Свободен |
28-01-2009 - 23:19
такой вариант возможен только в одной ситуации - когда муж яростно мечтал чтоб его жена была копией его мамы и жена при этом,жутко боясь остаться одной,делала все чтобы на его маму быть похожей...со стороны оба ненормальные,а внутри их может и устраивает все...но вне этой ситуации - это полный бред конечно. |
||||||||||
Свободен |
28-01-2009 - 23:24 так.начала темку читать с самого начала и сразу:
честность женщины в отношениях с мужчиной плоха если мужчина сам привык лицемерить по жизни.не все мужчины такие.это раз. то что тебя,Кирс,не смогли переубедить - это не от того что аргументов было недостаточно,а от того что ты не хотела переубеждаться,вот и все))) это два.проблемы с мужчинами возникают по разным причинам,это три.и четыре - кокетство и актерство - суть разные вещи...
я понимаю,очень не хочется видеть разницу между устойчивым выражением "влюблен как мальчишка" и действительно инфантильным,детским поведением, а наааадо...любить и дарить цветы - это нормальное поведение для взрослого мужчины,не говоря уже о том что "мальчишка" может быть и 16летним и 40летним.а вот то что описала Кирс - это инфантильность и нарушение эмоционального развития.и зачем под это подгонять ситуацию "ах он вспомнил о своей маме,да как он мог!" никакая нормальная женщина не будет злиться и тем более ругать мужчину за то что он любит свою мать - ради бога,более того это нормально.но поступать таким образом как в описанной Кирс ситуации - это ненормально для взрослого человека,психически развитого адекватно своему возрасту...напрягитесь,поверьте...а лучше поизучайте возрастную психологию,это не заразы-женщины придумали,это просто так есть. Это сообщение отредактировал Leksie - 28-01-2009 - 23:30 |
||||||||||
Ингрид Свободна |
28-01-2009 - 23:27
Проветить на что? Uno Bono Rogazzo
Когда говорят "Любит, как мальчишка", подразумевают любвоь мальчишки к женщине. а не к маме. Вряд ли кто из женщин гордился бы тем, что ее мужчина любит ее как мальчишка мамочку. ПС Издержки есть у кажого возраста. Мужчины тоже вот любят юные крепкие тела, но не любят тараканов в головах у малолеток. |
||||||||||
Nikion Свободна |
28-01-2009 - 23:29
Понимаете, вся проблема в том, что мы, к сожалению, не такие догадливые, как хотелось бы. Кстати, а как бы Вы поступили в зеркальной ситуации? Если бы Вам жена без объяснений туфту преподнесла и телячий восторг ожидала? |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
28-01-2009 - 23:33 Слава богу, есть люди, которыми я могу восхищаться вполне искренне.. зачем врать? Пусть лучше будет настоящее, хоть и недолго. Думаю, что так и должно быть. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
28-01-2009 - 23:38
Многие женщины сами не замечают этой игры... Надо играть по станиславскому - самой поверить, то есть и не играть вовсе.. это самая лучшая игра. |
||||||||||
Ингрид Свободна |
28-01-2009 - 23:38
Вы правы, не поверю. Неужели у вас ассоциацией со словом "мама" является "жестокая" и "бездушная" (как окрестила меня Кирстен, которую вы поддреживаете)?
Настолько тяжелое детство? А у меня с мамочкой как раз ассоциируется то, что она своему ребенку и сопли вытрет, и камушки его рассмотрит... Наверное, действительно, недолюбленные в детстве мальчики ищут в своей женщине мамулю, не понимая, какой в действительности должна быть мать. Не рассуждающей о соответствиях в развитии, а вытирающей сопли. Самое страшное, что потом эти мужчины-мальчики ревнуют своих детей к своим же женам.
