Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
12-04-2013 - 07:18 (srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:06) вот к примеру комментарий (автор Гуев) к действующей статье КоАП 2) в ч. 2 ст. 5.26 состоит в том, что виновный: а) оскорбляет чувства верующих. Формы такого оскорбления могут быть разнообразными: жестами, словесно, путем насмешек, демонстрации всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений и т.п.; Впечатляет! Вот интересно, кто-нибудь находит в этих словах хоть какое-нибудь объяснение, что такое оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан, или я один такой тупой, что не вижу там даже намека на такое объяснение? Я не спрашиваю про формы, я не спрашиваю, каким способом можно оскорбить чувства: словесно или жестами, или еще как. Я спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ оскорбление чувства верующего? Я спрашиваю какие именно жесты могут оскорблять именно религиозные чувства? Я спрашиваю какие именно слова могут оскорбить именно религиозные чувства? Но фраза "демонстрация всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений" просто потрясает! Страшная картина: это сколько же бедный Гуев сосал свой палец, что бы высосать из него столь натужный, нелепый и абсолютно нежизненный пример?! Я вырос в СССР, я помню всю эту антирелигиозную пропаганду и в школе, и в СМИ, и на работе, да чуть не на каждом фонарном столбе. Я знаю как преследовалась Церковь при совке, от взрывов храмов до расстрелов священников (и узнал я это не после перестройки, мне отец еще об этом рассказывал). Но вот про "демонстрацию всякого рода антирелигиозных материалов прямо во время исповеди" ни разу не слышал. До такого идиотизма даже коммунисты-сатанисты не додумались! Таких законов можно по сотне в день принимать: Запретить находиться в общественных учреждениях летом на лыжах. Ездить в общественном транспорте в ластах. Сбрасывать с вертолета корову в Новый год. Ну и так далее, пальцев на руках 10 штук, сколько еще можно высосать. А еще и на ногах десяток есть. И я даже не против абсурдных законов, если там четко и прямо написано: запрещается мужчинам писать сидя после 10 часов вечера. Я против таких законов, в которых непонятно, что написано. В общем у меня конкретный вопрос ко всем верующим, особенно к тем, кто считает себя христианином. Насколько я понимаю уголовное дело заводится по заявлению потерпевшего. Приведите пример конкретного действия или слов, которые лично вас вынуди ли бы написать заявление в полицию о оскорблении ваших именно религиозных чувств. Я лично такого примера выдумать не могу (видимо у меня воображение не столь изощренное, как у господина Гуева). Это сообщение отредактировал alim - 12-04-2013 - 11:25 |
sxn2972178319 Свободен |
12-04-2013 - 07:25 (srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:06) В Ну давайте же всё таки уточним.Если человек бросает в мусорный бак, иконы, брошюры,библию за ненадобностью, то раньше это было выбросом мусора.Для меня очень неэтичный шаг, но НЕ противозаконный....С криками и воплями старушек чувства которых реально задеты....А теперь по заявлению бабулек могут и дело возбудить ибо на мусоре "фото ПОЛИТБЮРО"? |
Реланиум Женат |
12-04-2013 - 08:20 (alim @ 12.04.2013 - время: 07:18) В общем у меня конкретный вопрос ко всем верующим, особенно к тем, кто считает себя христианином. Насколько я понимаю уголовное дело заводится по заявлению потерпевшего. Приведите пример конкретного действия или слов, которые лично вас вынуди ли бы написать заявление в полицию о оскорблении ваших именно религиозных чувств. Я лично такого примера выдумать не могу (видимо у меня воображение не столь изощренное, как у господина Гуева). В одно утро пронеслась по всему городу весть об одном безобразном и возмутительном кощунстве. При входе на нашу огромную рыночную площадь находится ветхая церковь Рождества Богородицы, составляющая замечательную древность в нашем древнем городе. У врат ограды издавна помещалась большая икона богоматери, вделанная за решеткой в стену. И вот икона была в одну ночь ограблена, стекло киота выбито, решетка изломана и из венца и ризы было вынуто несколько камней и жемчужин, не знаю очень ли драгоценных. Но главное в том, что кроме кражи совершено было бессмысленное, глумительное кощунство: за разбитым стеклом иконы нашли, говорят, утром живую мышь. Положительно известно теперь, четыре месяца спустя, что преступление совершено было каторжным Федькой, но почему-то прибавляют тут и участие Лямшина. (с) Но тут в принципе Вандализм подходит Статья 214. Вандализм 1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-04-2013 - 08:22 |
