ps2000 Свободен |
11-03-2012 - 19:23
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 17:15) | Да, пожалуйста. Юлин Б.В. “Бородинская битва” – | А кто такой Юлин Б.В. |
Irochka117 Свободен |
11-03-2012 - 22:12 QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 18:35) | Вы показали много информации, взятой из сомнительных источников, а потом перевели стрелки на Юлина Б.В. Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.
|
Выдержки из книги Юлина. Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26):
скрытый текст
В области артиллерии картина была более благоприятная для русской армии. Благодаря проведенной реформе на вооружении остались наиболее используемые калибры. Это соответственно 12-фунтовые и 6-фунтовые пушки и 1/2- и 1/4-пудовые единороги. Оставленные артсистемы были облегчены и унифицированы по лафетам. Обслуживание орудий упростилось. Артиллерийские роты получили смешанный состав из пушек и гаубиц, подобранных по весу артсистемы, - и это позволило гибко использовать огневую мощь и при этом равную подвижность всех орудий в артиллерийской роте. Мобильность и вес залпа артиллерийских рот были признаны более важными, чем дальнобойность. Поэтому из 12-фунтовых пушек были оставлены пушки средней и малой пропорции, 12-фунтовые пушки большой пропорции, не пригодные к быстрым транспортировке и развертыванию, остались только для крепостной п осадной артиллерии. Такая же судьба постигла и 1-пудовый единорог. Кроме того, большое внимание было уделено максимальному повышению скорострельности и удобству заряжания. Ради этого зазор между ядром и стенками канала ствола делался большим, чем у французских пушек. Также для пушек малой пропорции более коротким делался ствол. Это упростило заряжание пушки картузом, который заключал в себе снаряд, пыж и порох. Но в то же время подобные меры снижали кучность и дальность стрельбы ввиду худшей обтюрации ядра снаряда в канале ствола. Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78):
скрытый текст
Но что тогда остается? Ведь фронтальная атака на укрепленные позиции при отсутствии сколь-нибудь серьезного превосходства выглядит грубой ошибкой. Ответ, скорее всего, кроется в артиллерийском образовании Наполеона. Когда после Шевардинского боя бесстрашный генерал Коленкур процитировал императору фразу Фридриха Великого: «Русского солдата мало убить, его еще и повалить надо», император ответил: «Завтра я повалю их своей артиллерией». Если построение русской армии было достаточно традиционно для того времени и ог- невые средства были распределены по длине боевого порядка, кроме батарей на укреплениях, то Наполеон пошел па беспрецедентный шаг. Согласно распоряжениям императора, ночью было сооружено два эполемента для артиллерии; их делали «из фашин и мешков с песком» (Фоссен). Левая батарея была расположена напротив д. Семеновское; там должны были занять позицию 16 тяжелых пушек и 8 гаубиц 3-го армейского корпуса под командованием генерала Фуше. Правая батарея, построенная для 24 орудий гвардии, сооружалась напротив Багратиоповых флешей (ее обычно называют батареей Сорбье). Обе батареи должны были вести огонь в направлении деревни Семеновское и по укреплениям к югу от нее, а батарея Фуше должна была направить часть своих усилий и на Курганную высоту, обстреливая ее совместно с орудиями 4-го корпуса перекрестным огнем. Все остальные орудия на этом фланге предполагалось использовать в составе мобильных батарей. Так, в общей диспозиции и в приказе войскам Даву было предписано сформировать перед исходной позицией дивизии Компана батарею из 30 орудий под командованием генерала Пернетти (16 орудий корпусного резерва и 14 орудий дивизионной артиллерии); к ней должны были примкнуть 8 батарейных орудий дивизии Фриана и Дезе. Эти 38 орудий должны были вести огонь в тесном взаимодействии с 24 тяжелыми орудиями гвардии, соединив таким образом огонь 62 орудий. Равным образом к батарее Фуше примыкала остальная артиллерия 3-го и 8-го корпусов, составляя передвижные батареи. По мнению Фэна, общее число орудий перед 3-м корпусом составляло 60. Таким образом, против Багратионовых флешей, деревни Семеновское и частично против Курганной высоты сосредоточилось в первой линии 102 орудия. И это были в основном 12-фунтовые пушки и гаубицы 8, 6 и 24 фунтов. То есть основная масса тяжелой артиллерии армии была сосредоточена на участке менее одной версты, на господствующей высоте, за укреплениями. При этом, несмотря на постоянные утверждения о небольшой, не более 500 саженей, эффективной дальности стрельбы орудий того времени, Наполеон осмелился разместить орудия на расстоянии 700-1000 саженей от Семеновских флешей и 1200-1300 - от Курганной батареи. Он считал, что использование тяжелых орудий по укрепленным позициям и расположенным около них массам войск будет достаточно эффективным. При этом русская артиллерия, более сильная в ближнем бою, не могла ничего противопоставить артподготовке, которую могла провести эта «Гранд батарея». Подобная концентрация в полевом бою тяжелой артиллерии еще не применялось и была новшеством Наполеона, которое другие армии освоили полностью только через сто лет. Также новшеством являлось переподчинение таких сил артиллерии из состава корпусов и дивизий в прямое подчинение командования армии. С учетом огневой мощи «Гранд-батареи» именно ее можно считать основным или по крайней мере одним из основных инструментов достижения победы на поле боя для Наполеона. По такому же принципу, но на еще большем расстоянии от основной цели, Курганной батареи, располагались тяжелые батареи 4-го корпуса Богарне. Эта позиция находилась строго на запад от деревни Бородино и более чем в 1 тыс. саженей от Курганной батареи и размещена также на господствующей над русскими позициями высоте. При этом крайне необычным для полевого сражения было подобное размещение тяжелых батарей на такой большой, почти предельной дистанции от основных боевых порядков противника. Размещение тяжелой артиллерии на высоте на предельных дистанциях от артиллерии противника давало возможность французам осуществить «игру в одни ворота». То есть поражать противника своим огнем практически безнаказанно. Но в то же время подобные дистанции не позволяли обеспечить стремительный огневой удар и быстро смести противника. И это тоже надо учитывать при попытке понять замысел Наполеона. Но очевидным было явно более высокое, чем было принято в то время, значение, которое придавал тяжелой артиллерии Наполеон. О действии "Гранд-батареи" (стр. 82-83):скрытый текст
