Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 02:20
QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 01:14) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:06) | QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 00:58) | QUOTE (Белая @ 21.01.2009 - время: 00:51) | Всё просто. Сострадают чужим людям. А своих жалеют. |
Жалеют не своих, а тех, кто жалок. "Жалкий" - достойный жалости. .
|
Ингрид, жалость - это нежность к человеку, которому плохо. Муж заболел, ты жалеешь его и приносишь ему горячего молочка с маслом... это жалость... А ты что-то другое под жалостью понимаешь. Я даже синонима не найду тому проявлению, которое описывают девушки.. нечто презрительно-снисходительное по отношению к мужчине... и называют это жалостью.... |
Я понимаю именно жалость. А вот ты - нечто совсем другое.
QUOTE | QUOTE | А сострадают тогда, когда хотя облегчить страдания. Вот и вся разница |
Еще раз. Жалость - чувство. Жалость - нежность. А сострадание - действие... |
Нет. Сострадание может и не быть действием. Уж не знаю, откуда ты это взяла. Но если тебе прям надо слово другое подобрать, то это скорее тогда сочувствие. А в целом я не могу понять одного. Все вроде как сходятся. что испытывать нежные чувства и желание облегчить боль к своему мужчине, когда ему плохо - это нормально и правильно. Но все зацепились именно за слово "жалеть". И каждый под ним понимает что-то свое. А может, это не столь принципиально? Может, главное, ЧТО женщина испытывает и делает, а не как это называется? |
Нет, именно важно это название. Я ж начала с того, что перевернули с ног на голову это в двадцатые годы революционеры-пропагандисты. И пошло-поехало... к жестокости это приводит. Ведь недаром противоположностью жалости - безжалостность. Если жалости у женщины нет - она безжалостна. Черствая. Циничная. Она жалеть не способна. Она к нежности не способна. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 02:31
QUOTE (medusa @ 21.01.2009 - время: 01:27) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:06) | QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 00:58) | QUOTE (Белая @ 21.01.2009 - время: 00:51) | Всё просто. Сострадают чужим людям. А своих жалеют. |
Жалеют не своих, а тех, кто жалок. "Жалкий" - достойный жалости. .
|
Ингрид, жалость - это нежность к человеку, которому плохо. Муж заболел, ты жалеешь его и приносишь ему горячего молочка с маслом... это жалость...
|
это забота о любимом! он от того что заболел не стал жалким |
Это жалость к нему. Нежность. Забота. Если ты человека жалеешь, то ты нежна с ним.
Если же у тебя сочувствие, и прочие глаголы с приставкой СО-... то это официоз... Ну типа в газете написали, что некто проявил сочувствие... Холодно и безразлично... |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 02:35
QUOTE (medusa @ 21.01.2009 - время: 01:27) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:06) | QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 00:58) | QUOTE (Белая @ 21.01.2009 - время: 00:51) | Всё просто. Сострадают чужим людям. А своих жалеют. |
Жалеют не своих, а тех, кто жалок. "Жалкий" - достойный жалости. .
|
Ингрид, жалость - это нежность к человеку, которому плохо. Муж заболел, ты жалеешь его и приносишь ему горячего молочка с маслом... это жалость...
|
это забота о любимом! он от того что заболел не стал жалким |
Вывернуты у вас все эти понятия наизнанку... а раз вывернуты, то и с чувствами разброд... и с делами тоже... Грите, Писарев первый, сволочь, воду замутил? Так они ж, разночинцы эти все морально недоделанные были.. несчастные и убогие.. А хотелось быть богатыми и успешными.. вот и оскорблялись на жалость... |
Nikion Свободна |
21-01-2009 - 02:35 Лично мне кажется, что только один вид жалости действительно разрушает уважение к мужчине: жалость с оттенком брезгливости, презрения.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-01-2009 - 02:36 |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 02:39
QUOTE (Nikion @ 21.01.2009 - время: 01:35) | Лично мне кажется, что только один вид жалости действительно разрушает уважение к мужчине: жалость с оттенком брезгливости, презрения. |
А причем тут тогда жалость? Это и будет презрение и брезгливость... |
Яли Свободна |
21-01-2009 - 02:40 Игра словами. |
Nikion Свободна |
21-01-2009 - 02:42 QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:39) | QUOTE (Nikion @ 21.01.2009 - время: 01:35) | Лично мне кажется, что только один вид жалости действительно разрушает уважение к мужчине: жалость с оттенком брезгливости, презрения. |
А при чем тут тогда жалость? Это и будет презрение и брезгливость...
