Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
05-11-2014 - 16:43 (Volganin @ 26.10.2014 - время: 11:07) Ну давайте по порядку господин Плепорций; Вы обвиняете меня, что "...Вы в своем "патриотическом" экстазе готовы хвататься за любую версию о вине укров, при этом степень ее правдоподобия Вас не интересует совершенно...", а сами ссылаетесь на фото американского спутника в доказательстве вины ополченцев и России, где на полях лежит снег! И вас почему то не интересует "степень ее правдоподобия" !?! Для вас главное обвинить РФ и ополченцев, а там "... «Вот пусть эксперты это дело проанализируют и разъяснят глупому мне на пальцах. А не пишут, что, мол, нет доказательств.» Я не считаю фото со спутника доказательством чего бы то ни было, не ссылаюсь на него и не обсуждаю его правдоподобие. Если Вы внимательно почитаете мой пост, то увидите, что фото я привел как пример информации из источников в Сети, которую эксперты почему-то не захотели анализировать при выработке гипотезы о причинах гибели "Боинга". Мне это показалось странным с точки зрения объективного и непредвзятого анализа. Мне показалось, что эксперты выловили из Сети только те факты, которые их теорию подтверждают, при этом остальные факты просто проигнорировали. Что не добавляет им доверия! Далее; вам не нравится немецкий эксперт, вас не устраивает выводы союза российских инженеров, ну и так далее. Отсюда вывод -вы предвзяты в данном вопросе и делаете всё чтобы обвинить ТОЛЬКО ополчение и Россию в крушении самолёта. Вопрос-почему? Вам что за это кто то заплатил? И опять Вы невнимательно читали мои посты! Я выше написал, что не готов с определенностью заявить ни то, что "Боинг" сбили укры, ни то, что его сбили ополченцы или российские военные. И я никого ни в чем не обвиняю! Я просто пишу о том, что версия с Су-25 не выдерживает критики. Что вовсе не исключает возможной вины украинских силовиков, поскольку ракета с "Бука" вполне могла быть выпущена и ими! По поводу потолка СУ-25, я уже привёл слова конструктора "сушки", так что штурмовик вполне может подниматься на высоту до 12 км. А ещё как и любой военный самолёт он может вести воздушный бой с другими военными самолётами, что уж говорить о гражданском судне. Я уже писал об этом в других постах. И еще напишу. Читайте ниже. Мне просто не понятно, что же вы так ненавидите Россию?! И готовы во всём поддерживать любое враньё в адрес Российской Федерации! Очень характерный для "патриота" пассаж. Когда любая критика в адрес российских властей воспринимается как проявление ненависти к России вообще! Причем даже виртуальная критика. В том смысле, что ни в одном из постов выше я никакое вранье я не поддерживал и Россию ни в чем не обвинял. По поводу"соловьёв" и Руцкого; я более склонен верить именно боевому лётчику чем болтуну от юриспруденции в лице Плепорция. И это тоже весьма характерно для "патриота". Поскольку "патриот" не умеет мыслить и рассуждать, он способен только верить или не верить! То есть, какие бы факты и логику "болтун от юриспруденции" Плепорций в своих постах не приводил - это всегда заведомо ложь, поскольку Плепорций, типа, Родину не любит! Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-11-2014 - 16:43 |
| Плепорций Женат |
05-11-2014 - 17:11 (srg2003 @ 02.11.2014 - время: 01:32) При том, что подъем на внештатную высоту требует дополнительного расхода топлива Вряд ли это существенно для самолета с боевым радиусом 300 км и дальностью полета на высоте в 1250 км. При этом он в качестве штатного вооружения имеет авиапушку и ракеты воздух-воздух, что позволяет ему атаковать и воздушные цели. Безусловно! Только зачем? Если укры решили сбить "Боинг", то в их распоряжении есть МиГ-29. Какой смысл атаковать "Боинг" не предназначенным для таких атак самолетом? Подняться на высоту 10 ты Вы признали может, применить авиапушку на этой высоте может? может. Конечно для ведения воздушного боя на такой высоте это не самый лучший выбор, но мы говорим не об атаке звена истребителей, которым Су-25 на такой высоте по ТТХ проиграет, а об атаке безоружного и не манерврирующего боинга . Что технически невозможного? Вы в характерной для Вас манере просто проигнорировали факты, которые Вам не нравятся. Напоминаю: для Су-25 c крейсерской скоростью 750 км/ч, максимальной скоростью 950 км/ч и практическим потолком в 7000 м технически возможно подняться на 10-11 км и стрелять там из пушки, но технически невозможно догнать летающий на крейсерской скорости в 905 км/ч и максимальной скорости 950 км/ч "Боинг 777" на высоте выше 10 км, после чего совершить маневр по его облету и прицеливанию для стрельбы из авиационной пушки по пилотской кабине! |
dedO'K Женат |
05-11-2014 - 19:08 (Плепорций @ 29.10.2014 - время: 18:01) (dedO'K @ 24.10.2014 - время: 17:04) <q>Вы представляете, что такое непрерывный подъём от взлётной полосы со скоростью набора высоты 500 футов(около 160 м) в минуту?</q>Представляю. И что? А по моему, нет. Это непрерывно взлетать, преодолевая земное притяжение, со скоростью 2,67 метра в секунду, пока скорость подъёма остаётся не меньше назначенной. Вот это и есть практический потолок, в отличии от теоретического или динамического потолка. К тому же вы как то слишком расплывчато понимаете штурмовку ракетами "воздух-земля", при условии наличия у противника ракет "земля-воздух". Объясните, что Вы имеете в виду.Условия штурмовки изменились: скорость выше, высота- больше, потому что оружие точнее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-11-2014 - 19:13 |
| Плепорций Женат |
