NEMINE Свободна |
01-06-2012 - 04:44
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 00:39) | QUOTE (srg2003 @ 01.06.2012 - время: 00:14) | воот, ликвидация безграмотности начинает действовать, уже начинаете понимать то, что знают старшеклассники |
Старшеклассники-то знают, а некоторые "вчоные" до сих пор думают что вошедшие в состав СССР (уродливой федерации) являлись самостоятельными государствами. | Конечно, являлись. И это неоспоримо.Разве есть какие-то факты, противоречащие этому? |
ПoЛЛu Свободна |
01-06-2012 - 10:35
QUOTE (NEMINE @ 01.06.2012 - время: 06:44) | QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 00:39) | QUOTE (srg2003 @ 01.06.2012 - время: 00:14) | воот, ликвидация безграмотности начинает действовать, уже начинаете понимать то, что знают старшеклассники |
Старшеклассники-то знают, а некоторые "вчоные" до сих пор думают что вошедшие в состав СССР (уродливой федерации) являлись самостоятельными государствами. |
Конечно, являлись. И это неоспоримо.Разве есть какие-то факты, противоречащие этому? | Формально, верны обе версии Образовывали СССР - РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Но примечателен тот факт...
скрытый текст
С целью усиления централизации управления и концентрации ресурсов на фронтах гражданской войны, РСФСР, Белоруссия и Украина в июне 1919 года объединились в союз. Это дало возможность объединить вооружённые силы, с введением централизованного командования (Реввоенсовет РСФСР и Главнокомандующий РККА). От каждой республики были делегированы представители в состав государственных органов власти. Соглашение также предусматривало переподчинение некоторых республиканских отраслей промышленности, транспорта и финансов соответствующим наркоматам РСФСР. Это государственное новообразование вошло в историю под названием «договорная федерация». Её особенностью было то, что российские органы управления получили возможность функционировать как единственные представители верховной власти государства. При этом коммунистические партии республик вошли в состав РКП(б) всего лишь как областные партийные организации. Возникновение и нарастание конфронтации. Всё это в скором времени привело к возникновению разногласий между республиками и центром управления в Москве. Ведь делегировав свои основные полномочия, республики лишились возможности самостоятельно принимать решения. При этом официально декларировалась независимость республик в сфере управления. Неопределённость в определении границ полномочий центра и республик послужила возникновению конфликтов и неразберихи. Иногда государственные органы власти выглядели нелепо, пытаясь привести к единому знаменателю народности, о традициях и культуре которых ничего не знали. Так, например, необходимость существования предмета по изучению Корана в школах Туркестана породило в октябре 1922 года острое противостояние между ВЦИК и Наркоматом по делам национальностей.
Решения центральных органов в сфере экономики не находили должного понимания у республиканских властей и нередко приводили к саботажу. Тогда же в некоторых республиках возникает крен в сторону обособленности автономий, усиливаются сепаратистские настроения. Например, ЦК компартии Грузии наотрез отказался оставаться в составе Закавказской Федерации, требуя принятия республики в союз как самостоятельного субъекта. Яростные полемики по этому вопросу между представителями ЦК партии Грузии и председателем Закавказского крайкома Г. К. Орджоникидзе закончились взаимными оскорблениями и даже рукоприкладством со стороны Орджоникидзе. Результатом политики жёсткой централизации со стороны центральных органов власти стала добровольная отставка ЦК компартии Грузии в полном составе.