|
Как причем? Ну такое чувство двойственное: и жалость и презрение (или брезгливость) вместе.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-01-2009 - 02:44
|
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 02:44
QUOTE (Nikion @ 21.01.2009 - время: 01:42) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:39) | QUOTE (Nikion @ 21.01.2009 - время: 01:35) | Лично мне кажется, что только один вид жалости действительно разрушает уважение к мужчине: жалость с оттенком брезгливости, презрения. |
А причем тут тогда жалость? Это и будет презрение и брезгливость...
|
Как причем? Ну такое чувство двойственное: и жалость и презрение (или брезгливость) вместе.
|
это будет снисходительная брезгливость... и только. |
Аленка2108 Свободна |
21-01-2009 - 02:44 Одно дело одномоментно пожалеть, позаботится, а другое дело- пережевывать его проблемы (все равно лучше его не придумаешь выход), тогда надо построже, чтобы не раскисал. Вообще, на работу тренера это похоже, если, кому( мужчине с женой) повезет... Это дар, кто-то "олимпийского чемпиона" воспитает, а у кого-то напрочь эта жилка отсутствует.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 21-01-2009 - 02:46 |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 02:48
QUOTE (Аленка2108 @ 21.01.2009 - время: 01:44) | Одно дело одномоментно пожалеть, позаботится, а другое дело- пережевывать его проблемы (все равно лучше его не придумаешь выход), тогда надо построже, чтобы не раскисал. Вообще, на работу тренера это похоже, если, кому( мужчине с женой) повезет... Это дар, кто-то "олимпийского чемпиона" воспитает, а у кого-то напрочь эта жилка отсутствует. |
Пережевывать проблемы - это и есть пережевывание проблем. К жалости никакого отношения не имеет. Жалость - это ласка, нежность... |
Nikion Свободна |
21-01-2009 - 02:50
QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:44) | QUOTE (Nikion @ 21.01.2009 - время: 01:42) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:39) | QUOTE (Nikion @ 21.01.2009 - время: 01:35) | Лично мне кажется, что только один вид жалости действительно разрушает уважение к мужчине: жалость с оттенком брезгливости, презрения. |
А причем тут тогда жалость? Это и будет презрение и брезгливость...
|
Как причем? Ну такое чувство двойственное: и жалость и презрение (или брезгливость) вместе.
|
это будет снисходительная брезгливость... и только.
|
Не согласна. Совсем не обязательно.
Девушки, может не совсем к месту, но вспомнила роман "Нетерпение сердца" С.Цвейга. Как раз о сострадании. |
Аленка2108 Свободна |
21-01-2009 - 02:53
QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:48) | К жалости никакого отношения не имеет. Жалость - это ласка, нежность... |
Кирстен мужчина - НЕ КОТЕНОК. Далеко не все любят такое обращение, как ты описываешь. Ладно, когда заболел... Ну что он все время болеет или, не дай Бог с работой постоянно жуткие проблемы????
|
Nikion Свободна |
21-01-2009 - 02:57 QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:48) | Жалость - это ласка, нежность... |
Слишком узко. Жалость - это чувство, которое может приводить к действиям, к попытке помочь, поддержать, в том числе и путем проявления нежности и ласки, но не только. Нежность и ласка, в общем-то, весят не больше, чем проявление эмоции. Все зависит от того, что данному конкретному человеку скорее поможет.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-01-2009 - 02:57
|
Аленка2108 Свободна |
21-01-2009 - 03:00
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2009 - время: 01:55) | QUOTE (Аленка2108 @ 21.01.2009 - время: 01:53) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:48) | К жалости никакого отношения не имеет. Жалость - это ласка, нежность... |
Кирстен мужчина - НЕ КОТЕНОК. Далеко не все любят такое обращение, как ты описываешь. Ладно, когда заболел... Ну что он все время болеет или, не дай Бог с работой постоянно жуткие проблемы????