| alim Свободен |
12-04-2013 - 11:19 Реланиум, я ни слова не спрашивал о осквернении. Тут как раз все предельно понятно, четко и формализуемо. Тут нет никаких вопросов и сомнений. Я исключительно говорю о формулировке части 1 предлагаемой статьи 243.1. "а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" Это что такое? |
srg2003 Женат |
12-04-2013 - 15:39 alim Я не спрашиваю про формы, я не спрашиваю, каким способом можно оскорбить чувства: словесно или жестами, или еще как. Я спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ оскорбление чувства верующего? Я спрашиваю какие именно жесты могут оскорблять именно религиозные чувства? Я спрашиваю какие именно слова могут оскорбить именно религиозные чувства? Но фраза "демонстрация всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений" просто потрясает! Страшная картина: это сколько же бедный Гуев сосал свой палец, что бы высосать из него столь натужный, нелепый и абсолютно нежизненный пример?! Я вырос в СССР, я помню всю эту антирелигиозную пропаганду и в школе, и в СМИ, и на работе, да чуть не на каждом фонарном столбе. Я знаю как преследовалась Церковь при совке, от взрывов храмов до расстрелов священников (и узнал я это не после перестройки, мне отец еще об этом рассказывал). Но вот про "демонстрацию всякого рода антирелигиозных материалов прямо во время исповеди" ни разу не слышал. До такого идиотизма даже коммунисты-сатанисты не додумались! Таких законов можно по сотне в день принимать: Запретить находиться в общественных учреждениях летом на лыжах. Ездить в общественном транспорте в ластах. Сбрасывать с вертолета корову в Новый год. Вы уж определитесь, а то Вы требуете противоположного, чтобы и все оскорбительные слов и жесты были прописаны в законе, и чтобы по каждому идиотскому чиху в законе не было своей квалификации. Так Вы что именно хотите- определить форму и содержание слов и действий или каждый чих прописывать? Если первое-то оставайтесь в рамках действия романо-германского права, а если второе- то надоехать в стран, где действует англо-саксонское право. Это как раз в США и принимаются законы и прецеденты конкретные и на каждый чих, не о том, что нельзя препятствовать доступу к предметам пожаротушения (по аналогии тут бы Вы потребовали перечислить какие именно способы препятствия недопустимы  и к каким именно предметам) а о том, что нельзя привязывать аллигаторов к пожарным гидрантам. Кстати вполне действующий закон. |
| alim Свободен |
15-04-2013 - 11:35 (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 15:39) Вы уж определитесь, а то Вы требуете противоположного, чтобы и все оскорбительные слов и жесты были прописаны в законе, и чтобы по каждому идиотскому чиху в законе не было своей квалификации. Так Вы что именно хотите- определить форму и содержание слов и действий или каждый чих прописывать? Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам! Это я спрашиваю: зачем вводить в закон понятие оскорбления религиозных чувств, причем весьма смутное понятие. Это я спрашиваю: что это понятие означает? В 2011 году отменена статья 130 УК и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как водится понятие оскорбление религиозных чувств, при чем в УК. Это я не могу понять чего хотят наши законодатели, чего они мечутся как подстреленные зайцы между то ли романо-германским, то ли между англо-саксонским правом, то ли между отсутствием любого права. Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия? Или предлагается (заметьте - не мною!) дробить общее понятие на конкретные ситуации: оскорбление чувства верующих, оскорбление патриотических чувств, оскорбление родительских чувств, оскорбление эстетических чувств и так до бесконечности..? Тогда действительно надо писать конкретно, что нельзя крокодилов к фонтанам привязывать. |
