Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Irochka117
Свободен
27-02-2012 - 18:35
Да-а, ХАттис, дальше похоже ехать уже некуда.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.

Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.

Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.
Мужчина HAttis
Свободен
28-02-2012 - 13:51
QUOTE (Irochka117 @ 27.02.2012 - время: 18:35)
Да-а, ХАттис, дальше похоже ехать уже некуда.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.

Опять перевираете мои слова? НЕ отказываюсь от написанного мной и не ссылаюсь на оригинальное ,,видение'' русского языка. С удовольствием выслушал-бы грамотное и умное опровержение но, увы, увы.
Сказано не мной, но очень к Вам подходит:
Появляются неточности, когда отечественная историография с простодушной доверчивостью начинает вторить мифам французской историографии, оказавшись под их влиянием.
QUOTE
Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.

Это шутка юмора была? Не впечатлен. Лучше напишите, что нибудь серьезное тогда возможно Вас и примут за веселого и смешного человека.
QUOTE

Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.

Контрольный ответ – мне неизвестны потери Русской и французской армий в Бородинском сражении.
Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 6


Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.

Это сообщение отредактировал HAttis - 28-02-2012 - 14:03
Мужчина Irochka117
Свободен
28-02-2012 - 19:14
QUOTE (HAttis @ 28.02.2012 - время: 13:51)
Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.

То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?
Мужчина HAttis
Свободен
28-02-2012 - 20:08
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 19:14)
То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.

Рад за Вас, но фотографии и текст (приведенный Вами) предназначался для всех кому будет интересно.
QUOTE
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?

Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-02-2012 - 20:47
QUOTE (HAttis @ 28.02.2012 - время: 20:08)
Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.

Охотно. В год столетия Бородинского сражения, когда Россия и Франция были союзниками (Антанта - сердечное согласие) были запланированы большие торжества. Полки, дивизии, даже кавалерийские корпуса вскладчину создавали памятники на Бородинском поле своим героическим предкам. Практически все они уцелели до нашего времени. На большинстве из них поименно перечислены погибшие и раненые офицеры и количество нижних чинов. Русское правительство разрешило поставить памятник погибшим французским солдатам на месте командного пункта Наполеона, перед Шевардинским редутом. Французы изготовили памятник - стеллу из вогезского гранита с французским орлом на вершине. Вырубленная надпись в переводе гласит - "Погибшим Великой армии". Но произошел казус, несчастье - корабль, который вез памятник, затонул в шторм в Северном море. Был сделан второй экземпляр памятника, который и был установлен на Бородинском поле в 1913 году. На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.
Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.

Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 4

Вид на памятник сзади - это с верхушки Шевардинского редута

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-02-2012 - 06:19
Мужчина HAttis
Свободен
28-02-2012 - 22:58
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)
Охотно……
                                 …………….. На этом объяснении не настаиваю.

Рискну сделать предположение, что это наверняка, не единственная версия, но, безусловно, интересная.
Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?

П.С. Больше похоже на прицельный выстрел.

Это сообщение отредактировал HAttis - 29-02-2012 - 11:30
Женщина Marinw
Замужем
29-02-2012 - 05:36
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)
Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.


Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 06:25
QUOTE (HAttis @ 28.02.2012 - время: 22:58)
Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?

П.С. Больше положе на прицельный выстрел.

На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812
Дословный перевод - Погибшим великой армии 5-7 сентября 1812
Это не название памятника из документов
Фотки загрузил. Спасибо
Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 06:32
QUOTE (Marinw @ 29.02.2012 - время: 05:36)
Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?

Большевики насаждали новую идеологию. Снесли они не все. Был уничтожен только центральный памятник с могилой Багратиона.
Активной застройки Бородинского поля коттеджами не заметил. На территории бывшей битвы находятся несколько деревень. Бородино, Семеновское, Шевардино, Горки - все на месте. Может быть по краям - район Утицы? Так там давно уже железнодорожная станция. Выходишь из электрички еще в советское время и сразу памятник 1-й гренадерской дивизии графа Шувалова.
Мужчина HAttis
Свободен
29-02-2012 - 14:10
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 06:25)
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812......                                                        ..........
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?