07-11-2014 - 15:22 (dedO'K @ 05.11.2014 - время: 19:08) А по моему, нет. Это непрерывно взлетать, преодолевая земное притяжение, со скоростью 2,67 метра в секунду, пока скорость подъёма остаётся не меньше назначенной. Вот это и есть практический потолок, в отличии от теоретического или динамического потолка. Такое ощущение, что это именно Вы не понимаете. Точнее, не умеете считать. 2,64 м/с - это около 9,6 км/ч, то есть скорость быстрого пешего шага. При такой скорости подъема если считать от взлетной полосы Су-25 достиг бы эшелона с "Боингом" за час с лишним! За это время "Боинг", напоминаю, пролетел бы более 1000 км. Но так, конечно, тоже нельзя считать. Поскольку скороподъемность у Су-25 до достижения им практического потолка намного больше. Но если даже считать время подъема не с 0, а с 7000 м, то и в этом случае получается не менее 20 мин, а по факту с полчаса, поскольку скороподъемность Су-25 падает с высотой! Я предлагаю Вам сформулировать конкретный сценарий событий так, как Вы его видите. Вот, летит "Боинг". Что делают укры? Поднимают Су-25, и он начинает преследование лайнера? Или Су-25 был уже в воздухе, когда начал преследование? Как всё это было, по-Вашему? Условия штурмовки изменились: скорость выше, высота- больше, потому что оружие точнее. Не очень понимаю, откуда Вы это почерпнули, но Су-25 был создан для вполне определенных условий боевого применения, и ни для чего другого он не годится. Поражение наземных целей с большой скорости со значительной высоты высокоточным оружием есть удел фронтовых бомбардировщиков, а не штурмовиков. |
Volganin Женат |
09-11-2014 - 09:02 Люстрация в действии ?! "Генпрокуратура Украины возбудила дело о растрате и присвоении имущества путем злоупотребления служебным положением, в рамках которого в понедельник, 10 ноября будет допрошен министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан. Как пишет агентство УНН, Ю.Продан вызван на допрос." © http://uaport.net/news/kg/t/1411/08/6513261 |
| dedO'K Женат |
09-11-2014 - 11:03 (Плепорций @ 07.11.2014 - время: 16:22) Такое ощущение, что это именно Вы не понимаете. Точнее, не умеете считать. 2,64 м/с - это около 9,6 км/ч, то есть скорость быстрого пешего шага. При такой скорости подъема если считать от взлетной полосы Су-25 достиг бы эшелона с "Боингом" за час с лишним! За это время "Боинг", напоминаю, пролетел бы более 1000 км. Но так, конечно, тоже нельзя считать. Поскольку скороподъемность у Су-25 до достижения им практического потолка намного больше. Но если даже считать время подъема не с 0, а с 7000 м, то и в этом случае получается не менее 20 мин, а по факту с полчаса, поскольку скороподъемность Су-25 падает с высотой! Я предлагаю Вам сформулировать конкретный сценарий событий так, как Вы его видите. Вот, летит "Боинг". Что делают укры? Поднимают Су-25, и он начинает преследование лайнера? Или Су-25 был уже в воздухе, когда начал преследование? Как всё это было, по-Вашему? Преследование- удел истребителей, тем более, что предназначены они для поиска и преследования совсем других целей, а не пассажирского самолёта, следующего в заданном эшелоне по определённому маршруту в определённое время(вы, же, в курсе, что существует расписание, эшелоны, коридоры и маршруты?). А Су-25 поднялся, и просто "пристроился" к Боингу в заданной точке, уже находясь в воздухе. Задание было такое. Не очень понимаю, откуда Вы это почерпнули, но Су-25 был создан для вполне определенных условий боевого применения, и ни для чего другого он не годится. Поражение наземных целей с большой скорости со значительной высоты высокоточным оружием есть удел фронтовых бомбардировщиков, а не штурмовиков."Высокоточные бомбы и ракеты Для применения управляемого оружия класса «воздух-поверхность» Су-25 (а также Су-17М4) оснащён лазерным дальномером-целеуказателем (ЛД) «Клен-ПС». После захвата цели и пуска ракеты пилот должен подсвечивать цель до её поражения. Из-за расположения ЛД в носовой части самолёта угол обзора направлен в переднюю полусферу, а не в нижнюю, поэтому в базовой модификации Су-25 не использует управляемые авиабомбы. Управляемые ракеты: С-25Л Х-25МЛ Х-29Л Оружие «воздух-воздух» Основная статья: Р-60 Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крылом. Поскольку ракеты Р-60 сняты с производства, а сроки их хранения подходят к концу, то при модернизации самолётов Су-25 ВВС России в версию Су-25СМ и Су-25СМ(3) пилоны, предназначенные для пусковых устройств АПУ-60, демонтируются. На модернизированных штурмовиках Су-25СМ применяется ракета Р-73, пусковое устройство которой подвешивается на крайние держатели БДЗ-25."© Тем, чем раньше занимались штурмовики, сейчас занимаются вертолёты. Штурмовики давно уже не те. |
| Volganin Женат |
09-11-2014 - 21:59 ( Volganin:-"По поводу"соловьёв" и Руцкого; я более склонен верить именно боевому лётчику чем болтуну от юриспруденции в лице Плепорция". Плепорций:"-И это тоже весьма характерно для "патриота". Поскольку "патриот" не умеет мыслить и рассуждать, он способен только верить или не верить! То есть, какие бы факты и логику "болтун от юриспруденции" Плепорций в своих постах не приводил - это всегда заведомо ложь, поскольку Плепорций, типа, Родину не любит!" ) Один вопрос:-Плепорций, а вы вообще то сами были за речкой? Или в любой горячей точке где воевали наши солдаты? Вы служили в армии? Это сообщение отредактировал Volganin - 09-11-2014 - 22:00 |
| Volganin Женат |
09-11-2014 - 22:03 Плепорций, вопрос про речку снимается; вы тогда ещё только начальную школу закончили. А вот про горячие точки, остался. |
srg2003 Женат |