Вендал Влюблен |
15-04-2013 - 15:22 Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам! Это я спрашиваю: зачем вводить в закон понятие оскорбления религиозных чувств, причем весьма смутное понятие. Это я спрашиваю: что это понятие означает? В 2011 году отменена статья 130 УК и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как водится понятие оскорбление религиозных чувств, при чем в УК. Это я не могу понять чего хотят наши законодатели, чего они мечутся как подстреленные зайцы между то ли романо-германским, то ли между англо-саксонским правом, то ли между отсутствием любого права. Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия? Или предлагается (заметьте - не мною!) дробить общее понятие на конкретные ситуации: оскорбление чувства верующих, оскорбление патриотических чувств, оскорбление родительских чувств, оскорбление эстетических чувств и так до бесконечности..? Тогда действительно надо писать конкретно, что нельзя крокодилов к фонтанам привязывать. Попробую я.... Даю формулировку.. Одна, оскорбляет чувства верующих, . ... Смешные вы люди... Верите в каких то человечков с крылашками, в сказки, как малые дети.. Покланяетесь каким то уродцам, намалеванных на досках, с нарушением всех пропорций.. Ладно бы это.. Так вы поклоняетесь какому то умолишенному плотнику, придумавшему небылицы.. Это говорит о явном симптоме умственной неполноценности и неадекватности.. А власти, вместо того, чтобы изолировать душевнобольных людей, верящих в бредятину, начинают всячески им поттакать.. Символизм и вера в сказки свойствено либо детям, либо инфантильным людям.. Когда же наконец то создадут резервации, где эти жалкие людишки смогут играть в свои ролевые игры, вознося на пьедестал почета своего прохиндея-плотника!?... И данное высказывание происходит на фоне костра, в который говорящий пренебрежительно бросает иконы, реликвии и утварь религиозного назначения... В этом публичном высказывании, я вижу.. 1. Пренебрежение к инакомыслящим и инаковерующим 2. Пренебрежение к реликвиям 3. Унижение граждан по физическим и умственным признакам. 4. Призыв к насилию и дискриминации 5. Порча имущества, уничтожение реликвий и утвари религиозного назначения... Это сообщение отредактировал tiwas - 15-04-2013 - 15:24 |
| srg2003 Женат |
15-04-2013 - 20:52 alim Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам! так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов? Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия? а в данном случае по юртехнике- что совой об пень, что пнем об сову - можно новую статью ввести, как ввели уже отдельные виды оскорблений, так и 148-ю дополнить. |
| sxn2972178319 Свободен |
15-04-2013 - 23:05 (tiwas @ 15.04.2013 - время: 15:22)
Ну и для чего выделять именно чувства верующих...Не пойму цимуса в разнице моих чувств и атеиста...Дл всего, что Вы привели в своем посту - чего не хватает для привлечения к отвественнсти?Ну поставьте цвет кожи,глаз, национальность, религиозные убеждения и проч. в свои же примеры....Для чего нужно именно верующих выделять?Мы что :группа не очень полноценных граждан требующая дополнительной правовой поддержки в отличии от неверующих?Или тут прицел другой и далекий от человеколюбия? |
| alim Свободен |
16-04-2013 - 00:07 (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:52) так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов? С чего Вы взяли? Наоборот, я то как раз вообще ничего не предлагаю вводить. Я хочу понять, что предлагают ввести авторы поправки. Я прошу привести хотя бы один пример такого конкретного действия, которое побудило бы, например, лично Вас написать заявление в полицию по поводу оскорбления имено Ваших конкретно религиозных чувств. а в данном случае по юртехнике- что совой об пень, что пнем об сову - можно новую статью ввести, как ввели уже отдельные виды оскорблений, так и 148-ю дополнить. Вообще ничего не понял. Я уважаю Ваши познания в области юриспруденции, но это все таки не юридический форум. Вы не могли бы выражаться как нибудь попроще, что бы простым людям было понятно? |
