Взрослая социальная сеть
 Sovieticus Свободен |
05-09-2015 - 12:40 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:37) Вот есть Я со своим чувством самосохранения, с моей любовью к родственникам и друзьям. Я закрываю глаза, открываю их и вижу то же самое что и было перед этим. Как мое самосознание будет в двух телах? Это получится раздвоение сознания, шизофрения. Может быть это трудно представить, но будет именно так! А раздвоение сознания, как раз наоборот: когда один человек в одном теле находит сразу двух или более индивидуумов. |
dedO'K Женат |
05-09-2015 - 12:49 (mjo @ 05.09.2015 - время: 13:11) (dedO'K @ 05.09.2015 - время: 11:00) Не создадут. Потому что находятся на ошибочном пути. Вы только в этом случае беретесь определять ошибочность или не ошибочность научных направлений, или готовы судить обо всех научных изысканиях?  Только в данном случае. Разве Господь Бог, Мудрый, Всесильный и Всемогущий Творец и Вседержитель творил клетку или молекулу? Он творил жизнь. Так вот, невозможно сотворить живым то, что жизни не принадлежит и никак в ней не участвует. Всё в жизни на своем месте, в разумной, закономерной и логичной системе Бытия. Всё, что вне логики жизни, неистинно, а значит, безжизненно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-09-2015 - 12:51 |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 12:53 (Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:40) Может быть это трудно представить, но будет именно так! А раздвоение сознания, как раз наоборот: когда один человек в одном теле находит сразу двух или более индивидуумов. Вот по Вашему, если два тела абсолютно одинаковые, и химические реакции там происходят синхронно, то и человеческое Я там будут одинаковы. То есть если сохранить молекулярную информацию обо мне в компьютере и когда я помру воссоздать меня, мое человеческое Я будет возрождено. Ну это как бы сохраниться перед опасным маневром в компьютерной игре. Зачем тогда мне, зная что я сохранен, беспокоиться о том что меня убьют на войне? Я могу при этом не рисковать, зная что сейчас лаборант нажмет кнопку и я снова выйду их лаборатории. Или это буду уже не я, а мой близнец со своим я? Тогда что же такое Я? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 12:55 |
| Sovieticus Свободен |
05-09-2015 - 12:58 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:53) Вот по Вашему, если два тела абсолютно одинаковые, и химические реакции там происходят синхронно, то и человеческое Я там будут одинаковы. То есть если сохранить молекулярную информацию обо мне в компьютере и когда я помру воссоздать меня, мое человеческое Я будет возрождено. Ну это как бы сохраниться перед опасным маневром в компьютерной игре. Зачем тогда мне, зная что я сохранен, беспокоиться о том что меня убьют на войне? Я могу при этом не рисковать, зная что сейчас лаборант нажмет кнопку и я снова выйду их лаборатории. Или это буду уже не я, а мой близнец со своим я? Тогда что же такое Я? Вы пытаетесь мысленный эксперимент рассмотреть в рамках существующей этики. В человеке заложен инстинкт самосохранения. А зачем верующим заботиться о своей жизни, если они знают, что их ждут вечные райские кущи? |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 13:15 (Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:58) Вы пытаетесь мысленный эксперимент рассмотреть в рамках существующей этики. При чем тут этика? После моей смерти и воссоздания из компьютерной модели это буду Я или не Я? |
1NN Свободен |
05-09-2015 - 20:09 Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность... |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 20:23 (sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09) Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы. |
| 1NN Свободен |
05-09-2015 - 20:35 Кроме Химии есть еще и Психология. |
ОLЕG Свободен |
05-09-2015 - 21:10 теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. давно устаревшая...кстате. мутация? так на тысячу вредных, одна полезная. да и то, свои же потом "заклюют") еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида. естественный отбор? увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных. возвращая их к первоначальному виду. адаптация к новым условиям? имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов. но они все равно остаются зябликами. у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры. што там еще? человек произошел от обезьяны? так это он не утверждал, а просто предположил. нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны. или обезьяна или человек. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 21:14 (ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 21:10) теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. -Дед, почему у тебя от женщин отбоя нету? Поделись секретом. -Меня парализовало внучек -Чего же в этом хорошего? -Удачно парализовало. |
| dedO'K Женат |
