Sorques Женат |
23-04-2020 - 20:41 (Эрт @ 23-04-2020 - 18:55) Слово "динамика" может заманить нас в ловушку. Та у которой ж/д больше на душу населения или на км территории, ну или посмотреть на объемы перевозок.. Если речь идет о РИ, то сравнивают динамику по тем же критериям или той же методологией, что и СССР или РФ.. И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова. У них там негров линчуют, поэтому можно вспомнить и строительство Трансконтинентальной железной дороги в США.. В чем отличие? Такие же наемные люди, столько же жертв.. 19 век как бы был.. Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей Ну тогда нужно писать, что все вооруженные перевороты и революции нелегитимны, вне зависимости от положения дел.. Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально.. но вот Полтава или Киев, были русскими городами до 1917.. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах Несколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий.. |
PARAND Женат |
23-04-2020 - 20:44 (ps2000 @ 23-04-2020 - 13:47) (PARAND @ 23-04-2020 - 13:41) Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе! Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был. По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда.... |
Эрт Свободен |
23-04-2020 - 20:45 (alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37) Ленина никто не спрашивал. Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок. Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию? И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести. Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин? |
Т-90 Свободен |
23-04-2020 - 20:45 (Semchik @ 23-04-2020 - 20:04) Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы....... Причом здесь мобилки? Их в мире еще не было в то время-рации были у военных и силовиков. К нам в школу довольно быстро приперли роботроны(компы первые)про СССР! Не когда не надо лишковать в посту! Очереди были да-потому что частный бизнес под запретом был-а магазины сразу всех обслужить физически не могли. При желании выход можно было найти-и старались как могли! И очереди такие не хилые были-только за дефецитным товаром(сгущенка-птичье молоко торт конфеты) к примеру! За хлебом за молоком я не наблюдал очередей больших-5 человек максимум-или пусто вообще! Были областя где за мороженным очереди были-обячным в стаканчике! У меня в городе ,такое мороженное без очереди и проблем продавалось на улице прям! А теперь в говно рабочий класс загнали(начальникам хорошо они хорошие посты пишут)! Ну скоро поймете-рынок труда везде обвалился-в Польшу не пускают -Путин тоже границы прикрыл! |
dedO'K Женат |
23-04-2020 - 20:52 (alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:01) (dedO'K @ 23-04-2020 - 19:45) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21) в 1917 году просто спасались от большевиков. Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими. Пожалуйста, проясните ваш бред. Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов. А вы не знали? А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда. |
PARAND Женат |
23-04-2020 - 20:52 (Sorques @ 23-04-2020 - 18:31) (muse 55 @ 23-04-2020 - 18:24) А кто сделал власть ВП легитимной в Феврале ? Михаил был наследником, он отказался стать законным монархом, но имел право поставить вопрос о форме правления перед народом и временно передал власть Думе, которая сформировала Временное правительство с участием всех политических сил.. То есть вполне демократический вариант власти.. Или кто то захватил силой власть в феврале? По моему Николая так заставили "аккуратно"без насилия отречься от престола что он сам бедняжка отказался!И вы верите в это? Все было уже давно задумано убрать царя с престола в России и посадить своих ...и об этом неплохо поработала и британская разведка!.Но у них не получилось и произошел облом,тут откуда то неожиданно свалился Владимир Ильич и сломал все их планы!!! Так что с февраля пошел кавардак и страна стала рушится....И вы верите что какой то Керенский смог бы провести в стране реформы и вытащить Россию из кризиса и развала? А Михаил был не дурак и сразу смекнул в чем дело и поэтому отказался...Просто под кем то ходить потом он не захотел! Это сообщение отредактировал PARAND - 23-04-2020 - 20:54 |
PARAND Женат |
