Взрослая социальная сеть
 medusa Влюблена |
30-03-2012 - 14:58
что значит "какой ребенок"? нет детей которых можно бить. то же самое может и муж, избивший жену сказать..что дескать, всё зависит от того какая жена.. у меня такая, провинилась вот и побил.
ты просто оправдываешь тех кто тебя ударил. стандартная ситуация, когда бьющий слабого - близкий любимый человек.
это оправдание для тех, кто хочет иметь право поднимать руку на своего ребенка. Это сообщение отредактировал medusa - 30-03-2012 - 14:59 |
||||||
AKATAVA Влюблена |
30-03-2012 - 15:59
Мыж вроде как про пап  |
||||||
| medusa Влюблена |
30-03-2012 - 16:04
вы вроде как про женщин, которые якобы более разумно рассчитывают силу удара предназначенного для ребенка. |
||||||
| AKATAVA Влюблена |
30-03-2012 - 16:45 Ну не знаю,сабж как бэ изучите))) |
||||||
Мириэль Замужем |
30-03-2012 - 16:59
У Ники где-то был замечательный пост про дифференциацию людей по принципу верховенства векторов "воля", "физика", "эмоция" и "логика". Почитай об этом. Думаю, что если у человека превалирует "физика", то именно физической воздействие для него будет подходящим.
|
||||||
T@k@ Свободна |
30-03-2012 - 19:49
Не прощаю и не прощу!!! Если в ход идут руки - это признак того, что воспитывать не умеют (в том смысле не пытаются понять причины того почему происходят те или иные поступки, а иногда сами пропускают мимо глаз и ушей "первые звоночки"). Не могут настоять на своем посредством убеждения, а наказывать иным способом, кроме как рукоприкладством. Это сообщение отредактировал T@k@ - 30-03-2012 - 19:51 |
||||||
| medusa Влюблена |
30-03-2012 - 20:11
это правильно. но только позитивное физическое воздействие: объятия, одобрительные похлопывания по плечу, прикосновения. ты лучше детских психологов почитай, да попробуй применить на практике. дедовские методы воспитания это как пользование счётами для вычислений, вместо компьютера. Это сообщение отредактировал medusa - 30-03-2012 - 20:12 |
||||||
Мириэль Замужем |
30-03-2012 - 20:33
Само собой, это тоже, в первую очередь.
Я и не говорю, что битье - это хорошо и замечательно. Просто где "эмоция" после физического наказания закроется навсегда, "логика" перестанет уважать, а "воля" вообще возненавидит вплодь до желания отомстить, "физика" вполне может понять и одобрить)) Так что вполне реально, что после физического наказания ребенок не будет никакого зла на родителей держать, и что это наказание на него подействует. Ну, считали же и на счетах, когда не было компов - и тоже баланс сводили, просто медленнее  Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-03-2012 - 20:33 |
||||||
| medusa Влюблена |
30-03-2012 - 21:27
то что зла держать не будет, конечно возможно. а наказание как подействует? какая цель у физического наказания по твоему? Это сообщение отредактировал medusa - 30-03-2012 - 21:29 |
||||||
Мириэль Замужем |
30-03-2012 - 22:19
Я могу только на своем примере- в моем случае подействовало, я по такой реакции родителей действительно поняла, что так делать нельзя. Как бы со мною беседы не проводились, такого эффекта не было бы. Но вот с моей сестрой, например, это бы уже не прокатило ни при каких условиях. Другой человек совсем. |
||||||
| medusa Влюблена |
30-03-2012 - 22:22
ну тоесть ты согласна, что для ребенка главное понять. тогда с чего ты взяла что других, более цивилизованных способов дать ребенку понять непонятное, нет? |
||||||
 Фрей9 Свободен |
30-03-2012 - 23:08
Частично соглашусь, мужчины агрессивнее. Кстати, если ребенка бьют без удовольствия, то ребенок может простить, но если ребенок видит физическое удовольствие того, кто его бьет, ребенок может почувствовать беспомощность, страх и несправедливость от несоизмеримого поступку наказания (так как здесь еще присутствует моральное унижение ребенка), а также возможна депрессия от отсутствия гарантии, что это не повторится. Многие родители хотят, чтобы их дети были самыми лучшими, чтобы они выросли в полноценных людей, стали настоящими личностями, с чувством собственного достоинства, внутренней свободой. Как вы думаете, если человека время от времени бить, он может стать полноценной личностью? Это сообщение отредактировал Фрей9 - 30-03-2012 - 23:14 |
||||||
udav0606 В поиске |