10-11-2014 - 02:14 Плепорций Безусловно! Только зачем? Если укры решили сбить "Боинг", то в их распоряжении есть МиГ-29. Какой смысл атаковать "Боинг" не предназначенным для таких атак самолетом? А зачем ВСУ использовали МИГ для штурмовки наземного объекта? И зачем они используют дорогие ракеты ТочкиУ для поражения гражданских объектов? Вы в характерной для Вас манере просто проигнорировали факты, которые Вам не нравятся. Напоминаю: для Су-25 c крейсерской скоростью 750 км/ч, максимальной скоростью 950 км/ч и практическим потолком в 7000 м технически возможно подняться на 10-11 км и стрелять там из пушки, но технически невозможно догнать летающий на крейсерской скорости в 905 км/ч и максимальной скорости 950 км/ч "Боинг 777" на высоте выше 10 км, после чего совершить маневр по его облету и прицеливанию для стрельбы из авиационной пушки по пилотской кабине! Вы считать умеете? со скоростью 950 км/ч невозможно догнать и обогнать боинг с крейсерской скоростью 905 км/ч??? Тем более зная его маршрут? |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 17:51 (dedO'K @ 09.11.2014 - время: 11:03) Преследование- удел истребителей, тем более, что предназначены они для поиска и преследования совсем других целей, а не пассажирского самолёта, следующего в заданном эшелоне по определённому маршруту в определённое время(вы, же, в курсе, что существует расписание, эшелоны, коридоры и маршруты?). А Су-25 поднялся, и просто "пристроился" к Боингу в заданной точке, уже находясь в воздухе. Задание было такое."Высокоточные бомбы и ракеты Согласен. В том смысле, что такое теоретически возможно. Пусть конструктор Су-25 пишет, что крайне маловероятно, поскольку очень опасно для экипажа - но теоретически вполне. Прибыл к точке рандеву, выпустил ракету и... Что дальше? По версии "эксперта", Су-25 стрелял по пилотской кабине из пушки. То есть он активно маневрировал на запредельной для себя высоте, поскольку это нужно для точного наведения пушки. Как Вы себе это представляете? Это первый вопрос. Второй вопрос: зачем украм, составившим хитрый план (в который входило, в частности, отклонение "Боинга" от курса и смена эшелона), было посылать для атаки на лайнер именно Су-25, а не нормальный истребитель-перехватчик? Сможете предложить версию? Для применения управляемого оружия класса «воздух-поверхность» Су-25 (а также Су-17М4) оснащён лазерным дальномером-целеуказателем (ЛД) «Клен-ПС». После захвата цели и пуска ракеты пилот должен подсвечивать цель до её поражения. Из-за расположения ЛД в носовой части самолёта угол обзора направлен в переднюю полусферу, а не в нижнюю, поэтому в базовой модификации Су-25 не использует управляемые авиабомбы. Управляемые ракеты: С-25Л Х-25МЛ Х-29Л Оружие «воздух-воздух» Основная статья: Р-60 Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крылом. Поскольку ракеты Р-60 сняты с производства, а сроки их хранения подходят к концу, то при модернизации самолётов Су-25 ВВС России в версию Су-25СМ и Су-25СМ(3) пилоны, предназначенные для пусковых устройств АПУ-60, демонтируются. На модернизированных штурмовиках Су-25СМ применяется ракета Р-73, пусковое устройство которой подвешивается на крайние держатели БДЗ-25."© Тем, чем раньше занимались штурмовики, сейчас занимаются вертолёты. Штурмовики давно уже не те. Ну конечно на Су-25 можно навесить что угодно! Мне любопытно, в чем Вы видите разницу между штурмовиком и бомбардировщиком. Неужто ни в чем? Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-11-2014 - 17:52 |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 17:58 (srg2003 @ 10.11.2014 - время: 02:14) А зачем ВСУ использовали МИГ для штурмовки наземного объекта? И зачем они используют дорогие ракеты ТочкиУ для поражения гражданских объектов? А они использовали? Вы откуда почерпнули такие данные? Вы считать умеете? со скоростью 950 км/ч невозможно догнать и обогнать боинг с крейсерской скоростью 905 км/ч??? Тем более зная его маршрут? То есть, по Вашему, укры отправили Су-25 вдогон "Боингу", чтобы он на форсаже и на запредельной для штурмовика высоте медленно догонял лайнер и там облетал его при крайне малой скороподъемности и незначительной разнице в скоростях для обстрела из пушки? Мало того, что это, судя по всему, технически невозможно, вопрос "зачем?" совершенно не находит никакого ответа! |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 18:03 (Volganin @ 09.11.2014 - время: 21:59) Один вопрос:-Плепорций, а вы вообще то сами были за речкой? Или в любой горячей точке где воевали наши солдаты? Вы служили в армии? В 1987-89 гг. Сам за речкой не был, но в моей части служили пацаны оттуда после вывода войск в 88-м. В горячих точках не служил. Их, собственно, в то время особенно и не было. |
| Volganin Женат |
10-11-2014 - 19:21 (Плепорций @ 10.11.2014 - время: 18:03) (Volganin @ 09.11.2014 - время: 21:59) Один вопрос:-Плепорций, а вы вообще то сами были за речкой? Или в любой горячей точке где воевали наши солдаты? Вы служили в армии? В 1987-89 гг. Сам за речкой не был, но в моей части служили пацаны оттуда после вывода войск в 88-м. В горячих точках не служил. Их, собственно, в то время особенно и не было. А не помните ли случаем, что говорили наши бойцы по поводу "пустобрёха" Ковалёва (правозащитника и так сказать "истинного патриота" России) ? |
| Плепорций Женат |
10-11-2014 - 19:50 (Volganin @ 10.11.2014 - время: 19:21) А не помните ли случаем, что говорили наши бойцы по поводу "пустобрёха" Ковалёва (правозащитника и так сказать "истинного патриота" России) ? Помню, конечно! Лет 6 назад по этому поводу даже была дискуссия: вот отсюда и ниже http://www.sxnarod.com/pravozashitnie-orga...ml#entry9289698 Вот здесь: http://www.sxnarod.com/pravozashitnie-orga...ml#entry9374919 Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-11-2014 - 20:02 |
| Volganin Женат |
10-11-2014 - 20:57 (Плепорций @ 10.11.2014 - время: 19:50) (Volganin @ 10.11.2014 - время: 19:21) А не помните ли случаем, что говорили наши бойцы по поводу "пустобрёха" Ковалёва (правозащитника и так сказать "истинного патриота" России) ? Помню, конечно! Лет 6 назад по этому поводу даже была дискуссия: вот отсюда и ниже http://www.sxnarod.com/pravozashitnie-orga...ml#entry9289698 Ну вот вроде и выяснили кто есть "ху"! Судя по вашим ссылкам вы такой же как Ковалёв.Но я вас спрашивал не о том, что там писали и говорили политиканы и "правозащитнички", а о том что говорили бойцы из спецназа! Могу напомнить: "Надо раскалить до бела железный лом и засунуть его в задницу Ковалёву. А каким концом ? Конечно холодным; чтоб ни одна сука не могла взяться за раскалённый конец лома и не вытащила его из жопы этого пи-са". И кто настоящий патриотт своей Родины думаю ясно, а если вы н понятливый поговорите с бойцами-втолкуют. |