23-04-2020 - 20:58 (Semchik @ 23-04-2020 - 20:04) Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной.... Сразу видно что вы не в чем не ботаете о каких то мобилках лопочете???? |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 21:04 (PARAND @ 23-04-2020 - 20:44) По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда.... Что же Вы все злобствуете Хотя бы на пасхальной неделе воздержались бы А за ответ - спасибо. Цифр не знаете, потому утверждать не должны, что Украина лучше всех республик жила. Это Ваша субъективная оценка, говорящая только об одном - люди Вашего круга на Украине жили в те времена лучше, чем жили Вы лично. Обобщения тут не проходят. Потому как по моей субъективной оценке - в Москве, Прибалтике, Грузии люди жили лучше чем на Украине. Но опять же - это оценка субъективная. Объективность нашим рассуждениям могут придать только цифры, а они говорят не в пользу Вашего утверждения. Ссылки я приводил выше |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 21:25 (Эрт @ 23-04-2020 - 20:45) И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери. И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией. Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций |
muse 55 Свободен |
23-04-2020 - 21:35 (ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25) А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери. А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ? |
dedO'K Женат |
23-04-2020 - 21:42 (ps2000 @ 23-04-2020 - 22:25) (Эрт @ 23-04-2020 - 20:45) И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери. Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"? |
dedO'K Женат |
23-04-2020 - 21:49 (Sorques @ 23-04-2020 - 21:41) (Эрт @ 23-04-2020 - 18:55) А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах Несколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий.. Кто это решил и кто их на это уполномочил в отсутствии императора? |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 21:50 (muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35) А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ? Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году. Спросили бы - ответил. Или шеф спросить не дозволяет? |
muse 55 Свободен |
23-04-2020 - 21:50 (Sorques @ 23-04-2020 - 19:41) Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально.. Да не хотели , а ИМЕЛИ , т.к. полиция РИ не имела прав в Финляндии ... |
АндрЮч Свободен |
23-04-2020 - 21:52 (Sorques @ 23-04-2020 - 00:01) (АндрЮч @ 22-04-2020 - 22:46) Ну, типа того. Да, первопричина - это захват (власти, квартиры). Ну, а дальше, всё, как положено... Кулаки, ножи, обрезы... Это тогда самооборона и по факту получается, что не белые начали гражданскую войну.. Первые действия в ней начали большевики, своим незаконным захватом власти. До революции и "белых" то никаких не было... |
alexalex83 Свободен |
23-04-2020 - 21:52 (dedO'K @ 23-04-2020 - 20:52) Пожалуйста, проясните ваш бред.[/QUOTE] Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов. Смутьяны, вероятно были. Вероятно- могли быть какие то вступления. но Гражданская война? Пересмотрите определения. У вас явная путаница в понятийном аппарате. |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 21:52 (dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42) Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"? Это в Вашей трактовке. В других трактовках - по другому |
АндрЮч Свободен |
23-04-2020 - 22:00 В теме фигурируют настолько противоположные мнения... Впрочем, так и должно быть. Считаю ли я Ульянова В.И. Великим и гениальным? Ну, уж, незаурядным и умным точно. Никогда не соглашусь, что Ленин - придурок вынесенный пеной революционной волны на гребень власти. Да ситуация шла к революции. О чём сам Ленин и писал... Но, то, что он проделал работу по организации восстания и построения новой системы власти (пусть не без ошибок) - это доказывает его отнюдь не тривиальный ум. Что, впрочем, не снимает с него части вины за реки крови красного террора и гражданской войны. |
muse 55 Свободен |
23-04-2020 - 22:01 (ps2000 @ 23-04-2020 - 20:50) (muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35) А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ? Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году. Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки... |
alexalex83 Свободен |
23-04-2020 - 22:02 (Эрт @ 23-04-2020 - 20:45) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37) Ленина никто не спрашивал. Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок. Немецкие деньги- были. И весьма большие. Оказались очень выгодным ввложением капитала. И ленин как бацилла в организм попав в петроград занялся подрывной деятельностью. И в первую очередь- террором. Идеи большевиков плохо воспринимались и мало поддерживались народом (соркушительное поражение на выборах в Учр.собрание тому свидетельство), так стали брать силой, используя все черные элементы на своей стороне. И бешено лживую агитацию. То есть подлое и мерзкое. Выступления против своей власти жестко карались. Так была расстреляна мирная демонстрация рабочих 5 января 1918 года. Рабочие под красными флагами шли за Учр. Собрание. А вот воевать с немцами большевики и не планировали. Пусть даже и были возможности. Не для того их отправляли в Россию. Отдавали чужое- легко и свободно. Кстати, РИ спокойно существовала до октябрьского переворота- и не случись его еще бы 1000 лет простояла. Подлейшие предатели ударили в спину в самый тяжелый момент. |
