Свобода совести и вероисповедания — на форуме: Архив форума Серьезный разговор — Секснарод — Страница 4

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

134А Свободна	14-01-2014 - 10:59 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 22:33) (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 19:09) 1) Почему? Во времена становления православия о них что - нибудь было известно? 2) Уже написала выше. Потому что недостаток одних веществ, сопровождающийся избытком других, нарушает обмен веществ сильнее, чем недостаток всех компонентов рациона. 3) Отчего же? Я рассматриваю именно диетическую сторону этого явления, поскольку я в ней компетентна. Или Вы считаете, что благодаря очищению души человек подобно корове приобретёт способность синтеза незаменимых аминокислот из заменимых? Общий принцип изложил еще апостол Павел в послании Коринфинянам- Все Вам позволено. но не все полезно К счастью, я лучше знаю, чем он, что мне полезно есть.
134А Свободна	14-01-2014 - 11:02 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 23:02) [/QUOTE] потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания Религиозное воспитание тоже наносит вред здоровью. И уже упоминавшимися постами, и контактом с множеством потенциально инфицированными предметами и прихожанами в храмах. И затратой времени и умственных сил, которые в противном случае можно было бы пустить на что - то более полезное.
134А Свободна	14-01-2014 - 11:09 (Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) 1) крещение младенца совершают с целью ментальной защиты для живого в этом мире. 2)Человеку всегда даётся выбор. 1) Что это за защита и каков её механизм? Красивое иностранное слово не заменяет объяснения. 2) А как же подвергаемый крещению младенец?
Lessa Замужем	14-01-2014 - 11:12 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 10:56) <q>Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное. Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Меньше будет моральных уродов, только и всего.</q> В чем-то соглашусь. Этические законы для некоторых сложны и полны нюансов, а этика и мораль обществу нужны. Заповеди религии - вполне себе этические правила, которые поймет вообще любой. А главное, благодаря всепроникновению религии, эти правила будут донесены до каждого. Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Это сообщение отредактировал Lessa - 14-01-2014 - 11:13
Плоский Свободен	14-01-2014 - 11:17 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 10:56) Все дело в том, что вы пытаетесь авторитетно рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете. Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное. Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Меньше будет моральных уродов, только и всего. Я вообще не рассуждаю о религии, если вы не заметили. Я не рассуждаю о пользе крещения, потому что понимаю, какая польза в нем заключается с точки зрения религиозного человека. И так же понимаю, какая это бессмыслица с точки зрения атеиста. Есть еще одна сторона - люди, верящие в мистику и магию, и потому держащиеся подальше от обрядов, поскольку не желают воздействия на себя этой мистической и магической силы. Я рассуждаю о причинах, по которым родители считают себя вправе решать за детей такой интимный и важный философский вопрос.
134А Свободна	14-01-2014 - 11:38 (Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12) Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Полностью согласна. Ни капельки не различаются верующие и неверующие (если сравнивать их в массе) по моральным качествам. А крестик и на козу повесить можно - эффект от того, что он висит на шее, будет таким же. Стало быть, вешание крестиков и прочие обряды - это просто бизнес, который заботится о своей коньюнктуре, вроде "чудесных" пылесосов и тому подобного.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 11:42 (Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12) Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Тут выше писали про Веру и Моду. Это как раз тот случай. Верят, не потому, что веруют, а потому, что модно.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 11:44 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:38) (Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12) Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Полностью согласна. Ни капельки не различаются верующие и неверующие (если сравнивать их в массе) по моральным качествам. А крестик и на козу повесить можно - эффект от того, что он висит на шее, будет таким же. Стало быть, вешание крестиков и прочие обряды - это просто бизнес, который заботится о своей коньюнктуре, вроде "чудесных" пылесосов и тому подобного. Дык может быть имеет смысл приобщать к моральным принципам с раннего детства? Чтобы не было той ситуации, которую вы описываете? (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:09) <q>2) А как же подвергаемый крещению младенец?</q> Вы серьезно думаете, что крестик на груди к чему-то обязывает? Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо)))) Подрастет, сам решит, каким ему быть. В обряде крещения, кстати, нет ничего страшного. Непонятно почему им тут людей пугают)))) Это как минимум очень красиво. З.Ы. Мультипостинг, кстати, это тоже грех, хоть и не смертный. По крайней мере в религии этого форума. Это сообщение отредактировал Ласковая Вася - 14-01-2014 - 11:52