Отнюдь не так свободны были республики свободны в выборе своей судьбы... Однако на бумаге они считались независимыми... |
avp Свободен |
01-06-2012 - 10:40
QUOTE (rattus @ 31.05.2012 - время: 23:29) | Ну а, щас детишкам втирают шо это флаг РККА. | Угу... Хостинг фотографий |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 13:16 QUOTE (avp @ 01.06.2012 - время: 10:40) | QUOTE (rattus @ 31.05.2012 - время: 23:29) | Ну а, щас детишкам втирают шо это флаг РККА. |
Угу... hostingfailov. |
Вай! Это с россйиского школьного учебника картинка? |
avp Свободен |
01-06-2012 - 13:39
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 13:16) | QUOTE (avp @ 01.06.2012 - время: 10:40) | QUOTE (rattus @ 31.05.2012 - время: 23:29) | Ну а, щас детишкам втирают шо это флаг РККА. |
Угу... hostingfailov. |
Вай! Это с россйиского школьного учебника картинка? | Эта такое же фэнтези, как триклор на Рейхстагом. |
Свободен |
01-06-2012 - 14:44
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 13:16) | QUOTE (avp @ 01.06.2012 - время: 10:40) | QUOTE (rattus @ 31.05.2012 - время: 23:29) | Ну а, щас детишкам втирают шо это флаг РККА. |
Угу... hostingfailov. |
Вай! [IMG]https://dl.backbook.me Это с россйиского школьного учебника картинка? | Нет, это какой-то из современных художнегов, очень плохо знающий историю. Те кто смотрел хронику Парада и просто знает, что бросали всего 200 знамен (в том числе еще имперских), найденных в подвале Рейхсканцелярии, а вовсе не захваченных в боях, такого не нарисует. Кто-то байку запустил не очень давно (похоже, в 90-е), что на Параде Победы в числе последних знамен, брошенных к подножию мавзолея, было знамя власовцев - российский триколор, в общем. Ну вот и некоторые художнеги на эту тему и рисуют, не одну такую картинку уже видел... Зачем эту байку запустили? Да очень просто - чтобы вносить смятение в умы россиян. Кому-то это выгодно... |
Свободен |
01-06-2012 - 14:54
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 00:39) | QUOTE | с князем Львовым Вы его не перепутали? | Да какая разница? Ещё один "барец за народное счасцця под триколором" | Раттус, просто погугли про историю российского флага - и ты найдешь датированный ЦАРСКИЙ указ, которым "бесик" объявляется государственным флагом Российской империи. Даже в какой-то из тем здесь на Серьезном ссылка на этот указ приводилась. То что с ним всякое отребье националистическое бегало - сам флаг это никак не дискредитирует. Все нацики любят бегать с флагами подобного рода, ваши украинские тоже бегали со своими жовто-блакитными... Не понимаю, что ты пытаешься тут кому-то доказать. |
ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 15:33
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 14:44) | Зачем эту байку запустили? Да очень просто - чтобы вносить смятение в умы россиян. Кому-то это выгодно... | Закулиса рулед Вашингтонский обком действует Жидомассоны гнут свою линию |
Свободен |
01-06-2012 - 15:39
QUOTE (ps2000 @ 01.06.2012 - время: 15:33) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 14:44) | Зачем эту байку запустили? Да очень просто - чтобы вносить смятение в умы россиян. Кому-то это выгодно... |
Закулиса рулед Вашингтонский обком действует Жидомассоны гнут свою линию | Вы можете думать как хотите, но как видно и по вам, и по многим отписывающимся в топиках на Серьезном, которые касаются советской и российской истории - все эти "байки" очень хорошо действуют. Патриотов тут нет, ибо человек который не гордится историей своей страны не способен ее любить... |
ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 15:41
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 15:39) | Патриотов тут нет | Ну конечно же - Вы единственный |
Свободен |
01-06-2012 - 15:45
QUOTE (ps2000 @ 01.06.2012 - время: 15:41) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 15:39) | Патриотов тут нет |
Ну конечно же - Вы единственный | Надеюсь что нет. По крайней мере не считаю, что ВСЯ наша история - позор и дерьмо, гордиться нечем, ничего не создали за всю историю, только заимствовали и присваивали, по жизни порабощением свободных народов только занимались, все что было хоть немного хорошего (ну конечно заимствованного) порушили большевики.