06-09-2015 - 07:09 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 21:23) (sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 20:09) Конечно, сударь, это будете не вы, а ваш двойник. И когда вы умрете, то жить останется он, а не вы. Даже если двойник сохранит вашу личность... А почему мое Я не будет жить в этом двойнике, ведь с точки зрения материализма Я это те же химические процессы. Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-09-2015 - 07:11 |
| dedO'K Женат |
06-09-2015 - 07:21 (ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 22:10) теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. давно устаревшая...кстате. мутация? так на тысячу вредных, одна полезная. да и то, свои же потом "заклюют") еще надоть, что бы мутировали сразу несколько особей обоего полу, это необходимо для выживания нового вида. естественный отбор? увы...не может создать новый вид, а лишь отбраковывает тех же мутантов и больных особей в данной популяции животных. возвращая их к первоначальному виду. адаптация к новым условиям? имеет место быть...изменение формы клюва у зябликов. но они все равно остаются зябликами. у большой выдры в Амазонии есть перепонки на лапах, но они все равно выдры. што там еще? человек произошел от обезьяны? так это он не утверждал, а просто предположил. нет ни ОДНОГО ископаемого скелета переходной формы, те есть - человека обезьяны. или обезьяна или человек. А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день. Как видите, ещё есть непознанные факторы, опровергающие, даже, генетику. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-09-2015 - 07:24 |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 09:41 (dedO'K @ 06.09.2015 - время: 07:09) Согласно генетике это будете вы. Согласно цепи событий это будете уже не вы. Не будет у вашего двойника вашей души, поскольку вы с ним будете переживать разные события и "совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека", душа, будет другой. Считайте, что вы с вашим двойником будете однояйцевыми близнецами, каждый из которых, тем не менее, живёт своей жизнью. Материалисты отрицают понятие "душа". Я вообще не думаю что двойник будет жизнеспособным. Душу он не получит. Так что это будет не однояйцевый близнец, а макет. При чем медицина исполосовала мозг человека вдоль и поперек. В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом. Как бы ни изменялась цепочка событий, это никак не влияет на "Я". Это "Я" никогда не изменяется. Его можно воспитывать, тренировать, но нельзя поменять на другую. |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 09:44 (dedO'K @ 06.09.2015 - время: 07:21) А я бы не стал сбрасывать со счетов теорию Дарвина, даже если она в чём то противоречит генетике. Пример из моей жизни: у меня- резус положительный, у жены, во младенчестве, отрочестве и юности был отрицательный. Когда она узнала о своей беременности, то наблюдалась в поликлинике. Так вот, выяснилось, что, по Божией милости, резус сменился на положительный и остаётся таким по сей день. Врачи часто ошибаются. Часто путают препараты. Даже детей в роддоме путают. А один уникум женщине поставил диагноз - простатит. |
 134А Свободна |
06-09-2015 - 11:15 (ОLЕG @ 05.09.2015 - время: 21:10) 1)теория Дарвина, та же самая "библия" для зоологов. 1)В науке нет ничего сопоставимого с Библией. В науке всё подвергается сомнению, опровергается и доказывается. 2)Будет лучше, если сперва Вы укажете, что именно в ней устарело (это действительно так), а потом, если понадобится, добавлю и я. 3)Это не проблема - времени много, и к тому же объявленное Вами соотношение наблюдается не всегда. 4)Необязательно. 5)Не проблема. А если вид апомиктичный, то и не надо. 6)Отчего же не может? Вы привели пример лишь стабилизирующего отбора, а бывает и движущий. 7) То что зяблики и выдры остаются зябликами и выдрами, не указывает, что бывает ТОЛЬКО так. 8)Верно. 9)Совершенно неграмотно. Чтобы об этом говорить, определитесь сперва с понятиями "обезьяна" и "человек". |
| 134А Свободна |
06-09-2015 - 11:19 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 09:41) В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом. Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Тогда мы сможем обсудить, в каких частях мозга оно базируется или не базируется. Травматология и тератология действительно дают прекрасный атериал для суждений на эту тему. |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 13:18 (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19) Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-09-2015 - 13:26 |
| 134А Свободна |