Атака столь малыми силами выглядит странной: Наполеоп имел на этом направлении 86 тыс. человек, но в атаку бросил менее 16 тыс., что, учитывая сложность местности и силу позиции, явно недостаточно для опрокидывания дивизии Неверовского, усиленной егерскими батальонами других дивизий 2-й армии и тяжелой артиллерией на флешах. А ведь Наполеон знаменит в том числе и смелой концентрацией сил в атаке, что не раз приносило ему победу, например в битвах при Аустерлице, Ваграме и Фридланде. При этом в первой атаке на флеши не применялась такая ударная сила, как кирасиры, хотя их использование напрашивалось. Здесь стоит обратить внимание на то, что с самого начала боя атаку Даву прикрывали 102 тяжелых орудия, которые были расположены на Шевардинском холме в составе батарей Фуше и Сорбье. И это не считая полковых орудий в боевых порядках наступающей пехоты и подвижных батарей 1-го корпуса. И если непосредственно перед атакой в зоне обстрела находились только егеря и развернутая в одну линию батальонных колонн дивизия Неверовского и потери русских войск были невелики, то при отражении атаки Неверовский выдвинул всю дивизию на флеши в развернутом порядке, а в зону обстрела вошли главные силы 2-й сводной гренадерской дивизии Воронцова (около 5 тыс. человек) и 2-я кирасирская дивизия Дука(2800 человек). Также в районе флешей оказались и оставшиеся силы егерей, до этого выдвинутых вперед в сторону французов. Это привело к значительному возрастанию плотности войск и росту потерь от артиллерийского огня тяжелых французских батарей, которые продолжали безнаказанно обрабатывать русские позиции.Всего в первых атаках французов приняли участие 24 тыс. человек, или менее 18% наличных сил, из них для «демонстрации» 6% и на направлении «главного удара» - 12%. Ясно, что при учете силы русской позиции и расположения русских войск при атаке такими силами на успех рассчитывать невозможно. Но атаки были приведены, и на левом фланге французов это позволило упомянутый фланг обезопасить от возможного русского контрудара. Атака же на своем правом фланге дала возможность французам привести русские войска в положение,удобное для обработки их «Гранд-батареей». В пользу подобной версии говорит и тот факт, что французы не подтянули к атакуемым участкам никаких сил для развития успеха. Хотя никакого заметного успеха французами в ходе первых атак достигнуто не было и русские войска удерживали все позиции своего фронта, однако общая позиция русских войск ухудшилась и потери от огня противника стали возрастать.
По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти. При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами. |
Irochka117 Свободен |
11-03-2012 - 22:31
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 18:35) | Подробные такие, качественные и привязанные к подразделениям, участвовавшим в Бородинском сражении списки личного состава. Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д. | Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748 Расписание войск русской армии в сражении при Бородине http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747
Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина
Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий. |
HAttis Свободен |
11-03-2012 - 23:52 QUOTE (Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 22:12) | По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти. При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами. |
Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?
QUOTE | Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26) |
Вполне может быть.
QUOTE | Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78) |
А здесь есть очень сомнительные моменты.
QUOTE | О действии "Гранд-батареи" |
Этого отрывка вообще не понял. Это описывается Бородинское сражение? Чаще всего все описывают совсем иначе. Очень большие несостыковки. Вас ничего не смущает в этом тексте? |
HAttis Свободен |
11-03-2012 - 23:58 QUOTE (Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 22:31) | Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748 Расписание войск русской армии в сражении при Бородине http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747
Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина
Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий. |
Ищу, по мере возможности, но пока безрезультатно. По ссылкам пройти не могу, антивирусник не пускает. |
Irochka117 Свободен |
12-03-2012 - 06:11 QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 23:52) | Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?
|
Эта книга дает внятное объяснение соотношению потерь двух армий. Она обращает внимание на то, что другие книги пропускают - на особенности действия артиллерии обеих армий. Книга была прочитана года 2 назад и прочно села в голову. А потом она была утеряна из-за переустановки системы на компе. Я долго ее искал, но нашел только сейчас.
Французкое расписание при Бородине
скрытый текст
Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova)
Главнокомандующий Наполеон I, император французов, король Италии, протектор Рейнской конфедерации, медиатор Швейцарии
Главный штаб «Великой армии» Начальник главного штаба: маршал А.Бертье, князь Ваграмский и Нёвшательский.
Императорская гвардия Молодая гвардия Командующий: маршал А.Э.К.Ж. Мортье, герцог Тревизский. 2-я гвардейская дивизия Командир: дивизионный генерал барон Ф.Роге. Всего в дивизии: 3862 чел. и 8 орудий. Висленский легион Великого герцогства Варшавского (придан Молодой гвардии) Командир: дивизионный генерал граф М.М .Клапаред. Всего в дивизии: 2862 чел. и 12 орудий.
Резервная артиллерия Молодой гвардии Командующий: бригадный генерал барон Нури Всего: 250 чел. и 8 орудий
Итого в Молодой гвардии: 14 батальонов = 6257 чел., 5 рот артиллерии = 717 чел.и 28 орудий (в том числе 4 полковых). Старая гвардия Командующий: маршал Ф.Ж. Лефевр, герцог Данцигский. 3-я гвардейская дивизия Командир: дивизионный генерал барон Ф.Ж.Б. Ф. Кюриаль. Всего в дивизии: 6120 чел., 490 лошадей и 32 орудия.