|
Значит, нужно уйти к тому, у кого здоровье лучше, или с работой нет больших проблем |
Не надо его вдохновить и здоровье ему поправить помочь. Мне кажется тут собака порылась, это самое сложное. Менять? Жизнь-то непредсказуема, хотя основные черты характера никуда не денешь( альтруизм, например ) |
Свободен |
21-01-2009 - 05:34
QUOTE (veteroc @ 20.01.2009 - время: 14:35) | Собственно вопрос наверное прежде всего к женщинам. Должна ли женщина жалеть мужчину в самых разнообразных жизненных ситуациях и как внутренне она при этом к нему относиться ? Несколько лет назад одна умная женщина на Кавказе сказала мне интересную мысль. На Кавказе, когда женщина жалеет мужчину, то он внутренне для неё умирает. В смысле как мужчина. А вот например в русской традиции жалость это достатчно распространенная позиция к мужикам. Я говорю именно о жалости, а не о сочувствии, моральной поддержке. |
.....А Вы уверенны, что женщина "умная"????- это первое... Жалости нам от ВАС не нужно - это второе... И Русские традиции Вы плохо знаете...- это третье... |
Lileo Замужем |
21-01-2009 - 06:53 Жалость - это, когда человек жалеет инвалида. Он счастлив, что это произошло не с ним. Он здоров, он выше, он может себе позволить его пожалеть, потешить свое эго. Так вот. Могу сказать за инвалидов, что они ненавидят такую жалость и не нуждаются в ней. Если меня жалеют, то для меня это ужасно. Я чувствую себя униженной.
А с близким человеком совсем не жалость. Скорее эмпатия. Его боль - моя боль. Я не могу смотреть на него сверху, т.к. я внутри. Когда у моего мужа умер отец, мне не было его жалко. У меня внутриности скручивало от его боли. Я делала все, чтобы ему помочь, чтобы убрать эту общую боль. Ни о какой жалости тут и речи не было. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 09:17 QUOTE (Lileo @ 21.01.2009 - время: 05:53) | Жалость - это, когда человек жалеет инвалида. Он счастлив, что это произошло не с ним. Он здоров, он выше, он может себе позволить его пожалеть, потешить свое эго. Так вот. Могу сказать за инвалидов, что они ненавидят такую жалость и не нуждаются в ней. Если меня жалеют, то для меня это ужасно. Я чувствую себя униженной.
А с близким человеком совсем не жалость. Скорее эмпатия. Его боль - моя боль. Я не могу смотреть на него сверху, т.к. я внутри. Когда у моего мужа умер отец, мне не было его жалко. У меня внутриности скручивало от его боли. Я делала все, чтобы ему помочь, чтобы убрать эту общую боль. Ни о какой жалости тут и речи не было. |
Лилео, дорогая, ты прочитай, что пишешь - жалела, но жалости не было... А было что? Безжалостность? Если не жалость у тебя - то у тебя безжалостность. А эмпатия это совсем другое. Просто поразительно, насколько у народа мозги промыты. Механически на автомате лозунги повторяют, не задумываясь, что говорят. Желею, но жалости нет. ... Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-01-2009 - 09:24 |
Lileo Замужем |
21-01-2009 - 09:44 мы не договоримся, т.к. по разному понимаем, что такое жалость. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 11:15
QUOTE (Lileo @ 21.01.2009 - время: 08:44) | мы не договоримся, т.к. по разному понимаем, что такое жалость. |
Ну так понимаешь-то неправильно... |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 11:16
QUOTE (Аленка2108 @ 21.01.2009 - время: 01:53) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:48) | К жалости никакого отношения не имеет. Жалость - это ласка, нежность... |
Кирстен мужчина - НЕ КОТЕНОК. Далеко не все любят такое обращение, как ты описываешь.