mjo Свободен |
16-04-2013 - 00:45 (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:52) так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов? Чувства (любые) есть субъективные ощущения. Нельзя вводить в действие закон, основанный на субъективных ощущениях по той простой причине, что он неизбежно породит произвол. А есть ли в мире что-то подобное, не подскажете как правовед? Это сообщение отредактировал mjo - 16-04-2013 - 00:46 |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 05:02 (Масек @ 16.04.2013 - время: 00:59) Да не примут его! А вот и ссылка!http://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1 Ну собственно, можно порадоваться компромиссу и победой над консервативными "ястребами" многие из которых являются сторонниками православия в лице РПЦ.Не отдали полностью на откуп образование, теперь почти уравновесили чувства верующих с чувствами всех остальных граждан.По ощущениям ,хочется сказать спасибо Европе, которая устроила Путину не самый ласковый приём.И первые признаки потепления уже проявляются.Что в срочной встрече с будистами, что в смягчении ГД по обсуждаемому вопросу, что в других мелочах... Сомневаюсь, что возобладало здравомыслие, в том числе и правовое...Тут больше опять, увы, политической, византийской целесообразности.Но очередная атака консервативного крыла отбита.А их есть и еще будет много...Так что,повод для радости есть.Но маленький....Притормозили по дороге назад в прошлое, но еще не остановились и не развернулись в будущее... |
Аnimus Женат |
16-04-2013 - 05:17 (sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 23:05) Ну и для чего выделять именно чувства верующих... А по моему это вполне очевидно. Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Но из всего выше приведенного примера мои чувства оскорбило лишь высказывания о Святых и Христе. А вот от этого ни один современный закон нас не защитит. |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 05:23 (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17) (sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 23:05) Ну и для чего выделять именно чувства верующих... А по моему это вполне очевидно. Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Но из всего выше приведенного примера мои чувства оскорбило лишь высказывания о Святых и Христе. А вот от этого ни один современный закон нас не защитит. Читайте библию.Внимательно изучайте КАКИМИ законами пользовался Христос для собственной защиты.Как относился к хуле на Самого Себя и Бога.Может и поймете, тогда, ЧТО пытались протащить в ГД под благовидным предлогом и как использовали для этого и Ваши чувства.Века идут, а учимся по-прежнему плохо... |
 Nika-hl Замужем |
16-04-2013 - 10:12 Проголосовала за 1 пункт. Я в принципе , против оскорблений любых чувств не только верующих. |
DEY Женат |
16-04-2013 - 12:03 (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17) Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества. Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру! |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 19:43 (DEY @ 16.04.2013 - время: 12:03) (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17) Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества. Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру! Если мы идём по репрессивному пути развития общества, то такое право нужно давать и Вам.Рядом с пуськами за той же самой решеткой тогда должны сидеть и деятели устроившие православный шабаш в музее эволюции.Да уж до парадокса.У нас подфорум атеизма не строго атеистический....И что : агностики должны оскорбиться в своих чувствах и заяву накатать на верующих, а заодно и на атеистов? В одной челябинской школе директор понаразвешивала иконы и превратила варианты факультативов в ОДИН о православии.Не нашли ни отделы образования, ни правоохранительные органы в этом никаких нарушений...Пришлось в суд идти родителям, который тоже еще неизвестно куда дышло законов повернёт.А вот в суд не набегаешься....Особенно наш, российский...Остаётся только аплодировать РПЦ - молодцы.Сами к себе чувство отторжения взращивают....Как и сто лет назад.А вот, если снова всё взорвется, наверное и "костюмчик" жертвы антихриста наготове.... |