Гвардейская кавалерия Командующий: маршал Ж.Б. Бессьер, герцог Истрийский. Гвардейская кавалерийская дивизия Командир: дивизионный генерал граф Вальтер. Всего в дивизии: 4361 чел., 4371 лошадь и 12 орудий. Гвардейская резервная артиллерия Командующий: дивизионный генерал граф Ж.Б. Сорбье (полковник гвардейской артиллерии) Всего в резервной артиллерии: 1184 чел., 763 лошади и 37 орудий. Всего в Императорской гвардии: 24 батальона = 11562 чел., 25 эскадронов и 1 рота = 4000 чел., 4000 лошадей, 16 рот артиллерии, 1 рота инженеров и 2 роты моряков = 3300 чел., 1624 лошади и 109 орудий. Итого: 18862 чел., 5624 лошади и 109 орудий.
1-й армейский корпус. Командир: маршал Л.Н. Даву, князь Экмюльский, герцог Ауэрштедтский. 1-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал граф Ш.А.Л. А. Моран. Всего в дивизии: 6330 чел., 246 лошадей, 26 орудий. 2-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал граф Л. Фриан. Всего в дивизии: 7314 чел., 26 орудий. 3-я пехотная дивизия Командующий: бригадный генерал барон М.Э. Жерар. Всего в дивизии: 5417 чел. и 28 орудий.
4-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал барон Ж.М. Дессэ. Всего в дивизии: 6054 чел., 21 орудие. 5-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал граф Ж.Д.Компан. Всего в дивизии: 10352 чел., 462 лошади и 30 орудий. Кавалерия 1-го корпуса (прикомандирована к кавалерийскому резерву «Великой армии» и показана в его составе) Всего в 1-м корпусе (без учета охраны парков): 77 батальонов = 33241 чел. и 61 полковое орудие, 12 артиллерийских полевых и 5 сапёрных рот = 3161 чел., 1176 лошадей артиллерии, инженеров и обоза, 86 орудий. Итого: 36402 чел., 1176 лошадей и 147 орудий.
3-й армейский корпус Командир: маршал М.Ней, герцог Эльхингенский. 10-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал барон Л.Н.М.Ледрю дез’Эссар. Всего в дивизии: 3593 чел. и 14 орудий.
11-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал барон Разу. Всего в дивизии: 4546 чел., 14 орудий. 25-я пехотная (вюртембергская) дивизия Командир: дивизионный генерал граф Ж. Марша.н Всего в дивизии: 1518 чел., 16 орудий. Лёгкая кавалерия 3-го корпуса (прикомандирована к кавалерийскому резерву «Великой армии» и показана в его составе) Итого в корпусе: 10314 чел., 69 орудий. 4-й армейский корпус Командир: дивизионный генерал принц Евгений-Наполеон Богарне, вице-король Италии.
Итальянская королевская гвардия Командующий: бригадный генерал барон Т. Лекки (Lecchi). Всего пехоты: 6 батальонов = 2591 чел. Кавалерийская бригада Командир: бригадный генерал барон Триэр (Triaire) – ранен. Всего кавалерии: 6 эскадронов и 5 рот = 938 чел., 1048 лошадей. Всего артиллерии, инженеров и моряков: 564 чел., 504 лошади, 18 орудий. Итого в гвардии: 4083 чел., 1562 лошади, 18 орудий.
13-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал барон А.Ж. Дельзон. Всего в дивизии: 8549 чел., 240 лошадей, 22 орудия. 14-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал граф Ж.Б. Бруссье. Всего в дивизии: 6930 чел., 264 лошади, 22 орудия. Лёгкая кавалерия 4-го корпуса Командир: бригадный генерал граф Ф.А. Орнано. 12-я бригада лёгкой кавалерии (придана 3-му кавалерийскому корпусу) Командир: бригадный генерал барон К.Р. Гюйон. Всего в бригаде: 6 эскадронов = около 800 чел и 800 лошадей. 13-я бригада лёгкой кавалерии Командир: бригадный генерал Дж. Виллата. Всего в бригаде: 8 эскадронов = 949 чел., 1177 лошадей. Баварская кавалерийская дивизия (прикомандирована к 4-му корпусу, подчинена генералу Орнано) Командир: генерал-майор граф М.Й. фон Прейзинг-Моос. Итого в дивизии: более 3400 чел., 3600 лошадей и 6 орудий. Всего в 4-м корпусе: 38 батальонов = 17287 чел. пехоты и 16 полковых орудий, 36 эскадронов и 5 рот = более 4200 чел. и 4500 лошадей кавалерии, 11 артиллерийских рот и батарей, 3 сапёрные роты, 1 рота моряков = 2776 чел., 1677 лошадей артиллерии и инженеров, 72 орудия. Итого: ок.. 24300 чел., более 6200 лошадей и 88 орудий. 5-й армейский корпус (войска великого герцогства Варшавского) Командир: дивизионный генерал князь Ю. А. Понятовский. 6-я пехотная дивизия Командующий: бригадный генерал И. Красинский. Всего в дивизии: 3893 чел., 18 орудий. 