134А Свободна	14-01-2014 - 11:59 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44) 1) Дык может быть имеет смысл приобщать к моральным принципам с раннего детства? Чтобы не было той ситуации, которую вы описываете? 2) Вы серьезно думаете, что крестик на груди к чему-то обязывает? Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо)))) 1) Тысячу раз - да! 2) Да. Меня бы обязывал. Я вступила в пионеры в завершающий заход в нашем классе, после того, как классная руководительница стала давить на меня. Потому что я знала, что "пионер - всем ребятам пример". Меня тяготило, что я могу не соответствовать столь высоким критериям. А если крестик ни к чему не обязывает, то зачем его вешать? Шанс же вырасти нормальным человеком всем даётся одинаковый - что с крестиком, что без.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 12:24 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:59) 2) Да. Меня бы обязывал. Я вступила в пионеры в завершающий заход в нашем классе, после того, как классная руководительница стала давить на меня. Потому что я знала, что "пионер - всем ребятам пример". Меня тяготило, что я могу не соответствовать столь высоким критериям. А если крестик ни к чему не обязывает, то зачем его вешать? Шанс же вырасти нормальным человеком всем даётся одинаковый - что с крестиком, что без. Вас принимали в пионеры когда вы уже что-то соображали, а до этого вас долго готовили к сему факту в октябрятах. Крещение в раннем детстве и есть всего-лишь такая подготовка к будущему усвоению моральных принципов. Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием.
Lessa Замужем	14-01-2014 - 13:17 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44) <q>Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))</q>Всем детям независимо от наличия крестика дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). В обряде крещения, кстати, нет ничего страшного. Непонятно почему им тут людей пугают)))) Это как минимум очень красиво.Это с точки зрения взрослого нет ничего страшного. У детей, не забывай, другой взгляд и ощущение многих вещей. Очень многим страшно. И мне страшно было. Крещение в раннем детстве и есть всего-лишь такая подготовка к будущему усвоению моральных принципов.И как же оно помогает? Ребенок крещения либо не помнит, либо запомнил и испугался, либо ему неприятно было. Других отзывов от тех, кого крестили в раннем детстве, я просто не слышала. Некоторые из них выросли атеистами, некоторые верующими, но чтоб кому-то именно крещение усвоению принципов помогло - не знаю такого. Воспитание и свой пример помогают в усвоении моральных принципов, а не обряд, для ребенка совершенно непонятный.
134А Свободна	14-01-2014 - 14:24 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик?
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 14:30 (Lessa @ 14.01.2014 - время: 13:17) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44) <q>Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))</q>Всем детям независимо от наличия крестика дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Просто дополнительный стимул, не более того. А тебя в каком возрасте крестили?
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 14:31 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:24) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик? Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные.
134А Свободна	14-01-2014 - 14:36 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:31) Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные. Символ чего и для кого?
Lessa Замужем	14-01-2014 - 14:41 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:30) А тебя в каком возрасте крестили? Чуть больше года. Родители удивляются, что у меня вообще какие-то воспоминания сохранились. Уж очень большое впечатление произвело, видимо. Впрочем, эти страшные воспоминания у меня в отличии от детей, которых в более взрослом возрасте крестят, с церковью и религией все равно не проассоциировались.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 16:24 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:36) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:31) Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные. Символ чего и для кого? Вы пионерский галстук в детстве носили? Это тоже всего-лишь символ. Для кого вы это делали?
134А Свободна	14-01-2014 - 16:49 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 16:24) Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные.[/QUOTE] Символ чего и для кого?[/QUOTE] Вы пионерский галстук в детстве носили? Это тоже всего-лишь символ. Для кого вы это делали? Я его носила для того, чтобы от меня отстали учителя. То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте!