| Аnimus Женат |
16-04-2013 - 21:58 (DEY @ 16.04.2013 - время: 12:03) Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества. Ну это ваше личное мнение, правда весьма спорное. Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру! Видите ли в чем разница, вы же не относитесь к науке как к родному, любимому человеку, следовательно и оскорбление это не то слова в данном случае. Может досада, ирония, но душевное оскорбление, увольте. |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 22:03 (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 21:58)
Лукавую разницу пытаетесь вывести))))Учёный, в качестве эксперимента заразивший себя инфекцией - свою науку любит даже больше чем себя и своих близких...Так что фанатизм от любви - это не религиозное изобретение....Жертвенность в науке даёт гораздо больше результатов в нашей реальной жизни, чем жертвенность в религии....Свечкой спида не излечишь, да и молитвой можно помочь в лечении, но не заменить основной курс лечения. |
| Аnimus Женат |
16-04-2013 - 22:12 (sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 05:23) Читайте библию.Внимательно изучайте . Спасибо за совет и вам того же желаю. КАКИМИ законами пользовался Христос для собственной защиты А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца. Как относился к хуле на Самого Себя и Бога. Он показал как нужно относится к оскорбляющим нас, но не где не говорится, что бы мы спокойно воспринимали Хулу на Господа. Вспомните первую и самую важную заповедь. Может и поймете, тогда, ЧТО пытались протащить в ГД под благовидным предлогом и как использовали для этого и Ваши чувства. Почему вы считаете, что ГД ничего хорошего никогда сделать не может. Века идут, а учимся по-прежнему плохо... Зато по прежнему любим учить. |
| sxn2972178319 Свободен |
16-04-2013 - 23:27 Аnimus А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца. Кто же у части православных Отец, когда они пользуются близостью к "кесарю", чтобы через власть земную, которая от "князя мира сего" провести законы делающие именно свои чувства на "рупь дороже", чем любые другие чувства у людей?Могу только догадываться , почему Слово должно подвергаться цензуре со стороны светской власти, да еще и в угоду части общества.Такое оно христианство в православной интерпретации.Ну маловато христианских методов в методах православной проповеди.Поэтому и требуются "костыли" от государства.Льгот мало, храмов мало, участия в деятельности государственных институтов мало...Жизнь тяжелая.Не то, что у первых христиан не имеющих НИЧЕГО кроме крайне агрессивной к ним среды...Надо бы еще кусочек от бюджета....Не военного, так образовательного.Ну и цензуру пожестче для несогласных....Правильно я понимаю именно православный путь христианства? Почему вы считаете, что ГД ничего хорошего никогда сделать не может. Я не писал "никогда".Но если у Вас есть примеры не ужесточения законодательства за последний год в ЛЮБОЙ сфере, то это будет интересно...Уже и КС прозрачно намекнул, что депутаты в ажиотаже уничтожения несистемной оппозиции палочку перегибают.А по каждому апчхи нашей ГД не наздравствуешься...Да и душить же удобней мелкими группами.Тут микробизнес, а тут геев, а тут атеистов....Так потихоничку в начале и Сталин с Гитлером действовали.... Зато по прежнему любим учить. И даже на воду дуть обжегшись на молоке, в том числе и на православном. |
efv Женат |
17-04-2013 - 07:10 Как Вы любите православие! Между прочим, по некоторым исследованиям именно православие есть корневая система христианства. А все остальные течения суть еретическое.Но это большой разговор. |
| sxn2972178319 Свободен |
17-04-2013 - 07:22 (efv @ 17.04.2013 - время: 07:10) Как Вы любите православие! Между прочим, по некоторым исследованиям именно православие есть корневая система христианства. А все остальные течения суть еретическое.Но это большой разговор. По некоторым украинским исследованиям Адам и Ева были украинцами.))))  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 17-04-2013 - 07:25 |
| efv Женат |