30-03-2012 - 23:37
детский лепет теоретика без собственных детей...мотивы наказания ребенка не в демонстрации силы и превосходства. 25-30 летнего уже воспитывать поздно. А в процессе воспитания допустимо многое: убеждение, уговоры, стимулирование, игра, болевое наказание и т.д. У ребенка обязательно должны быть непреодолимые табу: тыкать в глаз вилкой, лизать розетку, засовывать кошку в микроволновку...список Вы и сами можете продолжить. У меня опыт не теоретический: я вдовец 12 лет, остались дочь 10 лет и сын 7 лет, всегда были со мной. Дочь -серебряная медаль в школе, красный диплом в институте, за 1 год работы четыре повышения с 20 тыс до 70. Сын-учится, есть мужской характер и ответственность. Теоретические рассуждения на тему "можно ли бить ребенка" вызывают сочувствие, но не понимание. |
||||||
| Фрей9 Свободен |
30-03-2012 - 23:54
Что же говорит взрослый опыт практика? Что иногда можно бить детей? Вы просто не хотите смириться с термином "моральное уродство". Не нужно быть практиком, чтобы понимать, что физическое насилие - это преступление и что ребенок - это человек. Почитайте Конвенцию ООН о правах ребёнка и поймите, что опыт воспитания с физическим и моральным насилием неприемлем. |
||||||
| udav0606 В поиске |
31-03-2012 - 00:11
Вы мне предлагаете почитать теорию после получения практического результата? Вам, товарищ теоретик, самому не смешно? "Включите логику!"-как говорит доктор Быков. Ваш призыв "поймите" вызывает уже раздражение агрессивной глупостью. Попробуйте мой пост прочитать ещё раз и не спешите с ответом. На всякий случай добавлю, что в жизни нет ответов "да" и "нет", нет лжи и правды, нет черного и белого, нет добра и зла, потому что тонкая грань между ними всегда своя. А Вы пока читайте инструкции, потому что творчество пока не доступно. |
||||||
| Фрей9 Свободен |
31-03-2012 - 00:16
Неужели вы не согласны, что не может быть никаких оснований, чтобы ударить ребенка, скажем, пяти лет? Если вы допускаете хоть одно возможное основание - нам с вами не о чем разговаривать. Это сообщение отредактировал Фрей9 - 31-03-2012 - 00:22 |
||||||
| udav0606 В поиске |
31-03-2012 - 00:26 млин, теоретик, прочитай мой пост ещё раз...дети уже выросли..дошло? На всяк случ повторю: е щ ё р а з п р о ч и т а й м о й п о с т |
||||||
malganus4 Свободен |
31-03-2012 - 05:35 в топике полно лицемерия и двойных стандартов.Расплата за действия будет всегда,вопрос только будет ли она в форме эмоциональной травмы или травмы родителям. |
||||||
| AKATAVA Влюблена |
31-03-2012 - 08:08 Я допускаю возможность шлепнуть ребенка,но это не должно быть систематическим наказанием,это,дай бог разовая акция,причем не агрессивная а показательная... Дети такие же нормальные люди и у них такая же память как и у взрослых,у кого слуховая,у кого зрительная,у кого тактильная,из этого нужно исходить... |
||||||
Хотелочка В поиске |
31-03-2012 - 09:50 Меня отец бил, причём избивал, и прекратил только когда мне было 18 и ему самому дал в табло мой МЧ, узнавший, откуда у меня синяки на руках-ногах и шишки. Причин не было- не курила-не пила-не гуляла, училась на 4-5. . Какое умиление, о чём вы?? Я этого человека вижу на семейных праздниках пару раз в год и того много. Сейчас у самой дети - пальцем не тронула ни разу(НЕмаленькие дети уже). Бьют, когда не умеют объяснить, а раз не могут объяснить - значит тупее ребёнка, эту злобу и выплёскивают. |
||||||
 Свободен |
31-03-2012 - 21:38
Хорошо.... Объясните трехлетнему ребенку, что лазить в розетку не хорошо... Его туда постоянно "тянет". Есть красочные игрушки, книжки. Много раз обьясняли что нельзя. Но все равно туда через некоторое время лезет. Научился вынимать заглушку... Ребенка привязать к ноге? Не выпускать до пяти лет с манежа? Не спускать с него глаз? Или дождаться пока его током? Так вот...Шлепок по попе ему не повредит. И отложится в голове. В следующий раз к розетке он не подойдет. Объясните 13 летнему "мальчику" что в его возрасте насиловать девочек еще рано...Воровать не хорошо. Убивать бомжа плохо... Такие "идиоты" воспитаны как раз в таком духе. Их не разу не лупили, они не понимают как это больно. Поэтому подростковая преступность резко повысилась в последние годы.... |
||||||
