцы. В чем проблема? нет ни какой проблемы, называйтесь, как хотите...хоть американцами. п.с. есть много вещей на свете, друг Гораций, о которых мы не "читали в подлиннике". но они существуют... |
| ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 21:12 (SKlF @ 19-06-2021 - 17:48) (ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) ... вот же брешете!!! не думаю, что патриарх Византии Фотий, злоупотреблял боярышником так, что ему привиделось нашествие на Византию народа рос, в 860 году. и осада этим народом города Константинополя. смотри окружное послание святейшего патриарха Фотия а в славном городе Бертине монахи так ужрались стекломоем, что им привиделось цельное посольство от народа рос в далеком 840 году впрочем...с вашей способностью к чтению, не думаю, что бы это вас убедило. на досуге полистайте вот это думаю, найдете для себя там много интересного. там пять томов, если што))) |
srg2003 Женат |
19-06-2021 - 21:45 (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) (Sorques @ 18-06-2021 - 20:34) (Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34) Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Петр и Екатерина, какие ж еще. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д. |
| SKlF В поиске |
19-06-2021 - 21:51 (ОLЕG @ 19-06-2021 - 21:12) (SKlF @ 19-06-2021 - 17:48) (ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27) ... вот же брешете!!! не думаю, что патриарх Византии Фотий, злоупотреблял боярышником так, что ему привиделось нашествие на Византию народа рос, в 860 году. что и требовалось доказать никакого РУССКОГО народа и близко нет в ваших источниках! |
| ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 21:59 (SKlF @ 19-06-2021 - 21:51) что и требовалось доказать я рад за ваше умение читать между строк и делать такие выводы.)) не было и не надо, зато сейчас есть... |
| SKlF В поиске |
19-06-2021 - 22:02 (srg2003 @ 19-06-2021 - 21:45) (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) (Sorques @ 18-06-2021 - 20:34) Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра? Петр и Екатерина, какие ж еще. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д. Государство со столицей в Киеве было и есть! Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! А по вашей постановке вопроса так государство Российская Федерация или Россия тоже появилось только в конце 20го века и никакого отношения не имеет к государствам со столицей в Москве существовавшим ранее верно? |
| ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 22:03 народ "рос", это и есть - " россияне"! эх, тыыы! тундра дремучая Это сообщение отредактировал ОLЕG - 19-06-2021 - 22:03 |
| SKlF В поиске |
19-06-2021 - 22:05 (ОLЕG @ 19-06-2021 - 21:59) (SKlF @ 19-06-2021 - 21:51) что и требовалось доказать я рад за ваше умение читать между строк и делать такие выводы.)) так это же вас судя по всему так торкнуло после того как ширанулись вакциной Спутник V что где-то среди строк увидели РУССКИЙ народ в 10м веке у меня таких глюков нет и в ваших источниках я РУССКОГО народа не вижу |
| ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 22:07 (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) Государство со столицей в Киеве было и есть! извините великодушно...а какое государство было со столицей в Киеве? до 19 столетия |