18-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал К. Князевич. Всего в дивизии: 3468 чел., 17 орудий. Лёгкая кавалерия 5-го корпуса Командир: дивизионный генерал граф О. Себастьяни. Всего в кавалерии: 16 эскадронов = 1638 чел., 1848 лошадей. Резервная артиллерия и парки Всего в резервной артиллерии и парках: 1069 чел., 1251 лошадь, 15 орудий. Всего в 5-м корпусе: 18 батальонов = 6636 чел. пехоты и 11 полковых орудий; 16 эскадронов = 1638 чел. и 1848 лошадей кавалерии; 6 артиллерийских, 4 сапёрных, 1 понтонная роты = 1794 чел. и 1251 лошадь артиллерии, инженеров и обоза, 39 орудий. Итого: 10068 чел., 50 орудий. 8-й армейский корпус (войска Вестфальского королевства) Командир: дивизионный генерал Ж. А.Жюно, герцог д’Абрантес. 23-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал барон Ж.В. Тарро. Всего в дивизии: 5579 чел., 406 лошадей и 16 орудий. 24-я пехотная дивизия Командир: дивизионный генерал барон фон А.Л.Охс (Ochs). Всего в дивизии: 2074 чел., 374 лошади и 12 орудий. Лёгкая кавалерия 8-го корпуса Командующий: бригадный генерал граф фон Х.Г. Хаммерштейн-Экуорд. 24-я бригада лёгкой кавалерии Командир: бригадный генерал Хаммерштейн-Экуорд. Всего в кавалерии: 974 чел., 960 лошадей и 2 орудия. Всего в корпусе: 16 батальонов =6911 чел. пехоты и 8 полковых орудий; 12 эскадронов = 936 чел. и 936 лошадей кавалерии, 3 артиллерийских и 1 сапёрная рота = 1021 чел. и 1043 лошади артиллерии, инженеров и обоза, 22 орудия. Итого: 8868 чел., 1979 лошадей и 30 орудий. Кавалерийский резерв Командующий: маршал Иоахим-Наполеон Мюрат. 1-й корпус кавалерийского резерва Командир: дивизионный генерал граф Шампьон де Нансути.
1-я дивизия лёгкой кавалерии Командир: дивизионный генерал барон П.Ж. Брюйер. Всего в дивизии: 1970 чел., 1955 лошадей, 6 орудий. 1-я дивизия тяжелой кавалерии Командир: дивизионный генерал барон Декре де Сен-Жермен. Всего в дивизии: 1217 чел., 1199 лошадей, 7 орудий. 5-я дивизия тяжелой кавалерии Командир: дивизионный генерал граф Ж.Б. де Валянс. Всего в дивизии: 1812 чел., 1800 лошадей, 12 орудий. Всего в корпусе: 54 эскадрона = 4314 чел., 4314 лошадей, 4 роты артиллерии = 685 чел., 640 лошадей, 25 орудий. Итого: 4999 чел., 4954 лошади, 25 орудий. Дивизия легкой кавалерии 1-го армейского корпуса (придана 1-му корпусу кавалерийского резерва) Командующий: бригадный генерал барон Жирардэн д’Эрменонвиль. Всего в дивизии: 16 эскадронов = 1078 чел., 1118 лошадей. 2-й корпус кавалерийского резерва Командир: дивизионный генерал граф Л.П.Монбрён (Montbrun) – смертельно ранен, затем дивизионный генерал Коленкур - убит, затем дивизионный генерал Ватье. 2-я дивизия лёгкой кавалерии Командир: дивизионный генерал барон К.П. Пажёль. 2-я дивизия тяжелой кавалерии Командир: дивизионный генерал граф Ватье де Сент-Альфонс. Всего в дивизии: 2458 чел., 2392 лошади, 29 орудий. 4-я дивизия тяжелой кавалерии Командир: дивизионный генерал граф Дефрансэ. Всего в дивизии: 5300 чел., 5200 лошадей, 29 орудий. Дивизия лёгкой кавалерии 3-го армейского корпуса (придана 2-му корпусу кавалерийского резерва) Командующий: бригадный генерал барон П.Мурье. Всего в дивизии: 1903 чел., 1932 лошади, 6 орудий. 3-й корпус кавалерийского резерва (на время сражения подчинён Е.Богарне) Командир: дивизионный генерал граф Э.Груши. 3-я дивизия лёгкой кавалерии Командир: дивизионный генерал барон Шастель. Всего в дивизии: 2327 чел., 2327 лошадей, 3 орудия. 6-я дивизия тяжелой кавалерии Командир: дивизионный генерал барон Лебрён де Ля Уссэ. Всего в дивизии: 1256 чел., 1256 лошадей, 7 орудий. Всего в корпусе: 36 эскадронов = 3446 чел., 3446 лошадей; 1,5 батареи = 137 чел., 137 лошадей, 10 орудий. Итого: 3583 чел., 3583 лошадей, 10 орудий. 4-й корпус кавалерийского резерва Командир: дивизионный генерал барон М.В. Латур-Мобур. 4-я дивизия легкой кавалерии Командир: дивизионный генерал А. Рожнецкий. Всего в дивизии: 1200 чел., 1200 лошадей, 12 орудий. 7-я дивизия тяжелой кавалерии Командир: дивизионный генерал барон Ж.Т.Г. Лорж Всего в дивизии: 2100 чел., 2100 лошадей, 12 орудий. Всего в корпусе: 27 эскадронов = 3100 чел., 3100 лошадей; 4 роты артиллерии = 500 чел., 600 лошадей, 24 орудия. Итого в корпусе: 3600 чел., 3700 лошадей, 24 орудия. Всего в кавалерийском резерве “Великой армии”: 206 эскадронов = 18700 чел., 18600 лошадей; 15,5 рот артиллерии = 2100 чел., 2200 лошадей, 94 орудия. Итого: 20900 чел., 20700 лошадей, 94 орудия. Всего в кавалерии «Великой армии»: 32000 чел., 33600 лошадей, 114 орудий.
Войска «Великой армии», собранные на Бородинском поле к началу сражения насчитывали около 132000 чел. при 589 орудиях.