| Хотелочка В поиске |
31-03-2012 - 21:58
Объясняла.. и справилась с этой задачей.Два раза) И что животных бить нельзя объясняла и тоже, знаете ли получилось, причём получилось в коррекционной группе школы для детей с особенностями развития, где я работала. А если вы адекватный родитель, то у Вашего 13-летнего сына и не возникнет мысли насиловать девочек, ну конечно если вы не делаете подобного на его глазах. Подавайте пример, развивайте моск. Прекращайте оправдывать насилие над детьми собственной глупостью. Ювенальная юстиция, к счастью, в нашей стране развивается, и недоноски, избивающие беззащитных детей, я надеюсь получат своё в наших замечательных тюрьмах. А шлепок то он, конечно, отложится, ненавистью к родителям и отложится. |
||||||
Wiya Свободна |
31-03-2012 - 23:28
 а когда будет чуть постарше, тогда уже можно и в самый срок?  вы это щас шутите так? |
||||||
| Фрей9 Свободен |
31-03-2012 - 23:45
А если ребенка учить не действием, а бездействием, например, сказать, что не получит игрушку (или лишится ее) или не получит конфету и т.д. Вообще существует теория о том, что эмоции (похвала или ругань) заставляют детей повторять свои поступки, а если воспринимать поступки детей без явных эмоций, то ребенку становится не интересно их совершать. Что бы разбираться, как воспитывать детей и при этом не бить, и чтобы дети слушались - надо детскую психологию изучать прежде чем заводить детей, надо учиться разбираться в подсознательных мотивах поведения ребенка. Если родители в этом не разбираются, ребенок не должен страдать от насилия из-за бессилия родителей. |
||||||
| Wiya Свободна |
01-04-2012 - 00:03
я бы назвала вещи своими именами, бессилие переименовать в тупость родителей |
||||||
| AKATAVA Влюблена |
01-04-2012 - 00:37
Очень критично,в таком случае все родители тупые,быть родителями не учат... |
||||||
Wiya Свободна |
01-04-2012 - 01:31
вы думаете все родители бьют своих детей?)) человек, если чего то не знает, он советуется с психологом например, почему нет то? или книжки читает, ну ежля от природы не дано уметь анализировать  |
||||||
| AKATAVA Влюблена |
01-04-2012 - 06:08
Психологи учат родителей быть родителями,а они откуда знают(книжки,да не смешите,вспомните крылатую фразу Новодворской)?...ХМ...а кто им дал это право...Тут на форуме очень много я понимаю психологов,так вот хомячка бы некоторым не доверила,а вы о взаимоотношении родителей и ребенка... |
||||||
| udav0606 В поиске |
01-04-2012 - 13:00 Много и правильно написано про тупых родителей, у которых дети-побочный продукт инстинкта размножения. Мы-часть животного мира. И его законы применимы и для людей. Что отличает человека от животного? Животное руководствуется мотивацией "хочу", а человек- мотивацией "надо"(помимо прочего). Чем чаще человек в своих действиях руководствуется "я хочу", тем меньше он человек(а больше животное). К детям это имеет прямое отношение. И их степень "человечности" определяется их мотивацией(хочу-надо). Я не рассматриваю маленького ребенка как человека, я его рассматриваю как ещё не вылупившегося человека. Он может со временем стать человеком(а может и не стать). В этом и вижу цель родителей. Соответственно, отношение к ребенку - авансовое уважение, т.е. то уважение (как к потенциальной личности), которое он ещё не заслужил, но по целям моего воспитания должен заслужить, т.е. стать человеком. На практике воспитания маленьких детей можно добавить , что часто используются меры воздействия(воспитания) на уровне собачек Павлова(на инстинктах). Прошу теоретиков воспитания не докапываться до циничности сравнения. Воспитание-это не эмоциональные периодические выплески(хорошо-плохо) на ребенка, а систематический творческий труд родителей. ПыСы Добавлю, что этот психологический подход есно с детства знаком моим детям и они в своих действиях руководствуются принципом "человечности", т.е. кто я щас человек или животное? |
||||||
Fioletta Замужем |
01-04-2012 - 14:33
вообще не смешно. родители - живые люди. они не роботы. они не могут по мановению волшебной палочки глотать такие сильные эмоции. физическое отреагирование - это слабость. но именнно степень стресса и доводит человека до такой слабости. не вижу ничего странного в реакции родителей на стресс. отпорят, но уж точно не покалечат. |
||||||
| Fioletta Замужем |
01-04-2012 - 14:36
донести силу своего переживания |
||||||
Lileo Замужем |
01-04-2012 - 15:06 А нельзя силу своего переживания выплескивать в спортзале, а не использовать ребенка в качестве боксерской груши? В данном случае порка с адекватным наказанием не имеет ничего общего. Просто выплеск ярости и отчаяния, который направили на ребенка. Слабость как есть. |
||||||
| udav0606 В поиске |
01-04-2012 - 17:18
Здесь многие молодые родители хотят почерпнуть важную для себя информацию в вопросе воспитания своего самого любимого человечка. А Вы по-прежнему и настойчиво пропагандируете свой теоретический опыт. В каждом слове которого звучит дилетантизм теоретика. Упаси Бог прислушиваться к Вашим советам. Гораздо более от Вас по делу -это вопросы. Как сочетается ненасилие над ребенком с шантажом неполучения игрушки или конфетки? Или с Вашей точки зрения психологическое глумление сильного родителя над слабым ребенком сильно отличается от шлепка по попе? Учить ребенка бездействием .... ну разве что не разговаривать с ребенком(типа обижаясь) в качестве наказания. Уверен, что Вы наверняка имели ввиду игнорирование ребенка безэмоциональностью. А ему маленькому не понятны Ваши молчаливые призывы к нему для коррекции его поведения. Ребенок должен всегда видеть Ваше эмоциональное отношение к его действиям, а это уже "небездействие". Про "конфету"....Казалось бы мелочь, а уже глаз режет от непонимания автором другой интересной темы, связанной с питанием ребенка. Я своим детям никогда не запрещал съесть конфету именно с целью перебить аппетит перед едой, в отличие от запретов бабушек. Нет цели закормить ребенка, есть другая цель -дать растущему организму нужные ему элементы таблицы Менделеева в соответствии с необходимыми потребностями этого организма. Что не означает, что ребенок сам определяет своё меню или может есть(хватать куски) в любое время. Отношение ребенка к еде как к обременению к существованию в будущем поможет не стать "пивным брюхом" или "толстой коровой". А казалось бы пустяк - конфета. "Вообще существует теория о том, что эмоции (похвала или ругань)...."(с) Теория то существует, но Ваша интерпретация её (в скобках Вы её коротко изложили) говорит о том, что прочитать и понять -очень далекие понятия для Вас. Хотя при обсуждении Вашего предыдущего поста я это уже понял. Ругань-это антипод безэмоциональности. В Вашем посте это звучит "...без явных эмоций..". И то и другое недопустимо. Вашу эмоциональную или вербальную оценку ребенок должен получать всегда. Можете назвать это психоэмоциональным зомбированием(программированием). Не факт, что ребенок это воспримет на сознательном уровне, на неосознанном в любом случае воспримет. Сможете, как родитель быть настолько последовательным в собственных оценках к самому себе, чтобы ребенок не видел Ваших внутренних противоречий ? Поехали дальше....Дальше бред про не бить детей, послушание детей, изучение литературы по детской психологии....Наверное никто, кроме Вас не читал подобную литературу пока не появился ребенок. Это Вас приятно отличает от большинства. Интересен вопрос о "послушании" детей. Послушность-это результат наложенных жестких табу, это заведомое занижение горизонта и кругозора ребенка в детстве, что убьет в нем Творца в будущем. Послушность ребенка-это плохо, не норма для маленького человечка. Вообщем, "профессионал", не учите жить людей ...теоретически, а задавайте вопросы сами. ПыСы В общении с Вами я проявил ту самую толерантность, которую проявлял и проявляю в общении со своими детьми. Цените, Вам это досталось на халяву. Т.к. форум должен нести минимальную просветительскую функцию, то не считаю свои усилия зря потраченными. |
||||||
| Wiya Свободна |
01-04-2012 - 18:30
вы психологов не по форуму воспринимайте а вообще, есть такая прописная истина, насилие, пораждает насилие |
||||||
| Свободен |
01-04-2012 - 18:34 А если девочку в детстве бьет отец то становиться ли с возрастом она латентной мазохисткой и может ли она не получать удовлетворения от ласкового секса с мужем? А не провоцирует ли она мужа на скандалы с целью получить скрытое удовольствие от побоев с его стороны? |