06-09-2015 - 14:47 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18) (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19) Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности. Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность? |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 15:07 (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 14:47) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 13:18) (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:19) Дайте, в таком случае, определение человеческому "Я". Носитель самосознания, нравственности. Хорошо. Но ведь признак должен быть легко диагностируемым. Как сказать по другому человеку, есть ли у него самосознание и нравственность? Если бы я смог дать такое определение, по которому это можно было бы легко диагностировать, я бы так же легко мог бы создать искусственное Я. Или искусственный интеллект, как его называют. Дать определения человеческому я пытались все философы начиная с самых древних. Ни у кого не получилось сформулировать его легко диагностируемым. |
Victor665 Женат |
06-09-2015 - 15:38 Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я". Останутся проблемы юридического характера, но к тому времени когда можно будет размножать любое количество разных "я" в компьютерах и при отсутствии биологического первоначального носителя- видимо не будет никакой личной собственности )) И если "я" реально можно будет размножать в любом количестве сколько хватит носителей, и они будут обмениваться инфой между всеми "я" всех разумных существ со скоростью света (т.е со скоростью мысли), и будут заведомо знать все правильные для всех "я" решения (т.е будут иметь единое мнение по любому вопросу который способен познать Разум) то это будет Единый Разум, да и всё, и всё имущество принадлежит ему "одному единому во всех лицах" )) На этом прогресс остановится в нынешнем его понятии... И если например появятся проблемы с "любопытством" и "желанием познавать новое" т.е. вообще настанет полная остановка развития цивилизации, то такой Единый Разум вынужден будет чисто из самосохранения СОЗДАТЬ биологические разумные существа с коротким сроком жизни чтобы они вынуждены были познавать новое чисто для минимального продления своего выживания )) Видимо вот так нас человеков и создал Единый Разум Вселенной )) Поэтому уверен в обозримом будущем решения по вопросам разума и жизни будут в другую сторону- не создание ИИ, не создание каких-нить не-биологических (искусственных, ремонтируемых) носителей для разума, а "обычное" продление жизни биологических носителей, контроль среды обитания человека, контроль болезней, контроль преступлений и катастроф, максимальное познание законов природы. |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 16:04 (Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38) <q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q> А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"? |
Аngry Свободен |
06-09-2015 - 16:11 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04) (Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38) <q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q> А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"? В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 16:14 (Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:11) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:04) (Victor665 @ 06.09.2015 - время: 15:38) <q>Детские вопросы )) конечно если прежнее "я" исчезнет но появится полностью идентичное сознание где-то вкомпьютере, это будет такое же "я" со всеми правами прежнего "я" ибо способов отличить нету )) И сам "я" будет считать что это оно самое первоначальное "я".</q> А если сделать сразу две копии. Где будет "Я"? В какую мозги с памятью вложат, в той будешь Ты Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше. |
| Аngry Свободен |
06-09-2015 - 16:16 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14) Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше. Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал. |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 16:18 (Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:16) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14) Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше. Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал. Так будет два оригинала? Я раздвоюсь? |
| Аngry Свободен |
06-09-2015 - 16:19 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:18) (Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:16) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:14) Так полные копии с мозгами, молекула в молекулу. И копий две. Или даже больше. Если вложить память , то копия будет считать, что она оригинал. Так будет два оригинала? Я раздвоюсь? Ну да. Но если вам внушить, что вы копия, вы ей и станите. |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 16:23 (Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:19) Ну да. Но если вам внушить, что вы копия, вы ей и станите. Посмотри фильм "Треугольник". http://www.kinopoisk.ru/film/406403/ Там как раз показан такой случай. Только копии стали бороться друг с другом за право быть единственным оригиналом. |
| Аngry Свободен |