Не больше, чем это проблема мужчин, что мало кто из женщин любит инфантильных мужичков. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:38 Еще один эпизод. Женщина заранее готовилась ко дню рождения мужа, выбирала подарок, обсудила его с подругами, вместе решили, что будет это... ну скажем галстук... очень модный галстук... очень дорогой.. из хорошего магазина ... и она купила его там, упаковала красиво... она представила, как муж неденет его к новому костюму, он очень подходит к этому костюму, и к его светлосерой рубашке... и к волосам, и к глазам тоже... И вот она в день рождения достает этот подарок и торжественно вручает мужу... он открывает коробочку и... разочарование в глазах, видно, что он ждал не такого подарка. "Зачем ты мне еще один галстук купила, ты что, не знаешь, что у меня их уже штук пятьдесят висят в шкафу. Кстати, сколько он стоит? Скоооолько? Сто евро? Да ты с ума сошла, лучше бы деньгами отдала или бутылку Хенесси купила бы. Ну, ладно, спасибо." ... чмок в щечку. Ваша реакция, девочки? |
||||||||||
Nikion Свободна |
28-01-2009 - 23:39
Чтож... Констатируем уход от ответа. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
28-01-2009 - 23:43
Да здесь элементарная вежливость должна быть.... за подарок принято благодарить. |
||||||||||
Nikion Свободна |
28-01-2009 - 23:45
Вот ты передергиваешь. Все мы сошлись вроде на том, что любой подарок принимается с благодарностью. Ты вот ответь на такой вопрос: Представь, что женщина выразила по 10 поводам искренний восторг, но не стала в 11-й раз разыгрывать его тогда, когда не чувствовала никакого восторга. Она - бестактная? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:46
Цитату из себя дай. |
||||||||||
Ингрид Свободна |
28-01-2009 - 23:46
Ситуации не аналогичны. Предложу другой вариант. Жена дарит мужу такой же точно галстук, который носил ее папа в 1966 году. Ну, ассоциации у нее такие. Со слезами на глазах она повязывает мужу на шею этот галстук, чтобы он шел на важное собеседование. Не видя щенячьего восторга, она надувает губы. И плевать ей, что он в этом галстуке смешно выглядит, неуютно себя чувствует... В этот момент она обдумывает, что следующим подарком будут ботинки как у ее дедушки или брюки как у прадедушки. ПС А в твоей ситуации модный дорогой галстук не равнозначен горке стекляшек. Тем более, что стекляшки дарятся с расчетом на ностальгическую радость, которой у жены просто не может быть, а галстук выбран сам по себе. |
||||||||||
Nikion Свободна |
28-01-2009 - 23:50
|
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:51
Не забывай - муж купил бусы в современном магазине. А не в шкатулке мамы их взял, и жена не знает, что он видел подобные бусы на маминой шее. Он про это ничего не говорил ей. Ты прочитай еще раз первую историю. Там про это ничего нет. Он просто сделал ей подарок, который ей не понравился. Так что ситуации зеркальные. И я не про галстук. Пусть будут часы. Или портфель. Или свитер. Я про то, как ты его реакцию воспримешь? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:53
Ну я и говорю - радость ты изображать не будешь. Разве не так? А во втором случае? Ты подарила мужу подарок... все равно какой, а он тебе сказал - уж лучше бы деньгами отдала, и то больше пользы было бы... Твоя реакция? |
||||||||||
Lileo Замужем |
28-01-2009 - 23:53 Хм. я не покупаю мужу галстуки. Так же, как и он мне не покупает белье. такие вещи надо покупать самостоятельно или вместе. Я подарю то, что ему понравится, о чем выясню заранее. У меня на заре отношений была ситуация, когда я подарила не совсем то, что нужно. Диск с музыкой, которая, как мне казалось, будет ему интересна. когда он послушал, спросила, понравилось ли ему? Он ответил, что вообще-то не очень. Ну и ладно. Не обиделась я тогда. Гораздо хуже было, бы, если бы он выразил бурный восторг, я бы вдохновилась и еще какую-нибудь ненужную дребедень из той же серии подарила. А он бы опять радовался и терпел. И так по кругу. Кошмар. |