| Плепорций Женат |
11-11-2014 - 14:42 (Volganin @ 10.11.2014 - время: 20:57) Ну вот вроде и выяснили кто есть "ху"! Не совсем. Если Вы внимательно читали мои посты по ссылкам, то там я писал, что Ковалева очень уважаю, его мотивы понимаю, но его поступок не считаю правильным. Но я вас спрашивал не о том, что там писали и говорили политиканы и "правозащитнички", а о том что говорили бойцы из спецназа! Могу напомнить: "Надо раскалить до бела железный лом и засунуть его в задницу Ковалёву. А каким концом ? Конечно холодным; чтоб ни одна сука не могла взяться за раскалённый конец лома и не вытащила его из жопы этого пи-са". И это мне известно. И я не удивляюсь подробности описания экзекуции для Ковалева. В Сети немало информации о том, как "федералы" вели себя в Чечне. Вот, например: http://vlasti.net/news/44368 Неудивительно, что подобные люди так ненавидят Ковалева и желают с ним сделать то, что они привыкли делать. И кто настоящий патриотт своей Родины думаю ясно, а если вы н понятливый поговорите с бойцами-втолкуют. Да нет, мне все ясно... Когда мы узнали все, что хотели, мы выстрелили ей в голову. Мы вывезли ее тело в поле. Там поместили один артиллерийский снаряд ей между ног, один на груди, добавили несколько 200-грамморвых тротиловых шашек и разнесли труп в клочки. Нет тела, нет доказательств, нет проблем. Он упал на землю. Я сказал ему подняться, но он не мог – мешали наручники. Я приказал их снять, но что-то было не в порядке с замками. Я приказал своему сержанту снять их, неважно как. Он взял топор, и отрубил ему кисти рук. Арестованный орал, как в агонии. Было ясно, что допрашивать его будет сложно, поэтому я его просто пристрелил. У меня была проблема с одним из моих парней, которому понравилось собирать уши, отрезанные у заключенных, – рассказал Андрей. – Он сделал из них бусы и абсолютно серьезно планировал взять их домой. Ясно, что я - не патриот, судя по тому, кого Вы таковым считаете. И слава Богу! |
| Volganin Женат |
11-11-2014 - 16:46 Понятно; "в сети не мало," " мне рассказывал один..." ну и так далее. Вы очевидно такой же как и Ковалёв. И вы никогда не были в бою. И вам только с чужих слов всё ясно и хорошо известно. Так и получается-пустобрёх. |
| Плепорций Женат |
12-11-2014 - 16:29 (Volganin @ 11.11.2014 - время: 16:46) Понятно; "в сети не мало," " мне рассказывал один..." ну и так далее. Вы очевидно такой же как и Ковалёв. И вы никогда не были в бою. И вам только с чужих слов всё ясно и хорошо известно. Так и получается-пустобрёх. А Вы - с чьих слов знаете? По-моему именно Вы начали ссылаться на некие разговоры неких бойцов некоего спецназа. ОБС - так называется этот источник. "Одна Баба Сказала". Себя Вы пустобрехом не считаете? |
| dedO'K Женат |
12-11-2014 - 19:57 (Плепорций @ 10.11.2014 - время: 18:51) Согласен. В том смысле, что такое теоретически возможно. Пусть конструктор Су-25 пишет, что крайне маловероятно, поскольку очень опасно для экипажа - но теоретически вполне. Прибыл к точке рандеву, выпустил ракету и... Что дальше? По версии "эксперта", Су-25 стрелял по пилотской кабине из пушки. То есть он активно маневрировал на запредельной для себя высоте, поскольку это нужно для точного наведения пушки. Как Вы себе это представляете? Это первый вопрос. Второй вопрос: зачем украм, составившим хитрый план (в который входило, в частности, отклонение "Боинга" от курса и смена эшелона), было посылать для атаки на лайнер именно Су-25, а не нормальный истребитель-перехватчик? Сможете предложить версию? Он пишет о маловероятности именно манёвров вокруг Боинга, расчитывая, именно, взлёт, поиск, преследование цели в форватере и облёт для опознания. Он ничего не пишет об обстреле по встречному курсу или при сближении по борту лайнера. Почему не истребитель-перехватчик, думаю, вполне понятно: что в воздухе было на тот момент, готовое к динамическому набору высоты, то и направили. Кстати, смена эшелона- это смена высоты, которая по нормам СССР вычислялась по атмосферному давлению аэродрома, а в других странах- по атмосферному давлению над уровнем моря. Так что, идущий до Днепропетровска лайнер должен был держать эшелон 330, а потом перейти на эшелон 350, по уровню моря при стандартном давлении, а не по уровню земной поверхности при реальном атмосферном давлении. Ну конечно на Су-25 можно навесить что угодно! Мне любопытно, в чем Вы видите разницу между штурмовиком и бомбардировщиком. Неужто ни в чем?Между штурмовиком и истребителем-бомбардировщиком- по сути, нет. Разве что истребитель-бомбардировщик менее бронированный, а потому и удары наносит точечные, и более маневренный в воздушном бою. Или вы о фронтовом бомбардировщике говорите? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-11-2014 - 19:58 |
| Volganin Женат |
13-11-2014 - 00:44 (Плепорций @ 12.11.2014 - время: 16:29) (Volganin @ 11.11.2014 - время: 16:46) Понятно; "в сети не мало," " мне рассказывал один..." ну и так далее. Вы очевидно такой же как и Ковалёв. И вы никогда не были в бою. И вам только с чужих слов всё ясно и хорошо известно. Так и получается-пустобрёх. А Вы - с чьих слов знаете? По-моему именно Вы начали ссылаться на некие разговоры неких бойцов некоего спецназа. ОБС - так называется этот источник. "Одна Баба Сказала". Себя Вы пустобрехом не считаете? Вы держали когда нибудь за руку то, что минуту назад было вашим другом, и который подорвался на растяжке ???!!! |
| Плепорций Женат |