17-04-2013 - 08:12 Адам и Ева отстояли друг от друга на огромное время. Надо смотреть генетические исследования. А вот по нашей теме надо подождать выводов учёных. Они могут нас порядочно удивить. Что если Вам придётся пересматривать всё своё мировоззрение?Будете ли Вы к этому готовы? Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2013 - 08:13 |
| sxn2972178319 Свободен |
17-04-2013 - 08:30 (efv @ 17.04.2013 - время: 08:12) Адам и Ева отстояли друг от друга на огромное время. Надо смотреть генетические исследования. А вот по нашей теме надо подождать выводов учёных. Они могут нас порядочно удивить. Что если Вам придётся пересматривать всё своё мировоззрение?Будете ли Вы к этому готовы? Гы))))Не удержусь.Генетические исследования ОДНОЗНАЧНО потвердят сходство Адама и Евы с украинцами....Как и любого человека на земле)))Шутка юмора это была...Вспомните, когда вообще начали формироваться РАЗНЫЕ народы. По нашей теме о чём?О том, что у верующих присутствует другая природа чувств нежели у всех остальных?Более нежная и нуждающаяся в дополнительной защите? Или Вы о православии?Так я формирую свои взгляды с учётом научных данных, а не вопреки.Так что не догматичен .И готов анализировать разные аргументы....И делать выбор.Дал мне такую возможность Бог.Так что всегда болезненно реагирую на попытки ограничить для меня данное Им. |
| efv Женат |
17-04-2013 - 08:55 (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 08:30) Не удержусь.Генетические исследования ОДНОЗНАЧНО потвердят сходство Адама и Евы с украинцами....Как и любого человека на земле)))Шутка юмора это была... 1. Разные народы по-разному. Вас какой народ интересует? Вот наши народы сформировались три с лишним тысячи лет назад, если верить генетикам. И проживали они там же, где и сейчас. Значит уже были за тысячу лет до РХ. Вполне возможно, что и государство было, вопреки россказням о племенах, призывавших норманов. 2. Да, именно о православии. Тут копать надо долго и серьёзно. Смотреть карту расселения народов. Читать внимательно тексты. А в текстах такое может быть. Вот посмотрите фильм. Интересно http://www.youtube.com/watch?v=zMRXX2Yckr4 потом я дам ссылку на книгу, где в ином ключе и тоже правдоподобно. |
| DEY Женат |
17-04-2013 - 11:33 (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 21:58) (DEY @ 16.04.2013 - время: 12:03) Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества.Ну это ваше личное мнение, правда весьма спорное. А вы представьте что вам пытаются всучить барак и именуют его дворцом + на вашу просьбу называть вещи своими именами заявляют что это и есть дворец, а ваше личное мнение весьма спорное... (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 21:58) Видите ли в чем разница, вы же не относитесь к науке как к родному, любимому человеку Не судите о других по себе! |
| Аnimus Женат |
19-04-2013 - 05:04 (sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 22:03) Лукавую разницу пытаетесь вывести))))Учёный, в качестве эксперимента заразивший себя инфекцией - свою науку любит даже больше чем себя и своих близких...Так что фанатизм от любви - это не религиозное изобретение.... Это вы лукавите, батенька, или читать не умеете. Я обращался ни к мировому сообществу ученых, а лишь к DEYю. Именно он сказал, что его оскорбляет. Жертвенность в науке даёт гораздо больше результатов в нашей реальной жизни, чем жертвенность в религии....Свечкой спида не излечишь, да и молитвой можно помочь в лечении, но не заменить основной курс лечения. Одной свечкой конечно не излечится, ибо это всего лишь символ, но искренняя молитва творит чудеса. |
| Аnimus Женат |
19-04-2013 - 05:15 (sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 23:27) Аnimus А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца. Кто же у части православных Отец, когда они пользуются близостью к "кесарю", чтобы через власть земную, которая от "князя мира сего" провести законы делающие именно свои чувства на "рупь дороже", чем любые другие чувства у людей?Могу только догадываться , почему Слово должно подвергаться цензуре со стороны светской власти, да еще и в угоду части общества.Такое оно христианство в православной интерпретации.Ну маловато христианских методов в методах православной проповеди.