||||||||||
Ингрид Свободна |
28-01-2009 - 23:54 Кирс, твоя ситуация с бусами изначально корявая и неудачная. Объясняю почему. Покупка этих бусиков - результат детских ассоциаций мужа. Жене они неизвестны, для жены они ничего не представляют. Более того, для мужа они тоже что-то представляют только в контексте воспоминаний, без них он бы их никогда не купил, просто прошел бы мимо. Бусы эти сами по себе ничего для них не стОят. Когда он приносит их жене, жена вправе ожидать объяснения причин, толкнувших его на покупку ненужной вещи. Иначе возникает мысль, что ему на нее просто наплевать, раз он приносит ей вещи, которые она по определнию никогда не наденет и не в ее вкусе. Поэтому после спасибо он должен ей объяснить свои мотивы, если хочет быть правильно понятым. а там уже можно и поумиляться вместе с мужем, вместе повспоминать и прочее. |
||||||||||
medusa Влюблена |
28-01-2009 - 23:54
ну и замечательно, главное быть хорошей и открытой для того(только!), кто этого достоин
у меня такого не бывает, и быть не может..имею ввиду что изначально заранее готовится, прводить с подругами конференции смех да и только ))) Систа
согласна!! ведь между хорошим и лучшим выбирают лучшее |
||||||||||
Свободен |
28-01-2009 - 23:55
согласна полностью,такая постановка проблемы более корректна.только нам же сейчас все вывернут так что мол отношения мужчины с мамой и отношения женщины с папой - это абсолютно разные вещи,что такого быть не может и таким образом все сведется в очередной раз к выражению "Что позволено Юпитеру (читай - мужчине),то не позволено быку (читай - женщине)" что касается подарков супругов друг другу - поблагодарить в любом случае это само собой,какой бы подарок ни был.но скрывать свои истинные мысли по поводу целесообразности и.т.п.этого подарка и таким образом копить обиды и недовольства - не вижу смысла.а нормальный человек найдет такие слова чтобы свои мысли выразить и при этом другого человека не обидеть,тем более если этот человек настолько близкий.и более того - хорошо знающие друг друга люди как правило все-таки не доходят до такого абсурда и относительно вкусов и желаний друг друга они хотя бы примерно в курсе.по крайней мере у меня с мужем так. Это сообщение отредактировал Leksie - 28-01-2009 - 23:57 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:55
Поняла. Ты никогда не делаешь мужу сюрпризы. Только заранее обговоренные полезные вещи в подарок. И он тебе? |
||||||||||
medusa Влюблена |
28-01-2009 - 23:56
|
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:56
Лекс, забудь про маму. Жена про маму вообще ничего не знает. Он ей не сказал, какие у него ассоциации... просто сделал ей подарок. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:57
Это не в тему просто. |
||||||||||
Nikion Свободна |
28-01-2009 - 23:58
Ты не видишь разницы между отсутствием безумной радости и отсутствием элементарной благодарности, упакованным в грубость?.... И ответь, пожалуйста, на мой вопрос, заданный выше. Потому как бессмысленно рассматривать какую-то конкретную ситуацию вне контекста отношений в целом смысла нет. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2009 - 23:58
Ну ты сама сделала подарок. А он сказал - что за гавно ты выбрала мне? |
||||||||||
GreenJuicy Свободна |
28-01-2009 - 23:59
"Лучше бы деньгами отдала или бутылку" - это откровенное хамство. Но если б мужчина, сначала "попрыгав от радости" - положил бы галстук в самую глубокую полку комода - я б обиделась еще больше. |
||||||||||
Nikion Свободна |
29-01-2009 - 00:00
Странный у тебя способ вести спор сегодня: противопоставляешь совершенно разные вещи. Это сообщение отредактировал Nikion - 29-01-2009 - 00:02 |
||||||||||
Свободен |
29-01-2009 - 00:00