dedO'K Женат |
23-04-2020 - 22:07 (ps2000 @ 23-04-2020 - 22:52) (dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42) Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"? Это в Вашей трактовке. Ну, так, трактуйте. |
muse 55 Свободен |
23-04-2020 - 22:07 (alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:02) Немецкие деньги- были. И весьма большие. В каком виде они были ? Рабочие бегали по обменникам с ильичевскими марками ? |
АндрЮч Свободен |
23-04-2020 - 22:11 Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?.. Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю Давали ли они на это деньги? Верю, давали. Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров. Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции... |
dedO'K Женат |
23-04-2020 - 22:29 (АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11) Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?.. Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну. |
АндрЮч Свободен |
23-04-2020 - 22:36 (dedO'K @ 23-04-2020 - 22:29) (АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11) Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?.. Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну. Да. И сами партайгеноссе тоже в это верили. И революция в Германии всё же случилась. Второй рейх рухнул... К сожалению, потом случился третий. Но, это уже другая тема. |
alexalex83 Свободен |
23-04-2020 - 22:41 (АндрЮч @ 23-04-2020 - 22:11) Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?.. Давала? Да!.Деньги брала? Да! Проститутка? нет! примерно так же и о Ленине. Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев.. а крайние леваки не были реальной силой нигде. |
АндрЮч Свободен |
23-04-2020 - 22:54 (alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:41) И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...[/QUOTE] Давала? Да!.Деньги брала? Да! В том-то и беда. Что наши упорно верили в Интернационализм и классовую солидарность аж до 1941 г... Только Капитализм с 1910 по 1940 сильно изменился... Кстати, был бы жив Маркс или Ленин, они бы это просекли. А усатый параноик - не смог. |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 22:58 (muse 55 @ 23-04-2020 - 22:01) Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки... Я тоже всегда свое мнение высказываю, если мне тема какая либо интересна. Кто главнокомандующий я не знаю, возможно Ваш шеф по указке которого всегда пишите. Не в курсе. Был такой герой в советском кинематографе - Лёлик - всегда шефа поминал |
Безумный Иван Свободен |
23-04-2020 - 22:58 (ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25)
А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина? Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые. |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 23:00 (dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07) Ну, так, трактуйте. Зачем? |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 23:12 (Безумный Иван @ 23-04-2020 - 22:58) А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина? Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был. Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы. Но люто ненавидящих по жизни - не встречал Тех кто жесткой руки жаждет глупыми считаю только потому, что не думают, что их самих по доносу посадить могут. Что вместе с жесткой рукой система на страхе стоящая вернется и репрессивный аппарат. Глупыми считаю - потому как цепочек логических выстроить не могут. Не на личном мнении это основано. Написал же, что тех молодых, кто за Путина понять могу (многих из них) - хотя их личная точка зрения в корне от моей отличается |
dedO'K Женат |
23-04-2020 - 23:14 (ps2000 @ 24-04-2020 - 00:00) (dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07) Ну, так, трактуйте. Зачем? Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей. |
Безумный Иван Свободен |
23-04-2020 - 23:15 (ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12) Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был. А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему? |
АндрЮч Свободен |
23-04-2020 - 23:20 (Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:15) (ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12) Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был. Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы. А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему? Согласен. Но, мы от темы уходим... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 23-04-2020 - 23:20 |
ps2000 Свободен |
23-04-2020 - 23:23 (dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14) Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей. Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки. Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать? |