|
В чем проблема? Жалей так, как он любит. |
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 11:20
QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:20) | Нет, именно важно это название. Я ж начала с того, что перевернули с ног на голову это в двадцатые годы революционеры-пропагандисты. И пошло-поехало... к жестокости это приводит. Ведь недаром противоположностью жалости - безжалостность. Если жалости у женщины нет - она безжалостна. Черствая. Циничная. Она жалеть не способна. Она к нежности не способна. |
Ну если важно именно слово - то жалость жалким, сочувствие тем, к кому что-то чувствуешь. Вот и все. Кирс, знаешь, уже надоело, когда на бедных революционеров всех собак вешают. Ладно уже, когда в политических всяких маразмах их обвиняют, но рассказывать, что они значение слов извращали... ну да, бегал Горький за всеми и заставлял менять мнение о жалости. А если уж люди и правда пошли у него на поводу и согласились с тем, что жалость унижает человека - значит и правда так относились к жалости, просто Горький первым сказал это словами. Не могла одна фраза прямо так изменить сознание людей, как бы тебе не хотелось обратное доказать. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 11:28
QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 10:20) | Не могла одна фраза прямо так изменить сознание людей, как бы тебе не хотелось обратное доказать. |
А это не одна фраза была. Это целая многолетняя кампания была по промыванию мозгов. Как можно заметить по вам, очень успешная. |
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 11:34
QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 10:28) | QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 10:20) | Не могла одна фраза прямо так изменить сознание людей, как бы тебе не хотелось обратное доказать. |
А это не одна фраза была. Это целая многолетняя кампания была по промыванию мозгов. Как можно заметить по вам, очень успешная.
|
Еще раз: невозможно за 70 лет вытеснить то, что закладывалось веками. Если вытеснило - значит, не так оно сильно было в сознании, значит новое оказалось более понятным, более правильным для нынешнего момента. Ну не настолько жалки сейчас люди, чтобы жалостью к ним показывать свою любовь. Кстати, Кирс, как насчет жалкого мужчины и любимого мужчины? Это - одно и то же? Раз уж любовь и жалость совпадают в значении, значит любимый и жалкий - тоже? |
Angelofdown Замужем |
21-01-2009 - 11:37 QUOTE | Просто поразительно, насколько у народа мозги промыты. Механически на автомате лозунги повторяют, не задумываясь, что говорят. |
QUOTE | Ну так понимаешь-то неправильно... |
Кирстен, а почему ты считаешь, что только твоё мнение есть единственно правильное? А на мнение другое, противоположное ты немедненно навешиваешь ярлыки?
|
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 11:40
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2009 - время: 10:37) | QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 10:20) | QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 01:20) | Нет, именно важно это название. Я ж начала с того, что перевернули с ног на голову это в двадцатые годы революционеры-пропагандисты. И пошло-поехало... к жестокости это приводит. Ведь недаром противоположностью жалости - безжалостность. Если жалости у женщины нет - она безжалостна. Черствая. Циничная. Она жалеть не способна. Она к нежности не способна. |
Ну если важно именно слово - то жалость жалким,
|
Почему? Вполне может быть и жалость к нежалким - к сильным и успешным, например. Им же тоже тяжело, почему нельзя их пожалеть? Второй раз за тему повторяю одну мысль |
Потому что если он не жалок, то ему можно посочувствовать, но не пожалеть. А сильный и успешный - это понятие неоднородное. Он может быть сильным и успешным в делах, и быть жалким в личной жизни. Тогда и пожалею. |
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 11:50
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2009 - время: 10:44) | Почему нельзя пожалеть? Чем это запрещено? |
Можно и пожалеть. Если хочется свое превосходство почувствовать, то почему бы и нельзя? И ничем это не запрещено. Точно так же, как ничем не запрещено считать успешного и делового - жалким и ничтожным. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 11:59
Ингрид, а это уже дефект в жалющем. В моральном состоянии его. |
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 12:00
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2009 - время: 10:53) | А те, кто жалеют - они разве всегда чувствуют свое превосходство? Прям таки все? |
Когда испытывают жалость - то да, всегда. И это не обязательно плохо, просто мало соотносится с отношением именно к мужчине. Когда я жалею ребенка, то я понимаю его полную зависимость от моей жалости. Это - не чувство по отношению к равному. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 12:01
QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 10:40) | Он может быть сильным и успешным в делах, и быть жалким в личной жизни. Тогда и пожалею. |
А ты всегда с презрением относишься к жалким людям? Типа у меня все так хорошо, а вот этот жалкий... |
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 12:02
QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 10:59) | Ингрид, а это уже дефект в жалющем. В моральном состоянии его.