Расписание войск французской армии в сражении при Бородине составлено по материалам книги А.А. Васильева и А. И. Попова «Война 1812 года. Хроника событий.Grande Aumee. Состав армии при Бородино (М., 2002). Если интересно, то могу содрать и русское расписание, но оно менее подробное. Что у Вас за антивирус такой? |
Irochka117 Свободен |
12-03-2012 - 06:19 Немного об организации французской армии
скрытый текст
Наполеоновская армия постоянно усовершенствовалась и модернизировалась во время своего нашествия на Европу и Россию. Все передовые технологии того времени использовались Наполеоном на улучшении в первую очередь мощи и скорострельности стрелкового оружия и артиллерии. Не уступала и французская армия и в тактическом видении военных действий. Так, например именно Наполеоновская армия первая в мире была использована ударная колонная тактика. После начальных военных действий против России Наполеон отказался от построение своей армии на основе полу-бригад и восстановил полковые звенья.
Ядром французской армии в Бородинском сражении считался пехотный корпус, из таких корпусов состояла в основном ударная сила армии. Помимо этого французский пехотный корпус отличался от российского корпуса, своей высшей организационной единицей у армии Кутузова армия включала несколько корпусов, а французский пехотный корпус включал в себя три рода войск пехоту, кавалерию и артиллерию. Пехотная дивизия французов состояла из трех бригад по два полка в бригаде и двух артиллерийских батарей.
Пехотный полк мог состоять из четырех батальонов и одного запасного. В первом корпусе маршала Даву перед битвой было сосредоточено пять линейных и один запасной батальон. Французский батальон состоял из шести рот: одной гренадерской, одной вольтижеркой и четырех фузилеровых. Вольтижерская рота была аналогом российской роте егерей в армии Кутузова. Вольтижеры считались легкой пехотной единицей, что позволяло применять их на сложных направлениях атаки французской армии.
Как правило, эти подразделения были вооружены нарезными карабинами и гладкоствольными ружьями и тесаками, вели бой в рассыпном строю в боевых порядках противника.
Линейная французская пехота использовалась Наполеоном в основном для штыковой атаки или залпового ведения огня в составе колонны или развернутом строю. При наступлении на русские позиции французские фузилеры в трех шеренговый строй, это давало преимущество, так как характеристики оружия были на много выше чем у русских пехотинцев. Так французский батальон открывший огонь имел превосходство на 2 процента в огневом обеспечении. Линейные пехотные полки, как правило, оснащались гладкоствольными ружьями со штыками.
Французские гренадеры считались элитой Наполеоновской армии, чтобы солдат был зачислен в гренадерские роты, ему нужно было иметь как минимум несколько лет службы в армии или участие в двух сражениях или компаниях. В каждую гренадерскую роту входили четыре сапера и капрал они, как правило, были сильные и рослые и всегда шли впереди наступающих подразделений и вскрывать оборонительные сооружения неприятеля.
Французская кавалерия основная ударная сила Бонапарта на Бородинском поле в ее состав входили карабинерские и кирасирские части, помимо этого имелись уланские, драгунские и гусарские полки. Наполеон использовал свою конницу в качестве мощного тарана при прорыве фронтальной обороны неприятеля. Именно Наполеон впервые в сражениях применил тактику использования больших соединений кавалерии. Вот такая французская армия противостояла русским чудо богатырям на Бородинском поле. ссылка http://aula.ru/frantsuzskaya-armiya-borodinskaya-bitva |
Irochka117 Свободен |
12-03-2012 - 20:22 Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69):скрытый текст
Перед сражением русская армия развернула в линию 2-й, 4-й, 6-й, 7-й и 8-й корпуса, имея в резерве 5-й гвардейский корпус. Корпуса кордебаталии разворачивали пехотные полки в две линии батальонных колонн на боевых интерва- лах, которые позволяли при атаке противника развернуть батальоны каждой линии в 4-шереножный строй для отражения атаки огнем и штыком. В линии пехотных корпусов находилось 25 артиллерийских рот (около 300 орудий). Перед линиями батальонных колонн, на расстоянии 0,2-1,5 км, развертывались егерские бригады в рассыпном строю и ротных поддержках. Позади линии пехотных корпусов находились кавалерийские корпуса, играющие роль подвижного резерва и предназначенные для контратак. В одной линии с кавалерийскими корпусами находилось еще 9 артиллерийских рот(около 100 орудий). За правым флангом, продолжая линию кавалерийских корпусов, находились казаки Платова и кавалерийский корпус Уварова. С другой стороны, с разрывом примерно в версту от левого фланга, на Старой Смоленской дороге стоял 3-й корпус Тучкова и еще левее - казаки Карпова. За левым флангом стояло ополчение. В резерве, кроме 5-го гвардейского корпуса и 1-й кирасирской дивизии, находились еще 22 артиллерийские роты (около 250 орудий). Необычным новшеством для полевого сражения было выделение половины артиллерии, более 300 орудий, в артиллерийский резерв.
|
ps2000 Свободен |
12-03-2012 - 20:25
QUOTE (Irochka117 @ 12.03.2012 - время: 20:22) | Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69) | Так все-таки кто такой Юлин? |
Irochka117 Свободен |
13-03-2012 - 06:15
QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 20:25) | QUOTE (Irochka117 @ 12.03.2012 - время: 20:22) | Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69) |
Так все-таки кто такой Юлин? | Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва". Ее описание на форзаце: Бородинская битва, самое массовое и кровавое сражение Отечественной войны 1812 года, по праву считается одной из главных баталий российской истории, символом русской воинской славы. Ей посвящены сотни книг и картин, о ней писали классики русской художественной и военно-исторической литературы – от Михайловского-Данилевского и Богдановича до Лермонтова и Толстого. Однако споры вокруг этого сражения не стихают до сих пор. Каково было подлинное соотношение сил при Бородино? Какие потери понесли противники в ходе битвы? И главное – кто же все-таки одержал победу? Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам…
Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.