13-11-2014 - 14:06 (dedO'K @ 12.11.2014 - время: 19:57) Он пишет о маловероятности именно манёвров вокруг Боинга, расчитывая, именно, взлёт, поиск, преследование цели в форватере и облёт для опознания. Он ничего не пишет об обстреле по встречному курсу или при сближении по борту лайнера. "Он" - это кто? Если считать поражающие элементы, следы которых несет пилотская кабина, снарядами пушки, то стрельба производилась сверху-справа. То есть речь не идет просто о встрече двух самолетов в точке рандеву - штурмовик должен был еще и маневр произвести: зайти сверху-справа, приблизиться на расстояние выстрела и открыть огонь. Судя по тому, что я нашел в Сети по Су-25, его скорость и скороподъемность на высоте более 10 км не позволяют ему совершить такой маневр около "Боинга". Уже само нахождение этого самолета на такой высоте крайне опасно для экипажа! Почему не истребитель-перехватчик, думаю, вполне понятно: что в воздухе было на тот момент, готовое к динамическому набору высоты, то и направили. Не катит. Мы уже это разбирали - "динамический набор высоты" в случае с Су-25 означает подъем со скоростью пешехода на высотах выше практического потолка! То есть - либо это была тщательно запланированная акция, и точка рандеву была заранее просчитана, к ней самолеты и прибыли одновременно, но тогда неясно, почему был использован именно Су-25, либо это было спонтанное решение, но тогда Су-25 неспособен производить преследование "Боинга" из-за недостаточной скорости и скороподъемности. Возможен, конечно, вариант, что Су-25 летел навстречу "Боингу", но тогда возникает вопрос: откуда? Неужто с российской территории? Надеюсь, Вы помните, где произошла катастрофа, и в каком направлении двигался лайнер? Кстати, смена эшелона- это смена высоты, которая по нормам СССР вычислялась по атмосферному давлению аэродрома, а в других странах- по атмосферному давлению над уровнем моря. Так что, идущий до Днепропетровска лайнер должен был держать эшелон 330, а потом перейти на эшелон 350, по уровню моря при стандартном давлении, а не по уровню земной поверхности при реальном атмосферном давлении. И что? Я упомянул про смену эшелона в том смысле, что при планировании акции все эти эволюции должны были быть учтены, поскольку ошибка в определении точке рандеву практически лишала Су-25 возможности атаковать "Боинг". Между штурмовиком и истребителем-бомбардировщиком- по сути, нет. Разве что истребитель-бомбардировщик менее бронированный, а потому и удары наносит точечные, и более маневренный в воздушном бою. Или вы о фронтовом бомбардировщике говорите? Я имел в виду бомбардировщик как амплуа. В 1956 году было принято решение об упразднении штурмовой авиации и передаче ее функций бомбардировочной. Однако О. С. Самойлович, фактически создатель Су-25, сумел в 70-е годы доказать, что это ошибка. И сконструировал "грача". Поинтересуйтесь историей вопроса. |
| Плепорций Женат |
13-11-2014 - 14:10 (Volganin @ 13.11.2014 - время: 00:44) Вы держали когда нибудь за руку то, что минуту назад было вашим другом, и который подорвался на растяжке ???!!! Нет. И что? При чем здесь Ковалев, и уж тем более, тема топа? |
| Volganin Женат |
13-11-2014 - 22:27 (Плепорций @ 13.11.2014 - время: 14:10) (Volganin @ 13.11.2014 - время: 00:44) Вы держали когда нибудь за руку то, что минуту назад было вашим другом, и который подорвался на растяжке ???!!! Нет. И что? При чем здесь Ковалев, и уж тем более, тема топа? А при том; что то не видно пидоров с "марша мира" и что то они не очень возмущаются гибелью школьников в Донецке... Да что переливать из пустого в порожнее, тот кто хочет тот поймёт а "правозащитнички" и иже с ними ВСЕГДА будут против любых действий России. Вы спрашиваете "при чём", а одно цепляет другое и так далее. Не возьми Россия Крым, там было бы то же что и в Донецке, только ещё тяжелее так как воевали бы три стороны. Вы судя по вашим постам на стороне Госдепа, ну бог с вами не о чем спорить с человеком упёртым. Так что всё, больше никаких споров, вы второй с кем я не спорю, незачем. Это сообщение отредактировал Volganin - 13-11-2014 - 22:29 |
| dedO'K Женат |
13-11-2014 - 23:47 (Плепорций @ 13.11.2014 - время: 15:06) "Он" - это кто? Если считать поражающие элементы, следы которых несет пилотская кабина, снарядами пушки, то стрельба производилась сверху-справа. То есть речь не идет просто о встрече двух самолетов в точке рандеву - штурмовик должен был еще и маневр произвести: зайти сверху-справа, приблизиться на расстояние выстрела и открыть огонь. Судя по тому, что я нашел в Сети по Су-25, его скорость и скороподъемность на высоте более 10 км не позволяют ему совершить такой маневр около "Боинга". Уже само нахождение этого самолета на такой высоте крайне опасно для экипажа! На кой ляд ему заходить сверху-справа, если это не фронтовой бомбардировщик, а штурмовик, а встречает он маршрутный лайнер, чья скорость движения и курс идёт по графику? Ну, набрал динамическую высоту по графику движения лайнера, настрелял, пока "падал", ушёл. Какие там манёвры около Боинга? Пытаться связаться? Произвести предупредительные выстрелы? Принудить к посадке? Да и про "такую" высоту, это про какую вы говорите? Стратосфера, чтоли? Не катит. Мы уже это разбирали - "динамический набор высоты" в случае с Су-25 означает подъем со скоростью пешехода на высотах выше практического потолка! То есть - либо это была тщательно запланированная акция, и точка рандеву была заранее просчитана, к ней самолеты и прибыли одновременно, но тогда неясно, почему был использован именно Су-25, либо это было спонтанное решение, но тогда Су-25 неспособен производить преследование "Боинга" из-за недостаточной скорости и скороподъемности. Возможен, конечно, вариант, что Су-25 летел навстречу "Боингу", но тогда возникает вопрос: откуда? Неужто с российской территории? Надеюсь, Вы помните, где произошла катастрофа, и в каком направлении двигался лайнер?