|
Нет, не дефект. Просто так будет, если жалеть того, к кому жалость неуместна. |
Kirsten Замужем |
21-01-2009 - 12:03
QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 11:00) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2009 - время: 10:53) | А те, кто жалеют - они разве всегда чувствуют свое превосходство? Прям таки все? |
Когда испытывают жалость - то да, всегда. И это не обязательно плохо, просто мало соотносится с отношением именно к мужчине. Когда я жалею ребенка, то я понимаю его полную зависимость от моей жалости.
|
Тогда объясни мне такую вещь - почему ребенка можно жалеть, а мужа нельзя? Он что, недостоин твоей жалости?
QUOTE | Это - не чувство по отношению к равному. |
То есть ты к ребенку с презрением относишься?
|
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 12:05 QUOTE (Kirsten @ 21.01.2009 - время: 11:01) | QUOTE (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 10:40) | Он может быть сильным и успешным в делах, и быть жалким в личной жизни. Тогда и пожалею. |
А ты всегда с презрением относишься к жалким людям? Типа у меня все так хорошо, а вот этот жалкий...
|
Нет, не типа. Просто жалость к человеку, который вроде как равен тебе - всегда замешана на презрении. Без презрения можно жалеть детей, инвалидов - то есть тех, над кем у тебя есть физическое превосходство. А вот когда у тебя моральное превосходство (а оно всегда есть над жалким человеком) - то без некоторого презрения не получится.
По сути - это ответ и на предыущий твой пост.
Это сообщение отредактировал Ингрид - 21-01-2009 - 12:06
|
Никому-Никому Свободна |
21-01-2009 - 12:09 Ну что, жестокосердые, так и не пожалели никого?
Я вот унорогаццу готова пожалеть. Без снисходительности. Чессслово Кстати, сильных и успешных тоже пожалеть могу. Знаете как трудно жить когда постоянно мыли гложат "она со мной из-за меня, или из-за моего бабла". Ох уж столько я их перевидала вместо того чтобжить счастливо (тем более что все для этого есть) они себе поистине аццкие муки устраивают, причем своими же руками. |
Белая Свободна |
21-01-2009 - 12:13
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2009 - время: 10:53) | А те, кто жалеют - они разве всегда чувствуют свое превосходство? Прям таки все?
|
нет |
Ингрид Свободна |
21-01-2009 - 12:15
QUOTE (Никому-Никому @ 21.01.2009 - время: 11:09) | Ну что, жестокосердые, так и не пожалели никого?
Я вот унорогаццу готова пожалеть. Без снисходительности. Чессслово |
А за что его жалеть? QUOTE | Кстати, сильных и успешных тоже пожалеть могу. Знаете как трудно жить когда постоянно мыли гложат "она со мной из-за меня, или из-за моего бабла". Ох уж столько я их перевидала вместо того чтобжить счастливо (тем более что все для этого есть) они себе поистине аццкие муки устраивают, причем своими же руками. |
Ну так это и есть со снисходительностью. Потому что понимаешь, какие они глупые. А ты - умнее их и это понимаешь. |