 mjo
 Свободен |
25-04-2012 - 23:04
| QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19) | | Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо |
А разве отсутствие доказательств существования объекта не достаточное доказательство отсутствия этого объекта? Или Вы полагаете, что существуют доказательства отсутствия Кащея Бессмертного? Не дадите ссылку? А если таких доказательств нет, то наука признает его существование? |
ps2000
 Свободен |
26-04-2012 - 07:01
| QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 23:04) | | QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19) | | Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо |
А разве отсутствие доказательств существования объекта не достаточное доказательство отсутствия этого объекта? |
Не достаточно
Определите кто такой Кащей - и будут доказательства. |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 07:02
| QUOTE (Спарил @ 25.04.2012 - время: 21:08) | | QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19) | | Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо |
В то же время в науке никогда не принимаются на веру утверждения, не имеющие оснований быть верными. |
В науке на веру ничего не должно приниматься.
Хотя в любой теории могут быть неверные постулаты |
mjo
Свободен |
26-04-2012 - 08:50
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:01) | | QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 23:04) | | QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19) | | Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо |
А разве отсутствие доказательств существования объекта не достаточное доказательство отсутствия этого объекта? |
Не достаточно
Определите кто такой Кащей - и будут доказательства. |
Кощей (Кащей) Бессме́ртный — антагонист в русских сказках и фольклоре. Царь, колдун, иногда — всадник на волшебном говорящем коне. Часто выступает в роли похитителя невесты главного героя. Изображается в виде худого высокого старика, часто представляется скаредным и скупым («там царь Кащей над златом чахнет» А. С. Пушкина). И т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кощей
Жду доказательств физического существования объекта. |
zLoyyyy
Свободен |
26-04-2012 - 09:22
| QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 20:47) | | QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 11:54) | Где исторические источники? Пусть без доказательств, хотя бы просто упоминания. Их нет.
П.С. Я намеренно оставил в стороне чудеса и божественность. Меня интересует, существовал ли главный герой НЗ, как историческая личность. |
Вот как раз такие-то источники имеются. Само существование Иисуса как личности под сомнением давно уже не стоит.
|
Из упомянутого Вами текста следует что в 110 году н.э. существовала христианская община. Существование самого Иисуса за 100 лет до создания этого документа из него никак не следует. |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 09:53
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 08:50) | | Кощей (Кащей) Бессме́ртный — антагонист в русских сказках и фольклоре. Царь, колдун, иногда — всадник на волшебном говорящем коне. Часто выступает в роли похитителя невесты главного героя. Изображается в виде худого высокого старика, часто представляется скаредным и скупым («там царь Кащей над златом чахнет» А. С. Пушкина). И т.д. |
На основании Вашего определения объекта не существует, т.к. это фольклор и сказки  Предполагается что сказки и есть сказки
Нужно научное описание объекта - физиология и т.д. |
Спарил
Свободен |
26-04-2012 - 10:14
| QUOTE | | В науке на веру ничего не должно приниматься |
Ошибаетесь, в науке приходится брать на веру наиболее простые утверждения, кажущиеся очевидными, иначе каждое утверждение пришлось бы доказывать через другое и так до бесконечности. |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 12:05
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 10:14) | | QUOTE | | В науке на веру ничего не должно приниматься |
Ошибаетесь, в науке приходится брать на веру наиболее простые утверждения, кажущиеся очевидными, иначе каждое утверждение пришлось бы доказывать через другое и так до бесконечности. |
Примерчик того, что в науки на веру принимается, можно?
|
mjo
Свободен |
26-04-2012 - 13:08
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 09:53) | На основании Вашего определения объекта не существует, т.к. это фольклор и сказки Предполагается что сказки и есть сказки
Нужно научное описание объекта - физиология и т.д. |
Бог это не такая же сказка? |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 13:19
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 13:08) | | QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 09:53) | На основании Вашего определения объекта не существует, т.к. это фольклор и сказки Предполагается что сказки и есть сказки
Нужно научное описание объекта - физиология и т.д. |
Бог это не такая же сказка? |
Опять же от определения зависит.
Кто-то говорит, что Бог - это природа. Можно усложнять.
Боженька, как дедушка с бородкой, сидящий на облаке - конечно сказка
Библия - сборник притч, сказок, легенд - это действительно так |
mjo
Свободен |
26-04-2012 - 13:49
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 13:19) | Опять же от определения зависит.
Кто-то говорит, что Бог - это природа. Можно усложнять.
