Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:08 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06) Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Не после, а во время и тот кто бунт устроил - не может сам решать, потому как если бы он бунт не устроил - все по другому было бы |
King Candy Свободен |
26-04-2020 - 01:09 (Sorques @ 26-04-2020 - 02:07) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47) А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство? Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа.. Мир - народам (земля - крестьянам, фабрики - рабочим) - это был главный лозунг большевиков перед революцией 1917 Но не только чтобы удержать власть в России. А потому что были планы и на Германию. Продолжать ту войну не имело смысла (потому что у Царя были принципиально другие мировоззренческие позиции и причины вести войну - которые большевики не разделяли) Это сообщение отредактировал King Candy - 26-04-2020 - 01:10 |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:11 (Sorques @ 26-04-2020 - 01:07) Вить, к чему ты это пишешь? Синдром Портоса срабатывает - я дерусь, потому что дерусь  |
Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:11 (Sorques @ 26-04-2020 - 01:07) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 00:47) А если нет больше сил сражаться. Да и в организме внутри все разрывается. Сдался в плен. Это предательство? Да, союзник надеется что прикроем, а у нас нет сил больше сражаться. Можем только умереть. Это предательство? Вить, к чему ты это пишешь? Ты же прекрасно понимаешь, что большевикам нужен был мир, чтобы удержать власть, а не потому что сердце кровью обливалось, глядя на страдания народа.. Красную Армию еще не создали, а имеющаяся уже не могла воевать. Тем более тут и отречение главнокомандующего. Ну так почему восстановили после войны 2мв Францию и Чехословакию? За какие заслуги? |
| Sorques Женат |
26-04-2020 - 01:12 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06) Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать? |
| King Candy Свободен |
26-04-2020 - 01:13 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 02:11) Ну так почему восстановили после войны 2мв Францию и Чехословакию? За какие заслуги? Кто их "восстанавливал" ? Сами себя и восстанавливали ну еще и Международный Капитал (который не пускали в СССР) Кто ж вам виноват, что вы сами ("красные") ненавидели весь Мир и отказывались от общечеловеческих ценностей и помощи в угоду своей Мировой Пролетарской Войне Это сообщение отредактировал King Candy - 26-04-2020 - 01:14 |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:14 (ps2000 @ 26-04-2020 - 01:08) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06) Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Не после, а во время и тот кто бунт устроил - не может сам решать, потому как если бы он бунт не устроил - все по другому было бы Бунты в России были и с лозунгами Долой самодержавие и Вся власть Советам и с разными другими. В стране тяжелая ситуация и тут еще воюем как можем. Настал критический момент. Ну а Чехословакия внесла бОльше вклад в победу в 2мв чем Россия в 1мв? Почему их территорию восстановили? |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:17 (Sorques @ 26-04-2020 - 01:12) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06) Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать? Нам это России. Признать в прежних границах. Почему Чехословакию можно, а нас нельзя? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:17 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:08) Территории от нас отделились при помощи Германии. Нет Антанта не хранители России. Так же как не хранители Франции, Чехословакии. Однако с ними они поступили по другому. Стало быть вкусовщина Никто и не говорит, что Антанта хранитель России. И вкусовщины никакой не было. Территориальные вопросы в окончательном виде Лига Наций решала. Т.е. какие государства учредить на месте распавшихся империй |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:18 (ps2000 @ 26-04-2020 - 01:17) Никто и не говорит, что Антанта хранитель России. Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:23 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:14) Бунты в России были и с лозунгами Долой самодержавие и Вся власть Советам и с разными другими. В стране тяжелая ситуация и тут еще воюем как можем. Настал критический момент. Ну а Чехословакия внесла бОльше вклад в победу в 2мв чем Россия в 1мв? Почему их территорию восстановили? Потому что у проигравшей стороны отняли захваченные ранее территории. Россия признала себя в Первой Мировой проигравшей стороной. С какой стати что то возвращать проигравшим? Вклад в победу роли не играет. В каком то роде восстановление исторической справедливости |