Больше об авторе ничего не знаю |
ps2000 Свободен |
13-03-2012 - 11:14
QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15) | Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва". Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.
Больше об авторе ничего не знаю | Спасибо. Я тоже ничего про него не знаю Про Тарле у меня такого вопроса почему то не возникло Это нормально - на Истории ссылаться не пойми на кого в качестве аргументов? |
avp Свободен |
13-03-2012 - 12:15
QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15) | Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам…
| Ну понятно... Еще один ревизионист, на этот раз войны 1812 года. Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом... |
ps2000 Свободен |
13-03-2012 - 13:34
QUOTE (avp @ 13.03.2012 - время: 12:15) | Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом... | А почему Вы думаете, что он историк? |
avp Свободен |
13-03-2012 - 13:47
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 13:34) | QUOTE (avp @ 13.03.2012 - время: 12:15) | Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом... |
А почему Вы думаете, что он историк? | В ИнтЫрнЭте о нем пишут как об историке. |
ps2000 Свободен |
13-03-2012 - 14:44
QUOTE (avp @ 13.03.2012 - время: 13:47) | В ИнтЫрнЭте о нем пишут как об историке. | Найти не смог. Что заканчивал? Есть ли степень научная? Какие труды написал? Где про это можно посмотреть? |
Irochka117 Свободен |
13-03-2012 - 19:54
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 11:14) | QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15) | Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва". Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.
Больше об авторе ничего не знаю |
Спасибо. Я тоже ничего про него не знаю Про Тарле у меня такого вопроса почему то не возникло Это нормально - на Истории ссылаться не пойми на кого в качестве аргументов? | Я держусь такого мнения, что не важна личность, а тем более возраст автора. Гораздо важнее, какие документы он приводит в своей книги, имеются ли внутренние противоречия между моими знаниями и его выводами. Тарле тоже не всегда был заматеревшим академиком. Он тоже когда то писал свою первую книгу. Противоречий в книге Юлина я не заметил, а вот его вывод объясняет один из парадоксов Бородина. Самый правильный путь - читать и пытаться опровергнуть. Ссылка для скачивания есть выше. |
ih5656 Свободен |
13-03-2012 - 20:10 Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы... |
Irochka117 Свободен |
13-03-2012 - 20:21
QUOTE (ih5656 @ 13.03.2012 - время: 20:10) | Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы... | Некоторое время размышлял на тему - а не поехать ли на Бородинское поле в день 200-летия. Практически отказался от этой затеи - в этот день по полю свободно будет перемещаться только президент. Остальных загонят за флажки. |
avp Свободен |
14-03-2012 - 12:24
QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 20:21) | QUOTE (ih5656 @ 13.03.2012 - время: 20:10) | Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы... |
Некоторое время размышлял на тему - а не поехать ли на Бородинское поле в день 200-летия. Практически отказался от этой затеи - в этот день по полю свободно будет перемещаться только президент. Остальных загонят за флажки. | Можно подумать, раньше было по другому. |
Irochka117 Свободен |
14-03-2012 - 19:54
QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 12:24) | Можно подумать, раньше было по другому. | В обычные, не юбилейные, дни Бородина судя по фоткам обходились без ВИП-гостей и была надежда более или менее свободного перемещения, найти место на парковке. А в этом году устроят какой нибудь антитеррор и все испортят. |
dedO'K Женат |
14-03-2012 - 22:18 Бородино- точка отсчета. Станция назначения- Париж. Вот и всё меню. Се ля ви, поскольку "ноблес оближ". А кто там "кивер чистил, весь избитый, кусая длинный ус"- уже не важно. |
Irochka117 Свободен |
15-03-2012 - 06:16
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:18) | Бородино- точка отсчета. Станция назначения- Париж. Вот и всё меню. Се ля ви, поскольку "ноблес оближ". А кто там "кивер чистил, весь избитый, кусая длинный ус"- уже не важно. | Летом 12 года на станцию назначения нужно было еще попасть. Долог был путь до этой станции и не каждый добрался до нее. А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав? |
avp Свободен |
15-03-2012 - 10:50
QUOTE (Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 06:16) | А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав? | Почему бы нет? Себя показать, других посмотреть. |
Irochka117 Свободен |
16-03-2012 - 06:25
QUOTE (avp @ 15.03.2012 - время: 10:50) | QUOTE (Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 06:16) | А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав? |
Почему бы нет? Себя показать, других посмотреть. | Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам. Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом. |
avp Свободен |
16-03-2012 - 10:50
QUOTE (Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 06:25) | QUOTE (avp @ 15.03.2012 - время: 10:50) | QUOTE (Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 06:16) | А надо ли было нам в Париж? Ведь плодами нашей победы воспользовалась Англия. Может быть Кутузов в своем споре с Александром был прав? |
Почему бы нет? Себя показать, других посмотреть. |
Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам. Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом. | Если плодами нашей победы воспользовалась Англия - нет ли в том вины России? Ведь наверное могли эту мы Англию по полной программе ? |
Irochka117 Свободен |
16-03-2012 - 21:24
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 10:50) | QUOTE (Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 06:25) | Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам. Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом. |