На груди птицы след 2МВ?
Мужчина avp
Свободен
29-02-2012 - 15:18
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 19:40
QUOTE (HAttis @ 29.02.2012 - время: 14:10)
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 06:25)
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812......                                                        ..........
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?

На груди птицы след 2МВ?

Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 19:54
QUOTE (avp @ 29.02.2012 - время: 15:18)
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.

Да, есть несколько ДОТов. Перед самой Курганной батареей воссозданы окопы. На постаменте стоит Т-34, правда образца 1944 года. Есть братская могила солдат 1941 года.

Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 6

На первой фотке срава торчит ДОТ и от него, вдоль подошвы холма идет линия окопов
На бетонной плите - схема расположения памятников. Сама плита - еще советского времени и на ней нет центрального монумента
На последней фотке над ближними деревьями, но на фоне дальних деревьев, если присмотреться, видна маковка колоколенки церкви в селе Бородино - очевидце Бородинского сражения

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-02-2012 - 20:00
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
29-02-2012 - 20:26
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)
На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.

Я никогда не был на Бородинском поле. Но вот про гнездо диких пчел в памятнике слышал от знакомого православного священника. Он рассказывал, что порой можно заметить и капли меда. Это мне он рассказывал 20 лет назад.
Мужчина HAttis
Свободен
29-02-2012 - 21:33
QUOTE (avp @ 29.02.2012 - время: 15:18)
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.

И не только на памятниках, и не только там. Много приходило к русским «желающих мира» и почти все они были с оружием. Вот и остались следы: в памятниках и зданиях, деревьях, людях и памяти. А сколько в земле? Осколки, пули, воо, наконечники стрел и остатки другого оружия, и везде: кости, кости, кости защитников своей земли.
Мужчина HAttis
Свободен
29-02-2012 - 21:41
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 19:40)
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.

Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно.
Порадовала линия окопов. Да.
Мужчина Irochka117
Свободен
01-03-2012 - 06:11
QUOTE (HAttis @ 29.02.2012 - время: 21:41)
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 19:40)
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.

Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно.
Порадовала линия окопов. Да.

Это конечно, стилизация. Но бревна -деревянные, не так, как на Поклонной горе. Там я впервые увидел половинки труб, раскрашенные под дерево. Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными.
Мужчина avp
Свободен
01-03-2012 - 11:05
QUOTE (Irochka117 @ 01.03.2012 - время: 06:11)
Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными.

Это к чему? В теме о Бородино?
Мужчина Irochka117
Свободен
01-03-2012 - 19:33
QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 11:05)
QUOTE (Irochka117 @ 01.03.2012 - время: 06:11)
Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными.

Это к чему? В теме о Бородино?

Фотка окопов перед батареей Раевского - вертикальная, рассматривать неудобно. Но как перевернуть не знаю
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 17:54
Да что же Вы так напрягаетесь сразу. Хорошая фотография. Обычная советско-российская реконструкция военно-инженерных сооружений.
Хотелось бы дополнить:
QUOTE
На вершине монумента – бронзовый орел, расправляющий крылья. Его изображение являлось основой герба империи Наполеона. На лицевой грани памятника, обращенной к востоку, в сторону расположения русских войск, в верхней части высечен латинский крест – символ бессмертия.
                                                            Государственный Бородинский военно-исторический музей-заповедник.