ситуацию с папиным галстуком предложила не я а Ингрид,я только согласилась что это более корректно,учитывая предложенную ранее ситуацию с бусами.почему бы не рассмотреть эти ситуации по аналогии,а не ставить мужчину в заведомо более "выгодные" условия в ситуации по отношению к женщине? а если жена про маму ничего не знала,то зачем было и задавать это условие? ну принес стекляшки и принес - как бы отреагировали? и не нужно было бы разводить километры постов про несоответствие эмоционального развития возрасту. а насчет реакции мужа - ну,знаешь, спокойно-позитивное "спасибо" без восторгов и агрессивное "че за гавно?" и "лучше б деньгами отдала" - это разные вещи,не находишь? если не находишь,то как вообще можно дальше что-то обсуждать по этой теме... Это сообщение отредактировал Leksie - 29-01-2009 - 00:04 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
29-01-2009 - 00:01
Ага.. со стороны жены - элементарное отсутствие безумной радости. Со стороны же мужа точно такое же поведение - отсутствие элементарной благодарности, упакованное в грубость. Поняла. Вопрос не в тему сейчас. Потом отвечу. |
||||||||||
Ингрид Свободна |
29-01-2009 - 00:03
В совеременном магазине не будет бус как у мамы. Плюс, жена выбирала на праздник, а он - поддался моменту и типа купил вещь, которую никогда бы не купил, если бы не воспоминания. Жена ждет от него реакции именно на подарок, а он от нее - разделения его ностальгических чувств. Если бы ты просто написала. что шел, увидел, ему эти бусики сами по себе понравились, и он и купил, хотя жена такое не носит. Другая ситуация совсем выходит. Плюс, где ты у отписавшихся девушек видела такую реакцию? Кирс, когда-то мой муж, еще в начале нашей совместной жизни, подарил мне серьги. Жутко дорогие и жутко безвкусные. Но это был его первый подобный "непрактичный" подарок. Я его естественно благодарила, и была действительно благодарна. Не за подарок, а за заботу, за желание мне сделать приятное. Понимаешь? Да, мне эти серьги не понравились жутко, я их и не ношу, иногда только надеваю, типа видишь, я надевая твой подарок. Но я не играла и не лицемерила, когда его благодарила. Ведь он хотел сделать приятное мне, а не как муж из твоей истории, который по сути хотел сделать приятное себе, воскресив свои воспоминания. |
||||||||||
Nikion Свободна |
29-01-2009 - 00:04
Точно такое же???? Найди, пожалуйста, где я писала, что буду такое говорить и не скажу нормально спасибо????
Вопрос-то, как раз, очень уместен! Потому что смысл данной темы - играть или не играть. |
||||||||||
Lileo Замужем |
29-01-2009 - 00:06
Почему же? Делаю. Просто мы хорошо друг друга знаем. Я в курсе, что ему нравится, а с чем лучше не рисковать. музыку я ему с тех пор не дарю, т.к. мне действительно сложно на 100% угадать его желания в этой сфере. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
29-01-2009 - 00:07
У жены были эмоции по поводу красивого галстука... у мужа были эмоции по поводу воспоминаний о бусах его детства... И они не рассказывали об этом ничего. Остально девушки дофантазировали. Я вообще не спрашивала про это. Это Ингрид философию развела. Я же спрашивала только про реакцию жены. И во втором случае - тоже про реакцию жены... Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-01-2009 - 00:08 |
||||||||||
Свободен |
29-01-2009 - 00:08
вот и я уже в позапрошлом посте написала что если люди друг друга знают,то они в курсе кому что лучше подарить а что лучше не дарить.ну а если лни сном ни духом в этом деле,то что это за семейная жизнь когда люди элементарно интересов и предпочтений друг друга не знают?...
ну ответили про реакцию жены.ты в ответах увидела то что захотелось тебе.и почему-то оказалось что отсутствие благодарности и грубый ответ мужа и сдержанная благодарность жены - это одно и то же.а на просьбу пояснить как это так получилось - заявила что этот вопрос не в тему,хотя он более чем в тему... Это сообщение отредактировал Leksie - 29-01-2009 - 00:10 |