Боженька, как дедушка с бородкой, сидящий на облаке - конечно сказка
Библия - сборник притч, сказок, легенд - это действительно так |
Если вернуться к теме топика, то Христос - одна из частей Библии, т.е. сборника притч, сказок, легенд. Следовательно, приход Христа это не более чем литературное творчество. Полагаю, Вы с этим согласны. |
dimychx
 Свободен |
26-04-2012 - 13:57
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 13:49) | | Если вернуться к теме топика, то Христос - одна из частей Библии, т.е. сборника притч, сказок, легенд. Следовательно, приход Христа это не более чем литературное творчество. Полагаю, Вы с этим согласны. |
На мой дилетантский взгляд Евангелие - это биография человека по имени Иисус с привнесением мистики, соизмеримой с тогдашним уровнем знаний человечества.
Никто ведь сейчас не станет всерьез рассматривать истинность биографии В.И.Ленина в изложении Мариэтты Шагинян. |
yellowfox
 Женат |
26-04-2012 - 14:08
Иисус (Иешуа) из Назарета на самом деле жил в Израиле, были у него родители, потом на 20 лет о нем сведений не было. Где он был -данных не сохранилось.По слухам даже Тибет посетил. В 33 году вернулся и Иерусалим, со своими проповедями. Появились толпы поклонников.Понтию Пилату это явно не понравилось, Иисуса распяли, потом его тело пропало.(может последователи в тайную пещеру спрятали). Его последователи по всему Ближнему Востоку передавали истории, каждый раз придумывая что-то божественное. Многие "божественные" явления можно вполне реально объяснить. Те же десять казней египетских, или Содом и Гоморру, которые уничтожил метеоритный дождь, что подтвердилось раскопками на месте этих городов. В Мертвом море вода имеет такую соленость, что после небольшой тренировки по ней сможет ходить любой человек, умеющий ездить на серфинге.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2012 - 14:10 |
yellowfox
Женат |
26-04-2012 - 14:12
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 13:57) |
Никто ведь сейчас не станет всерьез рассматривать истинность биографии В.И.Ленина в изложении Мариэтты Шагинян. |
Сейчас не станет, а если археологи биографию откопают в третьем тысячелетии, может и всерьез рассмотрят. |
Спарил
Свободен |
26-04-2012 - 15:44
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 12:05) | | Примерчик того, что в науки на веру принимается, можно? |
Например, что множества можно объединять. |
iich
 Свободен |
26-04-2012 - 16:08
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 13:57) | На мой дилетантский взгляд Евангелие - это биография человека по имени Иисус с привнесением мистики, соизмеримой с тогдашним уровнем знаний человечества.
Никто ведь сейчас не станет всерьез рассматривать истинность биографии В.И.Ленина в изложении Мариэтты Шагинян. |
Более того, Евангелие - это сборник рассказов о человеке РАЗНЫХ писателей (порой противоречащих друг другу). При этом гораздо больше апокрифических евангелий, не входящих в Новый Завет, но рассказывающих эту же историю.
Это как сборник рассказов о Ленине от Шагинян, Воскресенской, Горького и т.д. При этом не читаются рассказы Троцкого, Савинкова, Милюкова, Бухарина и т.д. |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 16:21
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 13:49) | | Если вернуться к теме топика, то Христос - одна из частей Библии, т.е. сборника притч, сказок, легенд. Следовательно, приход Христа это не более чем литературное творчество. Полагаю, Вы с этим согласны. |
Не соглашусь. Т.к. о Христе и других мессиях упоминают уважаемые историки тех времен. Например Флавий.
Я привел одну из возможных оценок Библии |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 16:25
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 15:44) | | QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 12:05) | | Примерчик того, что в науки на веру принимается, можно? |
Например, что множества можно объединять. |
Это доказывается В математике все доказать можно. Даже аксиомы.
Но математика по образному выражению - служанка.
Вы из естественных наук примерчик выдайте - что там на веру принимается |
Спарил
Свободен |
26-04-2012 - 16:37
| QUOTE | | Это доказывается В математике все доказать можно. Даже аксиомы. |
Прикалываетесь или серьезно?) На то они и аксиомы, что не доказываются.
Но коли заявили, то вперед, доказательство в студию. Только не отсылайте гугл читать.
| QUOTE | Но математика по образному выражению - служанка.
Вы из естественных наук примерчик выдайте - что там на веру принимается |
Аксиомы статики например. Они не доказываются, т.к. установлены лишь опытным путем. |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 16:44
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 16:37) | | QUOTE | | Это доказывается В математике все доказать можно. Даже аксиомы. |
Прикалываетесь или серьезно?) На то они и аксиомы, что не доказываются.
Но коли заявили, то вперед, доказательство в студию. Только не отсылайте гугл читать.
| QUOTE | Но математика по образному выражению - служанка.
Вы из естественных наук примерчик выдайте - что там на веру принимается |
Аксиомы статики например. Они не доказываются, т.к. установлены лишь опытным путем. |
Именно туда отошлю. А лучше к учебникам
Если что то установлено опытным путем - это не значит что на веру принимается. |
Спарил
Свободен |
26-04-2012 - 16:50
| QUOTE | | Именно туда отошлю. А лучше к учебникам |
Если бы вы их сами брали в руки, то глупостей о том, что аксиомы доказываются, не завляли бы.