| Sorques Женат |
26-04-2020 - 01:24 (King Candy @ 26-04-2020 - 01:09)
И не только на Германию, когда началась польская война, то считалось что польские рабочие и крестьяне поднимутся против своих капиталистов.. Но вышло иначе. |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:25 (ps2000 @ 26-04-2020 - 01:23) Потому что у проигравшей стороны отняли захваченные ранее территории. А Чехословакия в 2мв не проигравшая сторона? А Францию Гитлер разве не завоевал? Париж без боя сдали. Они больше заслуживают восстановления чем мы? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:28 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:18) Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет Если Вы о том, что после Второй Мировой было - то Лига наций этого не решала России после развала Империи не Существовало. Было несколько разных государств. |
| Sorques Женат |
26-04-2020 - 01:30 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:18) Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет Ликвидировав при этом признанные независимые государства? Большевики сами всех признали, раньше, чем об этом зашла речь.. Еще раз.. Эстонию большевики признали в 1920 году, а страны Антанты в 1921.. Силой нужно было вернуть, тем кто сам отказался от территории? Такое бывает? Вить, согласись ты, сейчас ерунду пишешь.. Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2020 - 01:30 |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:31 (ps2000 @ 26-04-2020 - 01:28) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:18) Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет Если Вы о том, что после Второй Мировой было - то Лига наций этого не решала То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России. Извините. У меня паранойя. |
| Безумный Иван Свободен |
26-04-2020 - 01:33 (Sorques @ 26-04-2020 - 01:30) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:18) Почему Лига Наций Чехословакию и Францию восстановила, а Россию нет Ликвидировав при этом признанные независимые государства? Конечно ерунду. То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается |
| Sorques Женат |
26-04-2020 - 01:36 Вот ты тролль Вить!  Правда веселишь.. Все республики Прибалтики большевики сами признали в 1920 , страны Антанты на год позже.. Но ты спрашиваешь почему не вернули тем, кто от них сам отказался признаниями и посольствами.. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:38 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:25) А Чехословакия в 2мв не проигравшая сторона? А Францию Гитлер разве не завоевал? Париж без боя сдали. Они больше заслуживают восстановления чем мы? Чехословакия во Второй Мировой не участвовала, т.к. была ранее присоединена к Германии в качестве протектората. Францию Гитлер завоевал в ходе 2-ой мировой, как и многие другие страны. Потом они были освобождены от захватчиков. О каком Вы восстановлении говорите - не понятно. В 17-ом Году кончилась Российская Империя, как в 18-ом - Германская и Австро-Венгрия. На месте распавшихся империй образовались новые государства, многие из которых в конце 22 года объединились в Союз |
| Sorques Женат |
26-04-2020 - 01:39 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:33) Конечно ерунду. То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается Это у тебя какие то личные комплексы.. Не знаю откуда, но не из фактов точно.. В не знаю какой раз.. Советская Россия сама отказалась и признала эти республики, раньше АНТАНТЫ.. Зачем и как, тогда возвращать? Напиши как это могло выглядеть технически.. |
| Sorques Женат |
26-04-2020 - 01:43 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31) У меня паранойя. Да. Ты просто игнорируешь факты.. Обида какая-то на весь мир.. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 01:44 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31) То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России. Если паранойя - это плохо Развал никто и не утверждал, он просто произошел. Какие развалившиеся Империи восстановили? Просто утвердили территории стран, образовавшихся на их месте |
dedO'K Женат |
26-04-2020 - 05:45 (ps2000 @ 26-04-2020 - 02:44) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31) То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России. Если паранойя - это плохо :rolleyes: Не территории, а статус гос.образований. В том числе, и в бывшей РИ, и, даже, в Британском союзе наций. А спорных территорий полно и доныне. |
| dedO'K Женат |
26-04-2020 - 07:00 (Sorques @ 26-04-2020 - 02:36) Вот ты тролль Вить! :biggrin Все эти гособразования и исторические земли признали, ещё, монархи Российской империи. Потому и Российская империя, а не Московское(Санкт-Петербургское) царство. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 17:48 (dedO'K @ 26-04-2020 - 05:45) (ps2000 @ 26-04-2020 - 02:44) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31) То есть развал утверждаем. Хоть и роль Германии в нем первостепенна. А все остальные страны восстановим. Кроме России. Если паранойя - это плохо Не территории, а статус гос.образований. В том числе, и в бывшей РИ, и, даже, в Британском союзе наций. А спорных территорий полно и доныне. Простите, но я не понял глубинного смысла заложенного Вами в сообщение |
muse 55 Свободен |
26-04-2020 - 18:00 (ps2000 @ 26-04-2020 - 00:23) Россия признала себя в Первой Мировой проигравшей стороной. С какой стати что то возвращать проигравшим? Это когда она признала ? И какая Россия ? |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 18:04 (muse 55 @ 26-04-2020 - 18:00) Это когда она признала ? И какая Россия ? Когда подписала Брестский мир. Та Россия, в которую перетекла Российская Империя после октябрьского переворота |
| King Candy Свободен |
26-04-2020 - 18:05 (Sorques @ 26-04-2020 - 02:43) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:31) У меня паранойя. Да. Ты просто игнорируешь факты.. Обида какая-то на весь мир.. Это он нарочно В пропагандона играет... Ему пишешь - он словно "не видит"... И талдычит одно и то же.. . По заветам Геббельса - "Ложь повторенная 1000 раз, воспринимается как правда" |
| muse 55 Свободен |
26-04-2020 - 19:18 (ps2000 @ 26-04-2020 - 17:04) (muse 55 @ 26-04-2020 - 18:00) Это когда она признала ? И какая Россия ? Когда подписала Брестский мир. А я то думал что 1МВ закончилась в Версале... |
| dedO'K Женат |
26-04-2020 - 19:26 (ps2000 @ 26-04-2020 - 18:48) (dedO'K @ 26-04-2020 - 05:45) (ps2000 @ 26-04-2020 - 02:44) Если паранойя - это плохо :rolleyes: Не территории, а статус гос.образований. В том числе, и в бывшей РИ, и, даже, в Британском союзе наций. А спорных территорий полно и доныне. Простите, но я не понял глубинного смысла заложенного Вами в сообщение Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий. |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 19:30 (muse 55 @ 26-04-2020 - 19:18) А я то думал что 1МВ закончилась в Версале... Я тоже так думаю Но и для Германии 2МВ закончилась не в сентябре, а в мае |
| ps2000 Свободен |
26-04-2020 - 19:33 (dedO'K @ 26-04-2020 - 19:26) Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий. Все равно не понял, о чем Вы. Ну да ладно - спишем это на мою тупость Потому как не считаю, что, например, Австро-Венгерская империя осталась |
| Sorques Женат |
27-04-2020 - 13:51 (Sorques @ 26-04-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:33) Конечно ерунду. То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается Это у тебя какие то личные комплексы.. Не знаю откуда, но не из фактов точно.. Вить, так как там с Прибалтикой? Как Антанта могла чего то там отдать, если мы их признали и отказались от этих территорий, до того как их признала Антанта, а до это Антанта поддерживала тех, кто размахивать лозунгом о Единой и Неделимой? Тебе не кажется, что твои претензии лишены здравого смысла? |
| dedO'K Женат |
27-04-2020 - 14:06 (ps2000 @ 26-04-2020 - 20:33) (dedO'K @ 26-04-2020 - 19:26) Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий. Все равно не понял, о чем Вы. Австрия есть, Венгрия есть, что не так? |
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 15:05 (Sorques @ 27-04-2020 - 13:51) Вить, так как там с Прибалтикой? Как Антанта могла чего то там отдать, если мы их признали и отказались от этих территорий, до того как их признала Антанта, а до это Антанта поддерживала тех, кто размахивать лозунгом о Единой и Неделимой? Да я как-то уже потерял интерес к этой теме. Нам хоть что-то перепало от итогов 1 мв от союзников, которым мы помогали до изнеможения сил? |