А вы лучше прочтите пункт правил форума про переход на личности, очень вам советую. Ваши нападки на меня по всем темам меня уже затрахали, мягко говоря. |
ps2000 Свободен |
01-06-2012 - 16:26
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 15:45) | По крайней мере не считаю, что ВСЯ наша история - позор и дерьмо, | Да какие нападки Вы же себя патриотом считаете? И пишете, что "Патриотов тут нет" Отсюда вывод - Вы единственный Хотя и считаете, что какая то часть нашей истории - дерьмо. А те кто просто считает, что это часть истории его великой Родины со всеми плюсами и минусами - с Вами и рядом не валялись. |
1NN Свободен |
01-06-2012 - 16:45 В истории практически всех стран столько дерьма и крови! Но их народы продолжают гордиться своей славной историей. И правильно делают: не надо фиксироваться только на дерьме! У любого государства были славные страницы его истории! (Но про дерьмецо тоже забывать не надо - на всякий случай!) |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 17:12
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 14:54) | Раттус, просто погугли про историю российского флага - и ты найдешь датированный ЦАРСКИЙ указ, которым "бесик" объявляется государственным флагом Российской империи. | Он не обьявлялся госудасрвенным флагом. Указ "О флагах для украшения зданий в торжественных случаях" не сделал бесик государственным флагом. Это был национальный флаг. Потому эти цвета и использовали активно националисты-черносотенцы. |
Свободен |
01-06-2012 - 17:28
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 17:12) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 14:54) | Раттус, просто погугли про историю российского флага - и ты найдешь датированный ЦАРСКИЙ указ, которым "бесик" объявляется государственным флагом Российской империи. |
Он не обьявлялся госудасрвенным флагом. Указ "О флагах для украшения зданий в торжественных случаях" не сделал бесик государственным флагом. Это был национальный флаг. | А разница? Можно подумать, другой был, кроме черно-бело-желтого флага дома Романовых-Гольштейн-Готторпов |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 18:03 QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 17:28) | А разница? |
Большая. Ты ж не считаешь шотландский национальный флаг флагом Великобритании? QUOTE | Можно подумать, другой был, кроме черно-бело-желтого флага дома Романовых-Гольштейн-Готторпов | Другого и не было. Флаг дома Романовых-Гольштейн-Готторпов и был государственным флагом РИ.
Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2012 - 18:07 |
Свободен |
01-06-2012 - 18:10
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 18:03) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 17:28) | А разница? |
Большая. Ты ж не считаешь шотландский национальный флаг флагом Великобритании? | Шотландцы главенствующая и государствообразующая нация в Великобритании? Есть английский флаг, есть британский. Под БРИТАНСКИМ флагом выступают и англичане, и шотландцы, и ирландцы, и валлийцы. Хотя имеют свои национальные флаги. То же - и с "бесиком". Лезгины, малороссы, татары и кто угодно могли иметь хоть какие национальные флаги, но например на войну выступать им приходилось под российским флагом... |
Свободен |
01-06-2012 - 18:14
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 18:03) | Флаг дома Романовых-Гольштейн-Готторпов и был государственным флагом РИ. | Ну кончилась династия, и чо? Какой флаг использовать надо? Белогвардейцы по триколором воевали, а с флагом Романовых носились только монархисты... |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 18:17 QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 18:10) | Шотландцы главенствующая и государствообразующая нация в Великобритании? |
Искатель, а какая главенствующая нация в РИ была? Неужели Гольштейн-Готторпы - русские по национальности были? Или может пруссы Романовы славянами были? QUOTE | ...но например на войну выступать им приходилось под российским флагом... | Так они и выступали на войну под российским флагом. Под флагом вот тех самых гольштейнов-готторпов. Хотя да, татары и русские и прочие лезгины во время ВОВ служа в РОА на войнушку выступали под современным триколором. Фотки показать снова?
Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2012 - 18:20 |
-Ягморт- Свободен |
01-06-2012 - 18:27
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 18:17) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 18:10) | Шотландцы главенствующая и государствообразующая нация в Великобритании? |
Искатель, а какая главенствующая нация в РИ была? Неужели Гольштейн-Готторпы - русские по национальности были? Или может пруссы Романовы славянами были? | Как и сегодня русские. И причем тут национальность императорской династии и титульная нация? |
Свободен |
01-06-2012 - 18:29
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 18:17) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 18:10) | Шотландцы главенствующая и государствообразующая нация в Великобритании? |
Искатель, а какая главенствующая нация в РИ была? Неужели Гольштейн-Готторпы - русские по национальности были? Или может пруссы Романовы славянами были? QUOTE | ...но например на войну выступать им приходилось под российским флагом... | Так они и выступали на войну под российским флагом. Под флагом вот тех самых гольштейнов-готторпов. Хотя да, татары и русские и прочие лезгины во время ВОВ служа в РОА на войнушку выступали под современным триколором. Фотки показать снова? | При чем тут династия и главенствующая нация, не пойму? Ты еще Рюрика природным украинцем обзови, мечтатель блин...