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 17:03 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте! Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос.
avp Свободен	14-01-2014 - 17:08 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:24) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик? Не противься ж, Валенька, Он тебя не съест, Золоченый, маленький, Твой крестильный крест. ©
134А Свободна	14-01-2014 - 17:10 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:03) (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте! Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос. То есть, Вы имели в виду - для тех же целей?
134А Свободна	14-01-2014 - 17:12 (avp @ 14.01.2014 - время: 17:08) Не противься ж, Валенька, Он тебя не съест, Золоченый, маленький, Твой крестильный крест. © Помню этот стих. При первом прочтении в детстве пугал он меня. Он позволяет почувствовать смерть совсем близко.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 17:25 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:12) (avp @ 14.01.2014 - время: 17:08) Не противься ж, Валенька, Он тебя не съест, Золоченый, маленький, Твой крестильный крест. © Помню этот стих. При первом прочтении в детстве пугал он меня. Он позволяет почувствовать смерть совсем близко. Теперь становится понятно, почему вас до сих пор так крещение пугает. Детские впечатления - они на всю жизнь. То есть, Вы имели в виду - для тех же целей? Для тех, которые я процитировала. Учителей сюда приплетать не нужно.
Голодный волк Женат	14-01-2014 - 17:30 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:03) (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте! Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос. Не понял. Удавку с крестом на шее носить - это комфортно? Или вам ортодоксальные родственники мозг выносят? Вот Дог Тагс (не знаю как по русски) носить есть смысл - вдруг верующие фанатики на костре сожгут, а крест - не понятно зачем, лишний намек гопнику настучать по бестолковке, ради этого крестика? ;)
134А Свободна	14-01-2014 - 17:35 [QUOTE=Ласковая Вася , 14.01.2014 - время: 17:25]1) Теперь становится понятно, почему вас до сих пор так крещение пугает. Детские впечатления - они на всю жизнь. 2) То есть, Вы имели в виду - для тех же целей?[/QUOTE]Для тех, которые я процитировала. Учителей сюда приплетать не нужно.[/QUOTE] 1) Нет. В стихотворении меня пугала смерть, а не крестик (крещение меня опять таки не пугает, а вызывает омерзение, как любой религиозный ритуал). И прочитала я его лет в 12, кажется. И сейчас, и всегда крестик меня не пугает, а раздражает. Как нечто не функциональное. Вроде бы и не украшение, а не пойми что. Вот мы уже выяснили: сам по себе он ни на что не влияет. Является символом. Так символом чего и для кого? 2) Я что - то совсем не понимаю. Напишите, пожалуйста, чётко и кратко, зачем Вы его надели. Про галстук я всё изложила понятно. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 14-01-2014 - 17:39
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 17:37 (Голодный волк @ 14.01.2014 - время: 17:30) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:03) (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте! Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос.Не понял. Удавку с крестом на шее носить - это комфортно? Мне - да. Это приятнее, чем носить удавку со знаками зодиака или какой-нибудь там черепушкой.
134А Свободна	14-01-2014 - 17:38 (Голодный волк @ 14.01.2014 - время: 17:30) Не понял. Удавку с крестом на шее носить - это комфортно? Или вам ортодоксальные родственники мозг выносят? Вот Дог Тагс (не знаю как по русски) носить есть смысл - вдруг верующие фанатики на костре сожгут, а крест - не понятно зачем, лишний намек гопнику настучать по бестолковке, ради этого крестика? Вы не правы. Крестик носят там, где редко когда гопники могут его увидеть. И носить его можно на такой цепочке, которая легко оборвётся и вреда шее не причинит при превышении эксплуатационной нагрузки.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 17:42 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:35) 2) Я что - то совсем не понимаю. Напишите, пожалуйста, чётко и кратко, зачем Вы его надели. Про галстук я всё изложила понятно. Мне с ним комфортнее, чем без него. А гопники вряд-ли позарятся на серебряный крестик на простом шнурке )))
134А Свободна	14-01-2014 - 17:48 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:42) 1) Мне с ним комфортнее, чем без него. 2) А гопники вряд-ли позарятся на серебряный крестик на простом шнурке ))) 1) Почему? 2) Может, это идейные гопники - захотят просто отобрать?
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 17:50 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:48) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:42) 1) Мне с ним комфортнее, чем без него. 2) А гопники вряд-ли позарятся на серебряный крестик на простом шнурке ))) 1) Почему? 2) Может, это идейные гопники - захотят просто отобрать? 1. Уютно. 2. Вы не правы. Крестик носят там, где редко когда гопники могут его увидеть. ©
134А Свободна	14-01-2014 - 17:56 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:50) 1. Уютно. 2. Вы не правы. Крестик носят там, где редко когда гопники могут его увидеть. © 1) Давно ли Вам с ним уютно? 2) Отчего же. Редко, но носят же и там, где видно. На пляже точно видно.
Свой вариант В поиске	14-01-2014 - 18:04 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:56) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:50) 1. Уютно. 2. Вы не правы. Крестик носят там, где редко когда гопники могут его увидеть. © 1) Давно ли Вам с ним уютно? 2) Отчего же. Редко, но носят же и там, где видно. На пляже точно видно. 1. Сразу после крещения. 2. Вы пытаетесь опровергнуть свои-же слова? Копирайт там не просто так поставлен.
Подруга_Василина Замужем	14-01-2014 - 18:38 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) В рамках одного из обсуждений затронули такой вот вопрос. Хотелось бы обсудить подробнее и взглянуть на него с разных сторон, так сказать В нашем обществе несовершеннолетние дети являются объектом защиты от многих посягательств. Мы очень рьяно защищаем их от сексуальных домогательств, от физического насилия, в том числе со стороны собственных родителей (иногда доходит до маразма). Мы заботимся о том, как оградить их от "дурного влияния улицы", от наркотиков, криминала, от пропаганды гомосексуализма (!). Мы считаем, что человек должен иметь определенную свободу выбора. В частности, свободу совести и вероисповедания. Почему же мы считаем, что имеем моральное право производить над детьми религиозные обряды, пользуясь их беззащитностью, их доверием и послушанием? Пользуясь отсутствием у них критического мышления и скепсиса? Я говорю, разумеется, в первую очередь о крещении и прочих традиционных таинствах РПЦ, как о наиболее распространенной практике. Но сюда же можно отнести и другие обряды, проводимые представителями других, в том числе "нетрадиционных" религий. Почему мы считаем допустимым решать за детей такой потенциально важный для них вопрос? Почему, в конце концов, в светском государстве, где законом провозглашена свобода совести и вероисповедания, закон не защищает детей от этих противоправных действий? Что нами движет? Религиозность, суеверие, традиционализм, конформизм или что-то еще? Почему даже не думаем о последствиях? Сразу хочу заметить, что вопрос находится не в контексте критики православия или спора верующих с атеистами. Вопрос скорее в рамках социологии и правовых основ общества. Нет, конечно, никто не тащит силком детей в веру, причащение не подразумевает появление постоянного прихожанина церкви. А так, родители, и вообще, все взрослые, облеченные правом, могут решать за несовершеннолетних жизненно важные вопросы. Это входит в компетенцию органов опеки и попечительства, различных комиссий, КДН, ПДН, ну и тд, и тп. Ничего страшного тут нет. Даже у царей и королей бывают регенты))
Ник 35 Женат	14-01-2014 - 18:53 Дочке пять. Не крестил и не собираюсь. Принадлежность к какой то конфессии или быть атеистом ребенку решать самому. Мы не имеем право это делать за него.
134А Свободна	14-01-2014 - 19:18 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 18:04) 1. Сразу после крещения. 2. Вы пытаетесь опровергнуть свои-же слова? Копирайт там не просто так поставлен. 1) А давно ли ощущаете уют? 2) Нет!

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...