Вести диалог надо корректно, а не сливать и отсылать что-то почитать, т.к. я это давно уже прошел. Либо подтвержайте слова свои, либо ничего не пишите.
| QUOTE | | Если что то установлено опытным путем - это не значит что на веру принимается |
Принимаются, т.к. прошли проверку временем на протяжении тысяч лет. |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 16:58
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 16:50) | | QUOTE | | Именно туда отошлю. А лучше к учебникам |
Если бы вы их сами брали в руки, то глупостей о том, что аксиомы доказываются, не завляли бы.
Вести диалог надо корректно, а не сливать и отсылать что-то почитать, т.к. я это давно уже прошел. Либо подтвержайте слова свои, либо ничего не пишите.
| QUOTE | | Если что то установлено опытным путем - это не значит что на веру принимается |
Принимаются, т.к. прошли проверку временем на протяжении тысяч лет. |
т.е. я на веру принимаю существование нейтрино. И подавляющее большинство населения принимают научные факты на веру
но это вовсе не значит, что они не доказываются.
надо определиться - что является доказательством |
mjo
Свободен |
26-04-2012 - 16:59
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 16:21) | Не соглашусь. Т.к. о Христе и других мессиях упоминают уважаемые историки тех времен. Например Флавий.
Я привел одну из возможных оценок Библии |
Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3.  |
Спарил
Свободен |
26-04-2012 - 17:05
| QUOTE | но это вовсе не значит, что они не доказываются.
надо определиться - что является доказательством |
Ну вот, началось) Знаете, когда человек загнан в угол и не знает, что ответить, он начинает уводить в сторону вопросами касательно терминологии.
Вы заявили, что возможность объединения двух множеств можно доказать, вот пишите сюда. Нейтрино не будем пока касаться, давайте разберемся для начала с объектами нам привычными) |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 17:05
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 16:59) | | QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 16:21) | Не соглашусь. Т.к. о Христе и других мессиях упоминают уважаемые историки тех времен. Например Флавий.
Я привел одну из возможных оценок Библии |
Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3. |
Ну и что.
Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился?
А до него Троя сказкой считалась.
То же можно и об Атлантиде сказать |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 17:08
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 17:05) | | Вы заявили, что возможность объединения двух множеств можно доказать, вот пишите сюда. Нейтрино не будем пока касаться, давайте разберемся для начала с объектами нам привычными) |
Это к математикам - я не могу доказать.
Или я для Вас критерий истины.
Для меня, как и для большинства населения земли теория множеств не является чем то привычным |
Спарил
Свободен |
26-04-2012 - 17:13
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:08) | | Это к математикам - я не могу доказать. |
Тогда ссылку давайте на доказательство, этого тоже будет достаточно) |
ps2000
Свободен |
26-04-2012 - 18:05
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 17:13) | | QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:08) | | Это к математикам - я не могу доказать. |
Тогда ссылку давайте на доказательство, этого тоже будет достаточно) |
Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет.
Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно.
|
dimychx
Свободен |
26-04-2012 - 18:27
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 18:05) | Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет.
Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно. |
Так ее и сейчас не доказали. И в математике много чего недоказанного. Например, широко используемая даже школьниками аксиома полной математической индукции. |
штемп
 Свободен |
26-04-2012 - 18:41
нет не жду |
dimychx
Свободен |
26-04-2012 - 18:45
| QUOTE (штемп @ 26.04.2012 - время: 18:41) | | нет не жду |
Доходчиво, внятно и без всяких вывертов! |
zLoyyyy
Свободен |
26-04-2012 - 19:46
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:05) | Ну и что.
Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился?
А до него Троя сказкой считалась.
То же можно и об Атлантиде сказать |
Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое.
З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-04-2012 - 19:47 |
andronvip
 Свободен |
26-04-2012 - 20:02
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 16:59) |
Я привел одну из возможных оценок Библии [/QUOTE]
Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3. |
М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий. |
andronvip
Свободен |
26-04-2012 - 20:10
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.04.2012 - время: 19:46) |
Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое.
З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю. |
Но он ведь её раскопал не методом "тыка" и не у себя в огороде, когда картошку сажал, а именно руководствуясь текстами, которые до него все считали легендами и мифами Древней Греции. Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках.
То, что существует такая версия, ещё не означает автоматически, что так и было на самом деле. В юриспруденции любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. В данном случае , каждый может трактовать в свою пользу.
Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 20:12 |
1NN
Свободен |
26-04-2012 - 20:29
| QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:02) | | М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий. |
Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается
только библией и более поздними христианскими авторами.
Больше никаких свидетельств - нет! |
Взрослая социальная сеть