Называется: Памятник французским воинам -1913г.
QUOTE
Перечень памятников истории и культуры, передаваемых в оперативное управление Государственному Бородинскому военно-историческому музею заповеднику.
Приложение к постановлению С.М. – П.Р.Ф. от 6 12 1993    № 1266
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2012 - 20:27
В одной из современных книг-исследований Бородинского сражения нашел версию, объясняющую большие потери русской армии по сравнению с французами. автор этой книги обратил внимание на технические характеристики и состав артиллерийского вооружения армий.
По численности русская артиллерия имела незначительное численное превосходство над французами. Артиллерия Наполеона, особенно французская артиллерия системы Грибоваля имела большую дальнобойность, объясняемую лучшей точность изготовления стволов пушек и боеприпасов (лучшую обтюрацию при выстреле). По этой же самой причине русская артиллерия имела незначительное преимущество в скорострельности - максимально 7 выстрелов в минуту против 6 у французов - заряды было легче и быстрее забивать в ствол. Французская артиллерия имела в своем составе полевые гаубицы, стрелявшие разрывными гранатами, по калибру соответствовавшими 24 фунтовым пушкам. Это, так сказать исходная посылка. Еще одним ключем служит знаменитая фраза Наполеона, сказанная в ночь, после Шевардинского боя. На замечание одного из своих генералов "Русского солдата мало убить-его еще и повалить нужно" император мрачно ответил "Завтра я всех их повалю своей артиллерией".
Версия заключается в том, что Наполеон организовал на Бородинском поле нечто вроде того, что много позднее начали называть артиллерийским наступлением. Современники отмечают небывалое массирование артиллерии французами на направлениях главных ударов и оперативное маневрирование силами артиллерии. Были моменты, когда на одном участке поля боя сосредотачивался огонь 300-400 орудий.
Атаки французов на русские укрепления каждый раз приводили к необходимости контратак русской пехоты для возвращения утерянных позиций. Это в свою очередь приводило к необходимости держать резервную пехоту, предназначенную для прикрытия батарей и контратак в плотных построения в сфере артиллерийского огня французов. Французы пользовались этим обстоятельством и стреляли с дальней дистанции по площадям. Точные выстрелы с дальней дистанции были по точечным целя в то время были невозможны, но по плотно построенной пехоте это было вполне возможно.
В конце боя воздействие на русскую армию артиллерии противника усилилось, так как уже не было прикрытия полевыми укреплениями.
Кроме того не раз встречал в литературе мнение современников о недостаточном использовании русской артиллерии в сражении - численное преимущество небыло реализовано и управление артиллерией страдало нераспорядительностью, особенно во второй половине дня. Может быть этому способствовала гибель начальника артиллерии 1 армии генерала Кутайсова.
Помоему эта версия как то объясняет большие потери Русской армии в оборонительном сражении.

Тактико-технические характеристики французской артиллерии
скрытый текст


Тактико-технические характеристики русской артиллерии
скрытый текст
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 21:01
Опять начали описывать свое видение мира? Вот не обижайтесь, но 99% написанного это чушь. И что, мне теперь перелопатить инет, показывая всю глубину Ваших заблуждений? А Вы после этого снова скромно отмолчитесь? Очень интересуюсь, Вы понимаете что пишите?

Увеличить потери русской армии, указанные на памятнике, можно легко. Только вот они действительно не будут иметь отношения к Бородинскому сражению. Попробуйте догадаться, как такое может быть.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2012 - 21:30
QUOTE (HAttis @ 02.03.2012 - время: 21:01)
Опять начали описывать свое видение мира? Вот не обижайтесь, но 99% написанного это чушь. И что, мне теперь перелопатить инет, показывая всю глубину Ваших заблуждений? А Вы после этого снова скромно отмолчитесь? Очень интересуюсь, Вы понимаете что пишите?

Увеличить потери русской армии, указанные на памятнике, можно легко. Только вот они действительно не будут иметь отношения к Бородинскому сражению. Попробуйте догадаться, как такое может быть.