Опять-двадцать пять... Теперь вы спутали динамический потолок с практическим, динамический- это прыжок с горизонтального полёта для атаки со снижением, для МиГ-25, например, он составляет 37000 с копейками, хотя практический потолок- 20-27 тысяч м. К тому же, идя на правый борт лайнера, как вы сами говорите, откуда он шёл? Акция была... скорее всего, спланирована, поскольку в это же время именно эшелон 350 был занят другим транспортом, что не позволило днепропетровцам отдать приказ о наборе высоты лайнером до эшелона 350, на который лайнер должен был перейти, по графику, сразу после Днепропетровска. Да и маршрут полёта был заранее известен, как и факт ведения боевых действий, однако на изменение маршрута никто приказа не отдал. И что? Я упомянул про смену эшелона в том смысле, что при планировании акции все эти эволюции должны были быть учтены, поскольку ошибка в определении точке рандеву практически лишала Су-25 возможности атаковать "Боинг".Смены эшелона не было. И я эту тему развил потому, что реально лайнер летел на 10000 от уровня моря, а не от земной поверхности. Я имел в виду бомбардировщик как амплуа. В 1956 году было принято решение об упразднении штурмовой авиации и передаче ее функций бомбардировочной. Однако О. С. Самойлович, фактически создатель Су-25, сумел в 70-е годы доказать, что это ошибка. И сконструировал "грача". Поинтересуйтесь историей вопроса.Я имел в виду бомбардировщик как амплуа.Нет такого амплуа, как бомбардировщик. Есть стратегические бомбардировщики, фронтовые и истребители-бомбардировщики. Они выполняют совершенно разные задачи. Впрочем, штурмовики тоже считаются разновидностью бомбардировщика, но ближе к истребителям-бомбардировщикам. |
| Плепорций Женат |
14-11-2014 - 01:59 (Volganin @ 13.11.2014 - время: 22:27) А при том; что то не видно пидоров с "марша мира" и что то они не очень возмущаются гибелью школьников в Донецке... Да что переливать из пустого в порожнее, тот кто хочет тот поймёт а "правозащитнички" и иже с ними ВСЕГДА будут против любых действий России. Не пойму, о чем Вы. Россия в лице своей власти подогревала и подогревает гражданскую войну на Украине, в связи с чем косвенно несет ответственность и за смерть детей в Донецке. Не нужно быть правозащитником для того, чтобы это понимать! Россия в лице Путина вообще ведет себя предательски, поскольку внушила сепаратистам иллюзии, а теперь, мягко говоря, не спешит их материализовать! Москва даже не признала официально выборы, состоявшееся недавно в ЛуганДоне! На этом фоне Вы считаете пидорами именно тех, кто вышел на марш мира? А по-моему, пидоры - те, кто эту войну развязал и те, кто ее спонсирует. Включая лугандонских бандитов и их московских покровителей. Вы спрашиваете "при чём", а одно цепляет другое и так далее. Не возьми Россия Крым, там было бы то же что и в Донецке, только ещё тяжелее так как воевали бы три стороны. Вранье! Туда, куда наша власть не сумела дотянуться - там сейчас мир и порядок. Это Днепропетровская, Запорожская, Харьковская области, например. Никто никого не обстреливает, и дети не гибнут! Вы судя по вашим постам на стороне Госдепа, ну бог с вами не о чем спорить с человеком упёртым. Так что всё, больше никаких споров, вы второй с кем я не спорю, незачем. Да, я на стороне ГосДепа - в той части, где он требует от России прекратить поддерживать гражданскую войну на Украине! Потому, что я считаю моральным преступлением то, как наша власть поступила с братским украинским народом! И я считаю бессовестными глупцами тех, кто ее в этом одобряет! |
| Плепорций Женат |
14-11-2014 - 16:35 (dedO'K @ 13.11.2014 - время: 23:47) На кой ляд ему заходить сверху-справа, если это не фронтовой бомбардировщик, а штурмовик, а встречает он маршрутный лайнер, чья скорость движения и курс идёт по графику? Ну, набрал динамическую высоту по графику движения лайнера, настрелял, пока "падал", ушёл. Какие там манёвры около Боинга? Пытаться связаться? Произвести предупредительные выстрелы? Принудить к посадке? Да и про "такую" высоту, это про какую вы говорите? Стратосфера, чтоли? "На кой ляд" - это основной вопрос, который я задаю, если Вы не заметили! Это Вы мне ответьте, на кой ляд экипаж Су-25 рисковал жизнью, заходя сбоку к Боингу для его обстрела из пушки! Кстати, я ошибся - по версии Хайсенко Су-25 заходил не справа, а слева, что не меняет сути моих возражений! Такое ощущение, что Вы посчитали именно меня автором версии с обстрелом "Боинга" сбоку. Уверяю Вас: это не я придумал! Замечу также, что стратосфера начинается примерно с 11 км. И что для Су-25 такая высота очевидно запредельна. Опять-двадцать пять... Теперь вы спутали динамический потолок с практическим, динамический- это прыжок с горизонтального полёта для атаки со снижением, для МиГ-25, например, он составляет 37000 с копейками, хотя практический потолок- 20-27 тысяч м. К тому же, идя на правый борт лайнера, как вы сами говорите, откуда он шёл? По-моему, это Вы что-то путаете. Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/мин, причем здесь динамический потолок? И ответьте мне: откуда и как должен был идти Су-25, чтобы выйти точно в борт "Боинга" и прицельно обстрелять пилотскую кабину? Акция была... скорее всего, спланирована, поскольку в это же время именно эшелон 350 был занят другим транспортом, что не позволило днепропетровцам отдать приказ о наборе высоты лайнером до эшелона 350, на который лайнер должен был перейти, по графику, сразу после Днепропетровска. Да и маршрут полёта был заранее известен, как и факт ведения боевых действий, однако на изменение маршрута никто приказа не отдал. Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России. http://lifenews.ru/news/136841 Как Вы думаете - такое отклонение было частью плана? Смены эшелона не было. И я эту тему развил потому, что реально лайнер летел на 10000 от уровня моря, а не от земной поверхности. "Боинг-777", следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, в воздушном пространстве Украины должен был следовать на высоте 35000 футов (10,7 километров). Однако пилоты снизили оптимальную высоту по требованию наземных служб контроля, сообщается на сайте "Малазийских авиалиний". Окончательно эшелон полета определяется наземными службами той страны, в воздушном пространстве которой находится судно. При вхождении в воздушное пространство Украины службы проинструктировали экипаж самолета снизиться до 33000 футов (10,05 километров). http://lifenews.ru/news/136892 Диспетчеры дали указание экипажу снизиться, и экипаж это указание выполнил. При чем тут уровень моря? Нет такого амплуа, как бомбардировщик. Есть стратегические бомбардировщики, фронтовые и истребители-бомбардировщики. Они выполняют совершенно разные задачи. Впрочем, штурмовики тоже считаются разновидностью бомбардировщика, но ближе к истребителям-бомбардировщикам. Это Вы откуда почерпнули? Бомбардиро́вщик — военный самолёт, предназначенный для поражения наземных, подземных, надводных, подводных объектов при помощи бомбового или ракетного вооружения. Это я и называю "амплуа". Соответственно, бомбардировщики бывают разных типов, как Вы справедливо отметили. Что касается близости штурмовика к истребителю-бомбардировщику, то это - только и исключительно Ваша фантазия! Поскольку штурмовик ни по скорости, ни по практическому потолку не подходит для атаки боевых самолетов противника. Сравните его с Су-34, у которого практический потолок 17 км, а скорость 1400-1900 км/ч! |
| Volganin Женат |
28-11-2014 - 12:17 Как пополнить госбюджет; рецепт от Яценюка. "Правительство Украины рассматривает возможность введения дополнительного налога на доходы физических лиц, осуществляющих трудовую деятельность в иностранных государствах, сообщает ukraina.ru. Предлагается установить ставку налога на уровне 500 долларов в месяц для тех, кто работает в России и от 200 до 700 долларов для работающих в странах ЕС, в зависимости от государства. Налог будет взиматься с тех, кто не сумеет документально подтвердить своё присутствие на Украине в случае, если фискальное ведомство получит информацию о возможном отсутствии лица более 2-х месяцев по месту его постоянного проживания. Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее 15 млрд долларов, а по некоторым оценкам — до 30 млрд долларов в год. По словам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, «совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставались вне контроля»." © http://tonenews.ru/kiev-khochet-vvesti-nal...a-rabotayushhi/ |
| Volganin Женат |
28-11-2014 - 12:45 Очень интересная статья. И вопросы в ней поставленные автором так же интересны ! "Будучи в командировке в Донецкой Народной Республике, я лично общался с начальником разведки армии ДНР Сергеем Николаевичем Петровским («Хмурый», «Плохой Солдат» — так он более известен интернет-аудитории), а также с бойцами ополчения, которые лично наблюдали трагедию в небе и своими глазами видели украинский Су-27 (да, подчёркиваю, именно Су-27) в момент падения злополучного малайзийского лайнера." -Виктор Галенко. Подробности здесь. http://www.regnum.ru/news/polit/1866689.html#ixzz3KLoqFO1H Это сообщение отредактировал Volganin - 28-11-2014 - 12:46 |
| dedO'K Женат |
28-11-2014 - 12:48 (Плепорций @ 14.11.2014 - время: 17:35) "На кой ляд" - это основной вопрос, который я задаю, если Вы не заметили! Это Вы мне ответьте, на кой ляд экипаж Су-25 рисковал жизнью, заходя сбоку к Боингу для его обстрела из пушки! Кстати, я ошибся - по версии Хайсенко Су-25 заходил не справа, а слева, что не меняет сути моих возражений! Такое ощущение, что Вы посчитали именно меня автором версии с обстрелом "Боинга" сбоку. Уверяю Вас: это не я придумал! Замечу также, что стратосфера начинается примерно с 11 км. И что для Су-25 такая высота очевидно запредельна. Да с чего вы взяли, что он плясал вокруг Боинга, решая, откуда зайти? По-моему, это Вы что-то путаете. Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/мин, причем здесь динамический потолок? И ответьте мне: откуда и как должен был идти Су-25, чтобы выйти точно в борт "Боинга" и прицельно обстрелять пилотскую кабину?С чего вы взяли, что была "прицельно обстреляна пилотская кабина"? Дал залп на упреждение из пушки и вдогон- ракетой. Всё. Лайнер не имел возможности маневрировать, шёл определённым курсом в определённом эшелоне. Малайзийский “Боинг 777” отклонился от курса на десятки километров незадолго до того, как упал недалеко от границы Украины и России. http://lifenews.ru/news/136841 Как Вы думаете - такое отклонение было частью плана?Не знаю. Их вели наземные службы, в том числе, и ЦКП РТВ ПВО. Командиру говорят- он делает. Вот так, кстати, погибли и "Русские витязи" в 1995 году, врезавшись в гору. И, тоже, кстати, в Малайзии. Диспетчеры дали указание экипажу снизиться, и экипаж это указание выполнил. При чем тут уровень моря?Высотомеры настраиваются на уровень моря, а не на уровень земной поверхности, над которой пролетают. Это я и называю "амплуа". Соответственно, бомбардировщики бывают разных типов, как Вы справедливо отметили. Что касается близости штурмовика к истребителю-бомбардировщику, то это - только и исключительно Ваша фантазия! Поскольку штурмовик ни по скорости, ни по практическому потолку не подходит для атаки боевых самолетов противника. Сравните его с Су-34, у которого практический потолок 17 км, а скорость 1400-1900 км/ч!А теперь сравните СУ-34 с Ту-160, чей практический потолок- 21 000 м, а скорость- 917-2230 км/ч. Ну, и какие выводы? Исходя из Ваших же выкладок Су-25 выше практического потолка имеет скороподъемность не более 160 м/минТакую скорость подъёма имеет каждый самолёт, при стандартной процедуре измерения практического потолка. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2014 - 12:52 |