Я не понимаю, что ты с этим флагом носишься. У тебя идеи какие-то, весьма далекие от здравого смысла. Многие правящие династии Европы не соответствовали нации, которой управляют, и что из этого? |
Свободен |
01-06-2012 - 18:31
QUOTE (-Ягморт- @ 01.06.2012 - время: 18:27) | И причем тут национальность императорской династии и титульная нация? | Король Бернадот был французом, а значит с его воцарением шведы должны были воевать под французским триколором. У Раттуса такая логика. |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 19:14
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 18:31) | Король Бернадот был французом, а значит с его воцарением шведы должны были воевать под французским триколором. У Раттуса такая логика. | Понимаешь, до того как Жана избрали шведским королём у шведов уже был свой государственный флаг. А вот у россиян его не было. QUOTE | Как и сегодня русские. | Дададад. А в ЮАР "главенствующая" и "государствообразующая" нация - зулусы. QUOTE | Я не понимаю, что ты с этим флагом носишься. | Напоминаю кто воевал в ВОВ под триколором. Глядишь кто-то прочтёт и будет знать что флаг триколор - флаг предателей и изменников (с) Это кстати мнение россиянина. |
Свободен |
01-06-2012 - 19:33
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 19:14) | Напоминаю кто воевал в ВОВ под триколором. Глядишь кто-то прочтёт и будет знать что флаг триколор - флаг предателей и изменников (с) Это кстати мнение россиянина. | Жаль я не модер этого раздела. Я б тебя с удовольствием забанил бы, до прилета планеты Нибиру... |
Светла Свободна |
01-06-2012 - 19:38
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 19:14) | QUOTE | Я не понимаю, что ты с этим флагом носишься. | Напоминаю кто воевал в ВОВ под триколором. Глядишь кто-то прочтёт и будет знать что флаг триколор - флаг предателей и изменников (с) Это кстати мнение россиянина. | Смотрела тут кадры парада 1945-го... Последним несли трехцветный, красно-голубой-белый флаг власовской армии, последним его и сожгли. Странное зрелище, странные чувства... Постскриптум. Если что - русская... |
Свободен |
01-06-2012 - 19:50 QUOTE (Светла @ 01.06.2012 - время: 19:38) | Смотрела тут кадры парада 1945-го... Последним несли трехцветный, красно-голубой-белый флаг власовской армии, последним его и сожгли. Странное зрелище, странные чувства... Постскриптум. Если что - русская... |
Правда? Кадры эти документальные покажите, пожалуйста?
200 знамен было на Параде, в основном еще догитлеровского периода (их потому и хранили в Рейхсканцелярии, а не в гарнизонах). Их полный список давно выложен в сети, что это были за знамена. Никаких власовских и прочих флагов не было, были только флаги Германии! А кто и где их кстати жег, не расскажете? Костёрчег перед мавзолеем может разожгли и даже перчатки туда покидали, как "былинники речистые ведут рассказ"? Странно, а что тогда за немецкие флаги в экспозиции ЦМВС выставляются, если их пожгли?
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 01-06-2012 - 19:58 |
Косолапый Женат |
01-06-2012 - 20:55
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 19:33) | Жаль я не модер этого раздела. Я б тебя с удовольствием забанил бы, до прилета планеты Нибиру... | Сударь, прекратите вы поддаваться на дешевые провокации. Действительно, у власовцев в качестве знамени использовался триколор. "Мы идем, над нами флаг трехцветный..." Ну и что? Хоть в малейшей степени это бросает тень на нынешний флаг страны? Да ни в малейшей. Вполне естественно, что подбирая себе символику, власовцы желали продемонстрировать свое отношение к неким российским историческим корням, потому и выбрали этот флаг. Но этот факт никак не пятнает этот символ страны. |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 22:04 QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 19:33) | QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 19:14) | Напоминаю кто воевал в ВОВ под триколором. Глядишь кто-то прочтёт и будет знать что флаг триколор - флаг предателей и изменников (с) Это кстати мнение россиянина. |
Жаль я не модер этого раздела. Я б тебя с удовольствием забанил бы, до прилета планеты Нибиру... |
Думаешь это изменит мнение россиянина ( офицера между прочим) ? З.Ы. Косолапый! Не мешайте мне отрабатывать аванс полученый от производителей клавиатур!
Это сообщение отредактировал rattus - 01-06-2012 - 22:07 |
Свободен |
01-06-2012 - 22:15
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 22:04) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 19:33) | Жаль я не модер этого раздела. Я б тебя с удовольствием забанил бы, до прилета планеты Нибиру... |
Думаешь это изменит мнение россиянина ( офицера между прочим) ? З.Ы. | Не думаю. Но я бы моральное удовлетворение и большой заряд бодрости точно получил. |
rattus Свободен |
01-06-2012 - 22:31
QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 22:15) | Не думаю. Но я бы моральное удовлетворение и большой заряд бодрости точно получил. | А сколько клавиатур осталось бы целы... Ты внимательно тему читал? Патриотизм и поцреотизм разные вещи. Тут несколько раз писали что жескать в других странах гордяться свершениями предков. Не гордятся, а чтут их. Поэтому в других странах это дань памяти всех жертв Второй мировой войны, люди там не считают Победу своим достижением и своим праздником. |
Тропиканка Замужем |
02-06-2012 - 01:03
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 22:31) | Поэтому в других странах это дань памяти всех жертв Второй мировой войны, люди там не считают Победу своим достижением и своим праздником. | Кость.. Уточни, пожалуйста, в каких именно странах?)) |
Косолапый Женат |
02-06-2012 - 04:59
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 22:04) | Косолапый! Не мешайте мне отрабатывать аванс полученый от производителей клавиатур! | Следующий раз предупреждайте о своих бизнес интересах. |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 08:44
QUOTE (rattus @ 01.06.2012 - время: 22:31) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 22:15) | Не думаю. Но я бы моральное удовлетворение и большой заряд бодрости точно получил. |
А сколько клавиатур осталось бы целы... Ты внимательно тему читал? Патриотизм и поцреотизм разные вещи. Тут несколько раз писали что жескать в других странах гордяться свершениями предков. Не гордятся, а чтут их. Поэтому в других странах это дань памяти всех жертв Второй мировой войны, люди там не считают Победу своим достижением и своим праздником. | Костя , в той же США празднование окончания Второй Мировой ,где большинство граждан считают исключительность роли США в деле победы . Попытка некоторых историков, в том числе и со страниц учебников истории,представить битву под Эль-Аламейном переломным моментов в ходе войны весьма показательно. |
Светла Свободна |
02-06-2012 - 11:07
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 08:44) | Попытка некоторых историков, в том числе и со страниц учебников истории,представить битву под Эль-Аламейном переломным моментов в ходе войны весьма показательно. | Они, мне кажется, не одиноки. В Австралии, например, многие до сих пор свято верят в то, что главным фронтом Второй мировой был Тихоокеанский, а главной целью Гитлера являлось полное уничтожение еврее и Британии. Достаточно посмотреть Мемориал в Мельбурне. Про участие в войне и жертвы СССР и не вспоминают... |
rattus Свободен |
02-06-2012 - 13:41 QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 08:44) | Костя , в той же США празднование окончания Второй Мировой ,где большинство граждан считают исключительность роли США в деле победы . |
Не повторяй глупостей поцреотов. Кстати. США сыграло громадную роль, даже по словам советского руководства вряд ли без их помощи справились бы. QUOTE | Попытка некоторых историков, в том числе и со страниц учебников истории,представить битву под Эль-Аламейном переломным моментов в ходе войны весьма показательно. | Где бы такое почитать? QUOTE | Кость.. Уточни, пожалуйста, в каких именно странах? | В цивилизованных. В Грузии например.QUOTE | Про участие в войне и жертвы СССР и не вспоминают... | А чо, СССР воевало на Тихом океане?
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 13:46 |