Оставлю с стороне вопросы видения мира и понимания написанного.
Только спрошу: на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике?
Меня постоянно занимает проблема объяснения причины, почему русская армия в оборонительном сражении потеряла больше, чем французы в наступательном? С удовольствием прочту Вашу версию, но следующие заявления о 99% пропущу - это мимо.
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 21:53
Укажите Ваши источники информации или забористой травки. Очень интересно.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2012 - 22:29
Вы не ответили на вопрос
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 23:23
А разве Вы задали какой-то вопрос?
Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2012 - 05:24
QUOTE
А разве Вы задали какой-то вопрос?

Конечно. А Вы его не заметили?
Мужчина HAttis
Свободен
03-03-2012 - 23:31
Пока Вы определяется со своим вопросом: был, не был, а если был, то когда, кое-что напишу. В очередном Вашем «видении» сразу бросилось в глаза и вызвало недоверие очень многое. И интернет подтвердил – все написанное чушь.
Начну с пушек.
скрытый текст

Все как раз наоборот: скорострельность выше, а дальность меньше - переврано все. Опровергать весь бред, нет никакого желания, просто привожу тексты.
скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

QUOTE
1 сажень = 7 английских футов = 84 дюйма = 2,134 метра
                                                          вика

Не стоит путать: убойную силу, прицельную дальность и постоянный прицел.
Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2012 - 07:13
QUOTE (HAttis @ 03.03.2012 - время: 23:31)
Пока Вы определяется со своим вопросом: был, не был, а если был, то когда, кое-что напишу. В очередном Вашем «видении» сразу бросилось в глаза и вызвало недоверие очень многое. И интернет  подтвердил – все написанное чушь.

Не стоит путать: убойную силу, прицельную дальность и постоянный прицел.

Вопрос был задан и я его повторю (так сказать цитата из себя):
QUOTE
на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике?
И еще, если
QUOTE
99% написанного это чушь
, то что составляет драгоценный 1% не чуши?

Ваши цитаты из сети интересны, но они ничего не опровергли.
Опровергать нужно идею Наполеона о сосредоточении огня артиллерии с дальних дистанций по плотно построенной, в ожидании начала контратаки, пехоте. Иными словами - стрельбе по площадям по району, где находиться большая неподвижная цель. В этом нет ничего невозможного, кроме большого расхода боеприпасов.

Представьте себе. Завязка боя на флешах. Дивизия Компана провела первую атаку. Атака французов была отражена контратакой 2-й сводно-гренадерской дивизией Воронцова, находившейся в прикрытии батарей.
Идет явная подготовка к следующей атаке. За флешами в плотных построениях ждут своей очереди 27 дивизия Неверовского и, дальше, 2-я гренадерская дивизия принца Карла. Это, за вычетом егерей, 10 полков пехоты.
Чем это не цель для артиллерии, если у Вас достаточно боеприпасов?
Обратите внимание на то, что почти каждая атака французов кончалась тем, что их пехота врывалась на укрепления и положение спасала только контратакующая русская пехота, которая возвращала потерянное. До тех пор пока она не кончилась. Туда были переведены в ходе боя 3-я пехотная дивизия Коновницына, 1-я сводно-гренадерская дивизия Контакузена. В контратаках участвовали 4 кавкорпус Сиверса и 2-я кирасирская дивизия Дуки. Все эти соединения сильно пострадали от огня французской артиллерии. Наполеон постоянно увеличивал количество артиллерии на этом участке

Думаю, что эта версия (не моя версия) дает объяснение причин высоких потерь русской армии.
Мужчина HAttis
Свободен
04-03-2012 - 14:36
QUOTE
Вопрос был задан и я его повторю (так сказать цитата из себя):
на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике?

Это вопрос? Больше похоже на пьяный бред.
Повторяю, мне неизвестны потери сторон в Бородинском сражении. Ограничивающим фактором, Вашего, увеличения потерь Русской армии по сравнению с указанными на памятнике может быть только моральные и умственные способности.
QUOTE
то что составляет драгоценный 1% не чуши?