Если плодами нашей победы воспользовалась Англия - нет ли в том вины России? Ведь наверное могли эту мы Англию по полной программе ? | Наполеоновские войны времен консульства и империи - это борьба Франции с Англией или с союзниками Англии. Чтобы разделать Англию, нужно сначала добраться до нее. Английский флот в то время ох силен был. Как не хитрил адмирал Вильнев, а все кончилось Трафальгаром |
dedO'K Женат |
17-03-2012 - 20:00
QUOTE (Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 22:24) | QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 10:50) | QUOTE (Irochka117 @ 16.03.2012 - время: 06:25) | Кто то из великих (кажется это был сэр Уинстон Черчилль) сказал, что войны, это слишком серьезное занятие, что бы их можно было доверить генералам. Генералов, которые видят отдаленные последствия войн, которые они ведут - немного. И Кутузов был одним из них. Кроме генерала он был еще и дипломатом. |
Если плодами нашей победы воспользовалась Англия - нет ли в том вины России? Ведь наверное могли эту мы Англию по полной программе ? |
Наполеоновские войны времен консульства и империи - это борьба Франции с Англией или с союзниками Англии. Чтобы разделать Англию, нужно сначала добраться до нее. Английский флот в то время ох силен был. Как не хитрил адмирал Вильнев, а все кончилось Трафальгаром | Но ведь с другой стороны: Польша, Швеция, нестабильность в сев. Италии... Не был бы "выгон" корпуса за рубеж передышкой и распространением идей Французской революции, в том числе, и у нас? Декабристов помните? Ведь Наполеон- не просто один из императоров, а политическая фигура масштаба Сталина. |
Irochka117 Свободен |
17-03-2012 - 20:31 QUOTE (dedO'K @ 17.03.2012 - время: 20:00) | Но ведь с другой стороны: Польша, Швеция, нестабильность в сев. Италии... Не был бы "выгон" корпуса за рубеж передышкой и распространением идей Французской революции, в том числе, и у нас? Декабристов помните? Ведь Наполеон- не просто один из императоров, а политическая фигура масштаба Сталина. |
После поражения Наполеона в 1812 году в России к Вашему списку нестабильности следует добавить Пруссию и Испанию. Наполеон получал передышку, собирал новую, молодую армию. Но вот куда бы он двинул ее в первую очередь. Велика вероятность, что он предпочел бы договориться с Россией о мире и отправился бы в Испанию в гости к Англичанам на свидание с герцогом Веллингтоном. Часть сил он должен был держать в Германии, что бы окончательно не потерять ее. Смог бы он справиться в Испании с англичанами - большой вопрос. Будучи в лучшем своем состоянии перед 1812 годом ему это не удалось. Может быть там он и умиротворился бы, но без русской крови.
России могла противодействовать идеям Французской революции. Их действие на общество обнулялось бы отменой крепостного права после победы 1812 года
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-03-2012 - 20:32 |
dedO'K Женат |
18-03-2012 - 23:23
QUOTE (Irochka117 @ 17.03.2012 - время: 21:31) | QUOTE (dedO'K @ 17.03.2012 - время: 20:00) | Но ведь с другой стороны: Польша, Швеция, нестабильность в сев. Италии... Не был бы "выгон" корпуса за рубеж передышкой и распространением идей Французской революции, в том числе, и у нас? Декабристов помните? Ведь Наполеон- не просто один из императоров, а политическая фигура масштаба Сталина. |
После поражения Наполеона в 1812 году в России к Вашему списку нестабильности следует добавить Пруссию и Испанию. Наполеон получал передышку, собирал новую, молодую армию. Но вот куда бы он двинул ее в первую очередь. Велика вероятность, что он предпочел бы договориться с Россией о мире и отправился бы в Испанию в гости к Англичанам на свидание с герцогом Веллингтоном. Часть сил он должен был держать в Германии, что бы окончательно не потерять ее. Смог бы он справиться в Испании с англичанами - большой вопрос. Будучи в лучшем своем состоянии перед 1812 годом ему это не удалось. Может быть там он и умиротворился бы, но без русской крови.
России могла противодействовать идеям Французской революции. Их действие на общество обнулялось бы отменой крепостного права после победы 1812 года | Да вот, как раз, отмена крепостного права и сломала б Империю. Сколько человек тогда работало чистую барщину, а сколько- оброк или отход "на вольные мастера", по сравнению с тем же 1861 годом? Как расчитывались бы сибирские и уральские олигархи с фабричными, частично выработавшими урок на вольную? А как быть с неоткупленной недвижимостью, остававшейся в собственности хозяев? А кто платил бы пенсион старикам, оставшимся без попечения? Опять же, ввод и осваивание новых технологий и хранение семенного фонда... После 1861 года хватило 10-15 лет до появления люмпенов и разночинцев. После 1812 года хватило бы и трёх, до первых бунтов. Насчет Наполеона: затихарись Британия и он бы туда не пошёл, а наладил бы отношения. Ведь Британии нужны были, больше, движения финансов и товаров, чем территория(своей хватало). Да и, вряд ли Александр пошел бы на мир. |
Irochka117 Свободен |
19-03-2012 - 06:08
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2012 - время: 23:23) | Насчет Наполеона: затихарись Британия и он бы туда не пошёл, а наладил бы отношения. Ведь Британии нужны были, больше, движения финансов и товаров, чем территория(своей хватало). | Франция с Британией несколько раз пытались наладить отношения и поделить мир. Но ничего не получилось. Амьенский договор оказался не очень долгим перемирием. Англия заваливала Францию и Европу более дешевыми и качественными товарами. Наполеон своими войнами поддерживал нечто вроде государственного протекционализма для французской промышленности в Европе.
QUOTE | Да и, вряд ли Александр пошел бы на мир. |
Он и не пошел. Наполеона добили. И Англия освободилась от своего самого непримиримого противника.