06-09-2015 - 16:25 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:23) (Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:19) Ну да. Но если вам внушить, что вы копия, вы ей и станите. Посмотри фильм "Треугольник". http://www.kinopoisk.ru/film/406403/ Ну я о том же. Вас татуировками , что ли различать? На лбу у одного "КОПИЯ", у другого "ОРИГИНАЛ" |
| Аngry Свободен |
06-09-2015 - 16:40 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 16:23) (Аngry @ 06.09.2015 - время: 16:19) Ну да. Но если вам внушить, что вы копия, вы ей и станите. Посмотри фильм "Треугольник". http://www.kinopoisk.ru/film/406403/ Мы еще по Шварценеггерам это помним |
| ОLЕG Свободен |
06-09-2015 - 17:22 (Тушка134 @ 06.09.2015 - время: 11:15) 1)В науке нет ничего сопоставимого с Библией. В науке всё подвергается сомнению, опровергается и доказывается. 1. в библии тоже самое 2. все...эта теория не подтверждается археологией 3.4.5. Поздравляю...вы великий ученый! если для Вас это не является проблемами и Вам раз плюнуть предоставить аргументируемые доказательства) 6. движущий отбор...это вы про бабочек Кеттлуэлла? так уже доказано, что эти бабочки не садятся днем на березовый ствол! и птицы не единственные враги этих бабочек) 7. приведите примеры эволюции 9. обезьяна не умеет рисовать... |
| dedO'K Женат |
06-09-2015 - 19:34 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 10:41) Материалисты отрицают понятие "душа". Я специально изложил понятие "душа", именно, с материалистических позиций. Материалисты(настоящие материалисты) не отрицают понятия души, потому не отрицают и психологию, м социологию, и духовность и нравственность. Я вообще не думаю что двойник будет жизнеспособным. Душу он не получит. Так что это будет не однояйцевый близнец, а макет. При чем медицина исполосовала мозг человека вдоль и поперек. В результате травм, аварий, ранений, человек терял разные части мозга, в совокупности, нет таких частей которые человек не терял, оставаясь при этом человеком. Он мог потерять память, зрение, способность двигаться, но оставался самим собой.Это означает что нет того узла в мозге, который отвечает за человеческое Я, которое Вы называете душой. Из этого я делаю вывод что человеческое Я существует независимо от тела, но в процессе жизни жестко связано с телом.Самим собою? А что значит "оставаться самим собою", как это определяется? Ваш двойник, имея право на жизнь, так же останется самим собою, если не захочет занять ваше место. Просто ваши родители- ваши родители, а его родителем будете вы в том возрасте, в котором с вас снимут копию. Как бы ни изменялась цепочка событий, это никак не влияет на "Я". Это "Я" никогда не изменяется. Его можно воспитывать, тренировать, но нельзя поменять на другую.У человека нет души. Сам человек есть душа живая и ничего более. Безумный Иван дата: 06.09.2015 - время: 10:44 Врачи часто ошибаются. Часто путают препараты. Даже детей в роддоме путают. А один уникум женщине поставил диагноз - простатит.Ошибка исключена. Она- донор и регулярно вела сан.книжку. В таком случае у нас, где то, полсотни врачей- тупые. |
| Sovieticus Свободен |
06-09-2015 - 19:40 (ОLЕG @ 06.09.2015 - время: 17:22) 1. в библии тоже самое На все пункты отвечать бессмысленно, но некоторые прокомментировать стоит. 1. Вы пишите, что в библии все подвергается сомнению. Конкретно. Расписание создания мира и человека? Изгнание человека из рая? Всемирный потоп? Что именно? Может быть воскресение Иисуса? 2. А библия подтверждается археологией? По библии вся история Земли - это 7 с небольшим тыс.лет. А геологи оперируют миллиардами лет. Кто же прав? 9. Обезьяна еще как умеет рисовать! Помню показывали шимпанзе, которая не только умеет, но и любит рисовать. Даже ее персональные выставки организовывались. |
| ОLЕG Свободен |
06-09-2015 - 21:14 (Sovieticus @ 06.09.2015 - время: 19:40) (ОLЕG @ 06.09.2015 - время: 17:22) 1. в библии тоже самое На все пункты отвечать бессмысленно, но некоторые прокомментировать стоит. 1. Библию трактуют каждый по своему...увы((( иначе не расплодилось бы столько сект.... 2. да...подтверждается. потоп был, все современные люди произошли от одного вида, который насчитывал не более ста особей, произошли из одного места - Эдем... Содом и Гомора...казнь Иисуса...и многое другое. 9. улитки тоже не плохо рисуют... |
| dedO'K Женат |
06-09-2015 - 23:20 (ОLЕG @ 06.09.2015 - время: 22:14) 1. Библию трактуют каждый по своему...увы((( Не Библию, а полномочия человека. Отсюда и столько сект. |
| Sovieticus Свободен |
07-09-2015 - 00:52 (ОLЕG @ 06.09.2015 - время: 21:14) 2. да...подтверждается. Странно. Возражение было об археологии, а Вы об истории. Однако, вроде доказано, что люди распространялись из Африки. Если там был Эдем, то ладно. А как же быть с миллиардами лет в истории Земли, и библейским сотворением мира? Геологи целые эпохи определили. "Каждый отличный студент..." и т.д. Зачем Вы карты передергиваете? И еще. В библии написано, что все произошли от Адама и Евы, которых бог создал по образу своему. А негры с китайцами как появились, если не было эволюции? |