Упоминание о том, что это Ваша версия, пардон имеется еще один скрываемый инкогнито, и вырванные куски из сражения.
QUOTE
Ваши цитаты из сети интересны, но они ничего не опровергли.

Они опровергают на корню основную идею версий инкогнито и Вашу. Не было тактико-технического превосходства артиллерии у французской армии. По крайней мере, Нилусу А. А. это неизвестно.
скрытый текст

Была приведена прицельная дальность французских артиллеристов. Были приведены прицельная дальность и постоянный прицел русских артиллеристов. Вот сюрприз – они практически совпадают. Прямой запрет у французов стрелять далее 1 км, тоже ничего не опровергает? Нажмите поиск и узнайте значение терминов: прицельная дальность и постоянный прицел. При желании можете узнать еще про нагрев стволов у орудий и много всего интересного.
QUOTE
Представьте себе. ……
        ………Наполеон постоянно увеличивал количество артиллерии на этом участке

Не представляю. Все написанное чушь, которую даже не потрудились замаскировать под события Бородинского сражения. Это опять анонимная информация? Слишком много предлагаете версий, которые можно назвать сенсациями:
Характеристики и эффективная дальность французских пушек.
Применение и результативное применение стрельбы по площадям.
Очень необычная трактовка Бородинского сражения.
У Вас даже есть данные по количеству потерь.


Потрудитесь аргументировать свои сообщения хоть чем-то кроме личных желаний и симпатий.
Постарайтесь еще, более четко выражать свои мысли. для избежание путаницы:
QUOTE
Думаю, что эта версия (не моя версия) дает объяснение причин высоких потерь русской армии.

Помоему эта версия как то объясняет большие потери Русской армии в оборонительном сражении.

Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2012 - 20:50
Вопрос о потерях русских - это был контрольный вопрос для Вас, с которым Вы не справились. На памятнике указаны правильные цифры потерь - примерно 45 тысяч убитыми и раненными. Французские потери в сражении оцениваются около 28 тысяч убитыми и ранеными (Денье). Согласитесь, что сравнивая эти цифры, требуется объяснение. Может быть у вас имеется приемлемое объяснение?

В приведенном ниже отрывке о борьбе за флеши приведена динамика увеличения группировки артиллерии французов. К восьмой атаке она достигла 400 орудий.
скрытый текст
Материал с сайта http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=abe...f4-38deef386698

Обвинения в чуши, замечания о моральных и умственных способностях, традиционно пропускаю. Очень надеюсь, что писать об этом Вам когда нибудь надоест.

О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.
Мужчина HAttis
Свободен
04-03-2012 - 22:50
QUOTE
Вопрос о потерях русских - это был контрольный вопрос для Вас, с которым Вы не справились.

00058.gif 00058.gif Контрольный для меня? 00058.gif 00058.gif И двойка за ответ? 00058.gif 00058.gif 00058.gif
Спасибо повеселили, а вот интересно Вы сами поняли что спрашивали?
QUOTE
На памятнике указаны правильные цифры потерь - примерно 45 тысяч убитыми и раненными. Французские потери в сражении оцениваются около 28 тысяч убитыми и ранеными (Денье).

Вот кто бы знал, как надоели всезнающие пророки. Правильные цифры – сказано, как отрезано. После такого даже не спрашиваю, почему Вы так доверяете Денье, который нарисовал свои цифры в 1842г. по памяти и сразу допустил в них кучу ошибок.
скрытый текст

QUOTE
Согласитесь, что сравнивая эти цифры, требуется объяснение. Может быть у вас имеется приемлемое объяснение?

Объяснение? Мне пока что не удалось увидеть ни одной интересной версии подсчета потерь. Все цифры ни чем не обоснованны.
QUOTE
Флеши накануне сражения были заняты 2-й сводно-гренадерской дивизией под командованием М. С. Воронцова.

И это в самом начале. Ничего странного не заметили? Веселый текст, читаю дальше.