| Плепорций Женат |
28-11-2014 - 14:45 (dedO'K @ 28.11.2014 - время: 12:48) Да с чего вы взяли, что он плясал вокруг Боинга, решая, откуда зайти? А как еще можно прицелиться из пушки в кабину пилотов? С чего вы взяли, что была "прицельно обстреляна пилотская кабина"? Дал залп на упреждение из пушки и вдогон- ракетой. Всё. Лайнер не имел возможности маневрировать, шёл определённым курсом в определённом эшелоне. Мы здесь обсуждаем не произвольные версии, а конкретно версию, высказанную Хайсенко. Хайсенко проанализировал фото пробоин на левом боку пилотской кабины и сделал вывод, что это результат попаданий снарядов авиационной пушки. И исходя их этого пришел к заключению, что "Боинг" был обстрелян Су-25. Замечу, что пушка - оружие ближнего боя, дальность эффективного огня - несколько сот метров. Высотомеры настраиваются на уровень моря, а не на уровень земной поверхности, над которой пролетают. Вы ошибаетесь. С чего Вы это взяли? А теперь сравните СУ-34 с Ту-160, чей практический потолок- 21 000 м, а скорость- 917-2230 км/ч. Ну, и какие выводы? Что ТТХ двух разных бомбардировщиков куда как ближе друг к другу, нежели ТТХ бомбардировщика и штурмовика. Такую скорость подъёма имеет каждый самолёт, при стандартной процедуре измерения практического потолка. Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка. |
| dedO'K Женат |
28-11-2014 - 16:53 (Плепорций @ 28.11.2014 - время: 15:45) А как еще можно прицелиться из пушки в кабину пилотов? Не знаю, зачем нужно, именно, в ручном режиме, целиться, именно, в кабину пилотов. Наверное, чтоб поиграть в первую мировую войну. Мы здесь обсуждаем не произвольные версии, а конкретно версию, высказанную Хайсенко. Хайсенко проанализировал фото пробоин на левом боку пилотской кабины и сделал вывод, что это результат попаданий снарядов авиационной пушки. И исходя их этого пришел к заключению, что "Боинг" был обстрелян Су-25. Замечу, что пушка - оружие ближнего боя, дальность эффективного огня - несколько сот метров.Именно, что обстрелян. И не по классической схеме поиск-сопровождение-уничтожение произвольно движущейся цели, а в "стрельбе по бегущему кабану". Вы ошибаетесь. С чего Вы это взяли?С того, что это не советский самолёт, чьи высотомеры настраивались на аэродром прибытия. Что ТТХ двух разных бомбардировщиков куда как ближе друг к другу, нежели ТТХ бомбардировщика и штурмовика.Даже если один из них- истребитель, охотник по одиночным целям, а второй должен "уничтожать заводы, электростанции, магистральные дороги, мосты, плотины, важные объекты сельского хозяйства, военные объекты и целые города."© А посему штурмовик разновидностью бомбардировщика не является... Я вас понял, спасибо... Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка.Если пилот Су-25 решил во время боевого задания протестировать практический потолок своей машины в установленном порядке. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2014 - 16:54 |
sapporo1959 Женат |
28-11-2014 - 17:08 (Volganin @ 28.11.2014 - время: 12:17) Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее 15 млрд долларов, а по некоторым оценкам — до 30 млрд долларов в год. По словам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, «совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставались вне контроля»." © Яценюк пацан конечно конкретный! Даже и не знаю,куда они такие деньжища и девать то будут? |
ОLЕG Свободен |
28-11-2014 - 17:34 (Плепорций @ 28.11.2014 - время: 14:45) Верно. То есть на высоте около 10 км скороподъемность Су-25 несопоставимо ниже, чем у любого бомбардировщика или перехватчика, которые на этой высоте еще очень далеки от практического потолка. А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте? |
LC Mark Женат |
28-11-2014 - 17:56 (ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 17:34) А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте? Мог. И не только СУ-27 Немножко добавлю, как артиллерист-локаторщик (хотя в отдельной теме всё давно перетёрли): Обнаружить Boeing в небе над Донецкой областью могли только антенны 156-го зенитно-ракетного полка украинской армии, которые вместе с пусковыми установками ЗРК «Бук-М1», были развернуты в тот момент в районе соприкосновения с армией ополченцев. Зачем они там находились, большой вопрос. У ополченцев никогда не было самолетов, нет их и до сих пор. На кого охотились расчеты зенитно-ракетных дивизионов 156-го ЗРП, ответа нет. Не исключено, надеялись поймать в прицел российский истребитель, бомбардировщик или военный транспортник, чтобы показать всему миру, что северный сосед реально участвует в войне против Незалежной и Вильной Украины. Но вместо российского самолета они поймали в прицел малайзийский Boeing. И ещё - Локатор «Бука» имеет сектор обзора по вертикали только восемь градусов. И для того, чтобы навести ракету в ту точку небесной сферы, где пролетает самолет, оператор ЗРК должен заранее знать, когда по времени и где точно по высоте и углу места будет находиться предназначенная для него цель. О трассе полета малайзийского Boeing и времени его прохождения над территорией боевых действий ополченцев никто предупредить не мог. Связи с диспетчерами киевского и днепропетровского авиаузлов, которые вели малайзийский пассажирский лайнер, у них не было. |
| dedO'K Женат |
28-11-2014 - 18:24 (Mark III @ 28.11.2014 - время: 18:56) (ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 17:34) А Су-27 украинских ВВС мог сбить на такой высоте? Мог. И не только СУ-27 Ай, бросьте! Затвором досылаете ракет в ракетник, наводите на цель, совмещая мушку с прорезью прицела, через оптику, и жмёте на курок. И нечего доблестных укров с толку сбивать. |