Поэтому и требуются "костыли" от государства.Льгот мало, храмов мало, участия в деятельности государственных институтов мало...Жизнь тяжелая.Не то, что у первых христиан не имеющих НИЧЕГО кроме крайне агрессивной к ним среды...Надо бы еще кусочек от бюджета....Не военного, так образовательного.Ну и цензуру пожестче для несогласных....Правильно я понимаю именно православный путь христианства? И все это законы, которые Иисус использовал для собственной защиты. Если не затруднит, подскажите в какой главе это написано. Я не писал "никогда".Но если у Вас есть примеры не ужесточения законодательства за последний год в ЛЮБОЙ сфере, то это будет интересно...Уже и КС прозрачно намекнул, что депутаты в ажиотаже уничтожения несистемной оппозиции палочку перегибают.А по каждому апчхи нашей ГД не наздравствуешься...Да и душить же удобней мелкими группами.Тут микробизнес, а тут геев, а тут атеистов....Так потихоничку в начале и Сталин с Гитлером действовали.... Да не нужны нам ни какие дополнительные законы воздействия на группы населения или в целом. Это уже все есть. Оглянитесь вокруг. Такого бесправного населения как у нас трудно поискать. Наши руководители вообще творят что хотят и не нужны им ни какие прикрытия. У нас в Омске продали парковую территорию под строительства коттеджей, в газетах и ТВ по возмущались и все затихло, а стройка идет. И сколько таких примеров можно найти когда все знают что творится беззаконие, а оно творится и ни кто ни чего сделать не может. А особо рьяных поборников прав человека по прежнему просто устраняют. |
| sxn2972178319 Свободен |
19-04-2013 - 07:05 (Аnimus @ 19.04.2013 - время: 05:15) Да не нужны нам ни какие дополнительные законы воздействия на группы населения или в целом. Это уже все есть. Оглянитесь вокруг. Такого бесправного населения как у нас трудно поискать. Наши руководители вообще творят что хотят и не нужны им ни какие прикрытия. У нас в Омске продали парковую территорию под строительства коттеджей, в газетах и ТВ по возмущались и все затихло, а стройка идет. И сколько таких примеров можно найти когда все знают что творится беззаконие, а оно творится и ни кто ни чего сделать не может. А особо рьяных поборников прав человека по прежнему просто устраняют. Слава Богу.Наконец-то вижу старого знакомого Аnimus, почему-то посчтившим меня когда-то атеистом.....Уже хотел пытаться выяснить какое такое чувство верующего нельзя задеть у меня и можно у Вас.Вот тут я с удовольствием поставлю свою подпись под Вашим постом и дальше начнётся вполне типичный спор.О тысячелетнем влиянии православия на народ русский ( и не только) и связи между написанным Вами и влиянием православия....А про нашу реальность есть о чём поговорить....Странно и удивительно, что мы мало замечаем в каком абсурде живем.И, увы, руководство РПЦ скорей участвует в усилении абсурда, а не в помощи верующим открыть глаза и понять, что за 10-12 лет путинизма мы потеряли больше, чем за 300 лет ига....И что даже свистопляска в законах и их избирательном применении - это фарс...Даже пресловутый сталинизм без нефтедолларов успел за такие сроки сделать два огромных скачка в развитии страны.И не на труде репрессированных, а на мотивации народа.Но не будет никакой мотивации ни в стране, ни в вере, когда в ущерб действительно христианскому строятся очередные резиденции для Синода или президента....Или их ближайшим "соратникам".А для пытающихся ГОВОРИТЬ об этом создаются новые и новые препоны....От усиления цензуры и УК, до физического устранения.... Сейчас всё чаще поглядываю на страну больше всего пострадавшую от идей ленинизма-сталинизма-маоизма....Я о Камбодже.Психологически они легче нас воспряли после огромной катастрофы....Они живут на 100 долларов и меньше семьями...И улыбаются...Счастье светится в глазах у народа....А у нашего это счастье давно уже меркнет.Неужели будизм может давать стимул к счастью, а наше православие превращается в один из гвоздей в крышку гроба великого народа русского и его страны...Ну почему руководство РПЦ рядом с теми, кто не с народом?На деле, а не в красивом самопиаре...Грустно, а цена надежды всё дороже... ЗЫ.Вспонилось почему-то и решил написать.На рождество послушал Гундяева и посмотрел Рождественские встречи Пугачевой....Конечно, концерт прошёл на языке Эзопа....Но у Пугачевой по христиански лучше получилось напомнить, что НАС МИЛЛИОНЫ.ИМХО, Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 19-04-2013 - 07:13 |
| Аnimus Женат |
19-04-2013 - 07:43 (DEY @ 17.04.2013 - время: 11:33) А вы представьте что вам пытаются всучить барак и именуют его дворцом + на вашу просьбу называть вещи своими именами заявляют что это и есть дворец, а ваше личное мнение весьма спорное... А вы считаете, что ваше мнение исключительно истина в последней инстанции и спорить с ним нельзя? Я не хочу вдаваться в дебри научного спора, только поделюсь одним логическим выводом. Если среди грамотных и умных людей, ученых, врачей, инженеров всех направлений, просто адекватных людей, столько верующих, то до сих пор наукой не доказано, где здесь дворец, а где барак. Только я бы назвал науку, светлой комнатой во дворце Божьего творения. Не судите о других по себе! Вы хотите сказать, что испытываете к науки те же чувства как к маме, папе, детям и если кто то говорит, что он не согласен с ее выводами то это вас оскорбляет до глубины души? Как говорил Станиславский - Не верю. Понимаете меня совсем не задевает, если кто то не не верит в Бога. Оскорбляет лишь если кто то поносит, не меня лично, а Святых и Бога или своими ДЕЙСТВИЯМИ церковные таинства. |
| sxn2972178319 Свободен |
19-04-2013 - 08:42 (Аnimus @ 19.04.2013 - время: 07:43) Понимаете меня совсем не задевает, если кто то не не верит в Бога. Оскорбляет лишь если кто то поносит, не меня лично, а Святых и Бога или своими ДЕЙСТВИЯМИ церковные таинства. Знаете, когда религиозная общественность проявляет интерес к генетике, то это можно понять, а когда начинает активно вмешиваться в научный процесс попыткой запретов, то вспоминаются Галлилей и Джордана Бруно...И слово нехорошее сразу на языке крутится, как ответное... Я ,будучи верующим, очень далёк от православных святых и представлений о Боге в православии.И даже больше скажу.Отринув сказки привычных библейских трактовок я гораздо чаще нахожу общий язык с атеистами и агностиками и,заметьте : с библией в руках. Будущее человечества описано в Откровении.И это одно из самых слабых мест для понимания верующими.В том числе и в православных представлениях.А при внимательном изучении очень даже заметно, что наука сегодня гораздо ближе к целям и задачам поставленным Богом для нас, чем практически ЛЮБАЯ религия. Так что , боюсь, что антогонизм и неприятие будут нарастать, а риторика ужесточаться....Эра религиозного мракобесия подходит к своему завершению.И выбор не велик.Либо обновление,либо уход в небытие...Надо в конце концов понять, что доверие падает не к Богу, а к тем, кто пытается присвоить себе роль божьего диктора...И это мировая тенденция....За редчайшим исключением в виде нашего, как всегда исключительного российского пути.Иллюзия, что мы сильнее паровоза цивилизации и можем бежать ему навстречу...Результат будет , как всегда, невесёлым. |
| efv Женат |
19-04-2013 - 09:37 (sxn2972178319 @ 19.04.2013 - время: 08:42) Я ,будучи верующим, очень далёк от православных святых и представлений о Боге в православии. Ну так зато Вы более близки к князю мира сего. Меня сейчас не отругают за оскорбление верующего, атеиста и агностика одновременно в Вашем лице?  Это сообщение отредактировал efv - 19-04-2013 - 09:55 |
| sxn2972178319 Свободен |
19-04-2013 - 10:08 (efv @ 19.04.2013 - время: 09:37) (sxn2972178319 @ 19.04.2013 - время: 08:42) Я ,будучи верующим, очень далёк от православных святых и представлений о Боге в православии. Ну так зато Вы более близки к князю мира сего. Если хочется быть отруганным, то вы не на том разделе форума)))Чем измеряли расстояние?)))Какие инструменты ныне используются именующими себя христианами для поиска и обезвреживания ведьм и прочих "пусек"? |
| efv Женат |
19-04-2013 - 10:43 Инструмент очень простой - чтение опусов оппонента, критический разбор и синтез выводов в единую стройную теорию. Видите как всё научно. С удовольствием разложил бы всё поподробнее, но...интернет кончается в 11.05. а следующий сеанс связи недели через две в лучшем случае. |