Дочитал.
Нехороший Вы человек Irochka117, веселый, но нехороший. Автор аноним, со ссылкой на википедию, серьезный аргумент. Но сенсация не состоялась - это все можно охарактеризовать известным Вам словом, которое Вы традиционно пропускаете.
QUOTE
О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.

Слова, пустые слова. По факту Вы пытаетесь извратить историю, для подгонки ее под французские шаблоны.


Это сообщение отредактировал HAttis - 04-03-2012 - 23:29
Женщина Котёна
Замужем
04-03-2012 - 23:07
QUOTE (Irochka117 @ 15.02.2012 - время: 06:23)
QUOTE (Котёна @ 14.02.2012 - время: 23:53)
Думаю, что для того, чтобы предвидеть наполеоновские планы, надо быть самим Наполеоном. Он умел собирать свои армии совершенно из ничего. Может так уж сразу и не полез бы. Но, Кутузов не мог не знать, что Александр при своих амбициях не успокоится и все равно пойдет в Европу. Ведь после изгнания французской армии Кутузов перестал играть первую роль, Александр почти сразу взял командование в свои руки.

В компании 1813 года Наполеон уже не был свободен в своих действиях. Его покидали даже его соратники. Его ближайшие друзья, если император вообще может иметь друзей, все. как один советовали ему закончить войну. Контингент, призванный под знамена, не имел того опыта войны, который требовался.

Все верно, но эта ситуация сложилась потому, что русская армия перешла границу. Фактически все командование действиями русской, прусской и австрийской армий было сосредоточено в руках Александра I. Наша армия была движущей силой кампании 1813-1814 гг. Если бы она не перешла границу, он сумел бы собраться с силами, мобилизовав потенциал Европы. Он не примирился бы с поражением в России, причем, наверняка учел бы свои прежние ошибки.
Женщина Котёна
Замужем
05-03-2012 - 02:12
Уважаемый HAttis, я внимательно прочитала все Ваши посты, изобилующие странными, бездоказательными измышлениями. Вы, видимо, пытаетесь отстоять некую ура-патриотическую позицию,имея в арсенале знания, полученные Вами из Википедии и школьного учебника. Увы, но этого слишком мало. В настоящее время издано огромное количество трудов известных и уважаемых исследователей Наполеоновских войн и войны 1812 года, ну и конечно масса мемуарной литературы. Без знания историографии вопроса и источниковедческой базы, руководствуясь только своими измышлениями и антинаучными интерпретациями, довольно бессвязно и претенциозно излагаемыми, Вы ничего не сможете доказать, разве что грубо заткнуть рот оппоненту. Вы нападаете на Irochka117, с позицией которого я полностью, за исключением незначительных деталей согласна! Те цифры и оценки событий, которые он приводит, в настоящее время дают многие уважаемые исследователи. Скажем В.М.Безотосный - зав. экспозиционным отделом Государственного Исторического музея в своих книгах дает такие цифры потерь при Бородино: русские - 40-50 тыс.чел.; французы - примерно 35 тыс.чел. У других авторов эти цифры не сильно отличаются. Практически все исследователи сходятся на том, что Бородинская битва не была выиграна ни русскими ни французами. На каком основании мы должны не верить профессиональным историкам, изучившим вопрос вдоль и поперек?
А чтобы подсчитывать потери, обосновывать цифры нужно писать монографию по данному вопросу, привлекая обширную базу источников, причем с обеих сторон. Если у Вас она есть в кармане - приведите нам пожалуйста, будем очень признательны. Вы ведь тоже никаких подсчетов и внятных доказательств не приводите, только нелепые обвинения в профранцузской позиции и извращении истории.
Это просто смешно, еще смешнее и нелепее пытаться выдать желаемое за действительное, ура-патриотические лозунги за историю, дремучую идеологическую чушь за правду в высшей инстанции, на которую видимо Вы претендуете. Я возможно несколько резко высказываюсь в Ваш адрес, но тон задали Вы, нападая на автора этого топика.
Мужчина HAttis
Свободен
05-03-2012 - 13:08
QUOTE (Котёна @ 05.03.2012 - время: 02:12)
Уважаемый HAttis, я внимательно прочитала все Ваши посты, изобилующие странными, бездоказательными измышлениями. Вы, видимо, пытаетесь отстоять некую ура-патриотическую позицию,имея в арсенале знания, полученные Вами из Википедии и школьного учебника. Увы, но этого слишком мало. В настоящее время издано огромное количество трудов известных и уважаемых исследователей Наполеоновских войн и войны 1812 года, ну и конечно масса мемуарной литературы.