QUOTE | Да вот, как раз, отмена крепостного права и сломала б Империю. Сколько человек тогда работало чистую барщину, а сколько- оброк или отход "на вольные мастера", по сравнению с тем же 1861 годом? Как расчитывались бы сибирские и уральские олигархи с фабричными, частично выработавшими урок на вольную? А как быть с неоткупленной недвижимостью, остававшейся в собственности хозяев? А кто платил бы пенсион старикам, оставшимся без попечения? Опять же, ввод и осваивание новых технологий и хранение семенного фонда... После 1861 года хватило 10-15 лет до появления люмпенов и разночинцев. После 1812 года хватило бы и трёх, до первых бунтов. |
Сломалась бы империя или нет, зависило бы от того, как сделали бы. Как другие то страны жили? Ведь Россия была последней, в которой оставалась система личной зависимости. Она сильно тормозила развитие общества. Через 40 лет это все аукнулось... |
avp Свободен |
19-03-2012 - 10:21
QUOTE (Irochka117 @ 19.03.2012 - время: 06:08) | Сломалась бы империя или нет, зависило бы от того, как сделали бы. Как другие то страны жили? Ведь Россия была последней, в которой оставалась система личной зависимости. Она сильно тормозила развитие общества. Через 40 лет это все аукнулось... | Была еще одна большая страна. За океаном. Там не то что личная зависимость - натуральное рабство процветало. Вопрос отмены крепостного права - очень непростой вопрос. Когда, как... Теоретически, его мог бы отменить еще наш царь-реформатор Петр Первый... Только вряд ли он дожил бы до следующего дня... Отравили бы, задушили, зарезали... |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-03-2012 - 05:23
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 10:21) | Была еще одна большая страна. За океаном. Там не то что личная зависимость - натуральное рабство процветало. Вопрос отмены крепостного права - очень непростой вопрос. Когда, как... Теоретически, его мог бы отменить еще наш царь-реформатор Петр Первый... Только вряд ли он дожил бы до следующего дня... Отравили бы, задушили, зарезали... | Это выходит за рамки темы Отечественной войны 1812 года, но раз пошел разговор о крепостничестве, не могу не заметить вот что. Петр I никак не мог отменить крепостное право по иным причинам. При нем дворянство было служилым сословием, также повинным по отношению к престолу, к государству. Этому сословию исторически было вверено податное сословие. Эта система утратила цельность с дарованием "вольности дворянству" Петром III. Хотим - служим, не хотим - не служим. А крепостных при этом имеем. И именно тогда крепостное право расцвело уродливыми цветками, описанными в литературе позапрошлого века. |
Irochka117 Свободен |
20-03-2012 - 05:54
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 10:21) | Была еще одна большая страна. За океаном. Там не то что личная зависимость - натуральное рабство процветало. | Америка в те далекие времена не относилась к числу великих держав.
QUOTE | Вопрос отмены крепостного права - очень непростой вопрос. Когда, как... Теоретически, его мог бы отменить еще наш царь-реформатор Петр Первый... Только вряд ли он дожил бы до следующего дня... Отравили бы, задушили, зарезали... |
Система хозяйствования в России, основанная на крепостном праве была не эффективной. И вопрос об этом в обществе уже поднимался. Своевременно он решен не был. Его пришлось решать, спешно и вынужденно, когда откладывать было уже некуда - после военного поражения. Наверное , на волне большой военной победы, его можно было бы решить не так спешно. Вообще в истории России после военных побед, времени, на мой взгляд наиболее удобном для проведения реформ в обществе, реформ этих никогда не проводили. Всегда побеждал консерватизм управления, общество цементировалось на старых принципах, генералы продолжали готовиться к прошедшей войне... Для того, чтобы начались реформы, России требуется проиграть войну, навлечь на себя бедствия, и потом судорожно и героически преодолевать их находясь в жутком цейтноте. Такое впечатление, что управленцы в нашей стране никогда не пытаются предвидеть пути развития страны и общества |
Irochka117 Свободен |
24-03-2012 - 06:35 Знатоки войны 1812 года. Может ли кто нибудь объяснить причину, по которой Бонапарта не сцапали на Березине. Три армии должны были сойтись в одном месте и, прижав его к реке, закончить его историю. Две армии к реке вышли. А вот третья, главная - опоздала. Причем опоздала как то уж очень странно. Кутузов вел преследование французов двигаясь по дороге южнее дороги, по которой шел Наполеон. Это значит, что главные силы шли свободно. без соприкосновения с противником, постоянно пытаясь забежать вперед - "Величайший вред создам параллельным преследованием". Наполеона поджимал только авангард Милорадовича. Все вроде бы сделали, но мышеловка оказалась пуста. Главные силы в решительный момент отстали на 5 переходов и списать неудачу на бездарность адмирала Чичагова что то не получается. |
HAttis Свободен |
19-04-2012 - 13:20 Были прочитаны несколько книг по теме. Выскажу несколько мыслей вслух. Юлин Б. «Бородинская битва.» На это произведение было выплеснуто столько негатива в интернете, что добавлять что-то от себя считаю излишним. Тем более, после того как автор признал, что в книге имеются неточности (тут как говориться без комментариев). Создалось впечатление что писалась она по принципу: умные не поверят, а дуракам и так сойдет. Прицельная стрельба из орудий далее километра невозможна, значит на дистанции более трех километров будет эффективна неприцельная, но частая стрельба (???) – это отношение автора к читателю. Гусев И. «Русская артиллерия эпохи наполеоновских войн.» Не понравилось. Хотя нравиться, не нравиться это конечно индивидуальное. Просто не понял, на какую категорию читателей расчитанна книга. Земцов В. Н. и Попов А. И. «Бородино. Центр.» Понравилось. Видно, что авторы изучали тему Бородинского сражения старательно. Имеются некоторые расхождения с официальной версией – интересные. Подозреваю что обьем произведения привязан к договору с издательством. Жаль если это так. |