Эти, для Вас, странные и бездоказательные измышления – моя точка зрения, у некоторых людей она есть. Возможно, что-то из написанного не очень понятно или четко выражено, но при желании это можно уточнить.Литературы действительно написано очень много. Однако найти понятное описание Бородинского сражения мне не удалось. Не удалось даже увидеть в теме ссылок на известных и уважаемых исследователей. Общеизвестная версия сражения весьма сомнительна.
QUOTE
Без знания историографии вопроса и источниковедческой базы, руководствуясь только своими измышлениями и антинаучными интерпретациями, довольно бессвязно и претенциозно излагаемыми, Вы ничего не сможете доказать, разве что грубо заткнуть рот оппоненту.

Я ничего не доказываю, только излагаю свою точку зрения. Если оппонент сам не может внятно ответить(по любым причинам) то, причем тут затыкание рта?
QUOTE
Вы нападаете на Irochka117, с позицией которого я полностью, за исключением незначительных деталей согласна! Те цифры и оценки событий, которые он приводит, в настоящее время дают многие уважаемые исследователи. Скажем В.М.Безотосный - зав. экспозиционным отделом Государственного Исторического музея в своих книгах дает такие цифры потерь при Бородино: русские - 40-50 тыс.чел.; французы - примерно 35 тыс.чел. У других авторов эти цифры не сильно отличаются.

Нападаю на Irochka117 ???? Нет, всего лишь показываю, что большинство написанного им, мягко говоря, глупо. Соглашаться с ним или нет, это Ваше право.
Цифры потерь при Бородинском сражении у разных авторов очень сильно отличаются. Но, к сожалению интересной версии подсчета потерь пока увидеть не удалось.
QUOTE
Практически все исследователи сходятся на том, что Бородинская битва не была выиграна ни русскими ни французами. На каком основании мы должны не верить профессиональным историкам, изучившим вопрос вдоль и поперек?

То о чем Вы пишете, изучается в школе, при этом большинство исследователей истории высказывают совсем другую точку зрения.
Причем здесь Вера. При обсуждении исторических событий Вера конечно интересный аргумент, но абсолютно ничего не значащий.
QUOTE
А чтобы подсчитывать потери, обосновывать цифры нужно писать монографию по данному вопросу, привлекая обширную базу источников, причем с обеих сторон. Если у Вас она есть в кармане - приведите нам пожалуйста, будем очень признательны. Вы ведь тоже никаких подсчетов и внятных доказательств не приводите, только нелепые обвинения в профранцузской позиции и извращении истории.

Еще раз повторяю, потери сторон при Бородинском сражении мне неизвестны.
QUOTE
Это просто смешно, еще смешнее и нелепее пытаться выдать желаемое за действительное, ура-патриотические лозунги за историю, дремучую идеологическую чушь за правду в высшей инстанции, на которую видимо Вы претендуете. Я возможно несколько резко высказываюсь в Ваш адрес, но тон задали Вы, нападая на автора этого топика.

Справедливость резких высказываний, зависит от моральных, этических и прочих Ваших качеств.
Интересно увидеть написанные мной:
Ура-патриотическую позицию.
Ура-патриотические лозунги.
Дремучую идеологическую чушь.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх