Взрослая социальная сеть
 поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:02 Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды. С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения.. Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Есть галерея такая маленькая, куда попадают картины не такие, как продают на Арбатах, более интересные и иногда по заниженным ценам, когда автору срочно денюжка нужна... Жаль, там нет какого-нибудь небольшого кинозала с не мэйстримным кино, я бы и туда ходила) Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:13 |
Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:13 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:02) Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды. С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения.. Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Ну это по типу как сходить в публичный дом, примерно.) Не засекли (очевидцы) - повезло, засекли - получишь кренделей в том или ином виде. Самый наипростейший способ получить гемор - подставиться с репутацией. Усё, сушите весла. Что там у тебя потом будут за объяснения - никого волновать уже не будет, с работы выпрут и чеши дышать "свободной грудью". Насчет семьи проблема как раз всё в той же огласке и в грядущем "мнении высоконравственного большинства", а не в невозможности договориться внутри семьи. Это сообщение отредактировал Fioletta - 31-05-2015 - 03:18 |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:19 Как... Это большая разница - сходить в квартал веселый и в квартал типа латинского, особенно, если там есть инфраструктура - магазины, кинозалы, спортзалы и пр., и пр.. Причем не огромные, а небольшие, специализированные, разнонаправленные, в первых этажах жилых зданий, общежитий, с выходом на все прочие этажи Я уже не говорю о том, что вся эта инфраструктура - это рабочие места для молодежи. Пусть там расценки на товары и услуги будут чуть ниже (допустим, за счет скидок на аренду помещений под места работы для молодежи), доступными для студентов и привлекательными для всех остальных. Кроме того, нужна, наверно, местная этакая оперативная биржа занятости, которая бы организовывала работу при кадровой текучке, где можно было бы получить подработку день в день, пришел (деньги нужны), и вот те - на, пожалуйста: со стольки-то до стольки нужен продавец-консультант, например или няня, или грузчик, или электрик, сантехник... сделал - получил. А засечь человека можно на чем угодно, хоть за компом на работе, тут никто никаких гарантий не даст. Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:39 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:37 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:19) Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно. А меняется ли она вообще? Самое интересное, что я даже не вижу для себя возможностей для какого-либо влияния на эти изменения. Ну вот сидим мы тут на форуме, ну вот кричит тут кто-то из нас, митингует и взывает к революциям, ну и чито? Да ни-че-го. Воз и ныне там. Хотя конечно какой-то выход наверняка существует. Ну как бы - должен существовать. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:41 Ну это примерно как учить детдомовца пользоваться десертной вилкой. Будет материальная возможность, изменятся потребности и мироощущение). Не будет - ничего не изменится по большому счету. Если продумать такого рода проект, о котором я, прокрутить все варианты экономии (на господдержке, на минимизации стоимости жилья за счет аренды-субаренды, на общественном труде (стройотряды), на небольшом бизнесе, привлекательном по ценам за пределами такого студгородка, на дешевой-мобильной студенческой занятости), если все это хорошо продумать и просчитать - можно с этим идти к дяденькам-девелоперам и по чиновникам. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:45 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:45 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:41) Ну это примерно как учить детдомовца пользоваться десертной вилкой. Будет материальная возможность, изменятся потребности и мироощущение). Не будет - ничего не изменится по большому счету. Не совсем поняла к чему конкретно ведет эта аллегория. К тому, что нужны некие новые условия? Ну ведь не с неба же им падать, верно? Тогда не понятно в какую сторону копать-то вообще? |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:47 Аллегория со ссылкой на отсутствие материальной альтернативы, на базе которой может развиваться альтернативный стиль жизни и взгляды на жизнь. Чего делать и куда идти я выше дописала. Изменится атмосфера в одном микрорайоне - это будет влиять на весь город. Если будет реализован хоть один такой проект, появятся и другие. Если таких проектов будет достаточно много, в целом все немного изменится. Люди, которые там жили во время учебы, привыкшие к такому стилю жизни, будут перестраивать, адаптировать общество, начиная со своих родителей и заканчивая своими детьми, под свои взгляды. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:51 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:51 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:47) Чего делать и куда идти я выше дописала. Не, там у вас утопия какая-то описана, уж извините. Была бы я там директором - фиг бы я стала брать каждый день нового продавца, это абсурд.  |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:58 Была такая практика, когда на базе вузов создавались факультативы по обучению разным профессиям попроще, вплоть до рабочих, и выдавался сертификат. Вот по такому сертификату - почему не дать разовую работу кому-либо? Одному студенту нужна подработка на раз в 3 дня, другому на 2 раза в неделю, допустим. А если в общаге, скажем, надо электрику починить, то какая разница - поручить это студенту-технарю с сертификатом, или человеку, который приедет по вызову, которого вы в первый и в последний раз видите? Для какой-то работы нужны постоянные сотрудники. Но вот, допустим, в большом магазине работает 30 продавцов, посменно. Можно же с таким коллективом работать? А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше? Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 04:02 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 13:51 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:58) А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше? Ну торговля... мат. ответственность, товар, деньги. Это немного не та сфера, где возможна неконтролируемая текучка. Короче бардак можно устроить из всего (пардон за мой французский), но всегда существует такая вещь как целесообразность. Опять же молодежь. Ну кто захочет с ней связываться в принципе? Сегодня у тебя этот работник есть, а завтра уже нет (не вышел, потому что надоело, замены себе не нашел, может вообще тупо забил, решил - не мое), короче один головняк с этим контингентом. Вот про ту же няню вы говорите. Да вы смеетесь, разве ж я отдам своего ребенка непоймикому? Ну грузчики там - еще ладно. Да и то, начнут разгружать, допустим, что-либо хрупкое, ну и разгрузят кучу хлама в итоге. Я уж молчу про товары пищевого назначения - там вообще стоооолько всяких накладок бывает. Если честно, я считаю, что все случаи попыток нормальной организации трудоустройства детей и молодежи остались в совке. |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 13:59 Ну как бы там ни было, а разговоры об "райских уголках" лично в моем случае проблему полигамности не решат. Я живу там, где живу. Меня окружают те, кто меня окружают. Даже если среди них в процентном отношении больше именно таких как я, а не тех, кому вполне подходит нынешняя мораль, то один фиг они молчат. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 14:16 Ну я не знаю, я это в режиме черновика набросала исключительно как черновик, так что особо и настаивать не буду... Хотя некоторых возражений не понимаю. Кто отдаст своего ребенка на пару-тройку часов няне из студгородка - вот как раз студенты - молодые родители и отдадут, если нет подруги, скажем, которую можно попросить. Да и собственно, не обязательно няни там должны быть, а что-то вроде детской площадки возможно. Сколько людей оставляет детей на таких площадках в торговых центрах. Почему сегодня нельзя организовать нормально трудозанятость молодежи, если при совке можно было, мне тоже не понять. Я вон вижу, как организуют работу для инвалидов, в том числе умственно отсталых и ведь работает - если организовать. А почему нельзя организовать работу студентов вузов, мне непонятно. Если студент постоянно нуждается в подработке, то какой ему смысл халтурить на временной подработке. Напортачил - ничего не получит. Он же не маленький и не совсем уж неуправляемый, раз может учиться в вузе. С финансами и тонкостями понятно. Хотя человек учится, о нем все данные в деканате подлинные. Какие-то непосредственные руководители, которые все он-лайн контролируют, конечно, должны быть постоянными сотрудниками. При наличии энного числа запасных проблема в невыходе кого-то на работу как раз-таки решается... Тут еще вот какая штука получается. Примерно половина выпускников нынешних вузов не работает по специальности. Некоторые бросают учебу на 1 курсе, некоторые позже, и даже если заканчивают, часто ищут работу в бизнесе. Зачем они ходили в вуз? Ну, наверно, чтобы продлить удовольствие), для многих это не более чем затянувшаяся школа, пока уже нельзя будет не работать, когда их наконец начнут принимать на нормальную работу. Особенно при нынешней (болонской) системе, когда во всех вузах одни и те же предметы для галочки. Курсы под несложные рабочие места создавать могут же сами вот эти вот хозяйственные субъекты, вписанные в инфраструктуру, стажерами брать, прежде чем человек получит какую-то гарантированную неполную занятость. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 14:30 (Fioletta @ 31.05.2015 - время: 13:59) Ну как бы там ни было, а разговоры об "райских уголках" лично в моем случае проблему полигамности не решат. Я живу там, где живу. Меня окружают те, кто меня окружают. Даже если среди них в процентном отношении больше именно таких как я, а не тех, кому вполне подходит нынешняя мораль, то один фиг они молчат. Ну, это больше для омег вообще-то. Им нужна социализация, возможности для общения не только в узкопрофессиональном кругу, особенно в студенческие годы. Уже писала, что 37 муниципальных образований в РФ признано наукоградами и там выделяются какие-то деньги на городскую инфраструктуру государством. А вот насколько они адекватно и эффективно используются - тот еще вопрос. Точно также можно поднять вопрос о строительстве жилья под аренду для молодежи, студентов в рамках госпрограмм. И понятно, что когда и где это может заработать - вас, нас сегодняшних это, скорее всего, не сможет выручить и затронуть. Но это вопрос лоббирования или же вопрос теории - как это все организовать. А вы могли бы что-нибудь предложить, что могло бы способствовать раскрепощению нравов? Ну так, в порядке черновика - мыслей вслух? |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 16:10 (поздно @ 31.05.2015 - время: 14:30) Ну, это больше для омег вообще-то. Для меня это определение омег так и осталось темным лесом, уж не обессудьте. Поэтому я не учитываю в своих рассуждениях этих тонкостей, я больше веду беседу исключительно со своей колокольни. Ну у меня нет особых стремлений сдвигать куда бы то ни было свою, пардон, задницу лишь с целью преобразования общества как такового. Мне ни куда не уперлась революция ради революции, у меня во главе угла стоят свои личные интересы, а всё остальное лишь вытекает из этого.)А вы могли бы что-нибудь предложить, что могло бы способствовать раскрепощению нравов? Нет. Я как раз хочу получить советы насчет того, как мне действовать. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 23:25 Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения. Что тут посоветуешь, кроме как ни при каких условиях не идти на столкновение с общественной моралью, всячески этого избегать?.. Кто бы, где бы и сколько не боролся за права сексуального меньшинства, меньшинство от этого не станет большинством. Собственно, специализация создает социальные лифты для омег, и в то же время способствует отчуждению, отделению их от остального общества. Если такого рода лифты для для людей с повышенными потребностями, скажем так, коммуникативного свойства, и существуют, то это бомонд и богема. Но это даже не пятая часть населения, это ну, дай бог 5-7%. Скандал для бомонда и богемы - это как прибавочная стоимость. Но если вы к этим социальным группам не принадлежите, они не будут вас защищать, и никакой прибавочной стоимости вы не получите. Если все люди с повышенными коммуникативными запросами составляют 20%, то за вычетом богемы и бомонда, остается 15-12%, которые либо приспосабливаются, маневрируя, либо становятся изгоями. Правда, часть из них, например всякие там лгбт-сообщества, femen, pussy riot и т.п. получают что-то за выполнение грязной работы, но это единицы, а все кто выступают в их защиту никаких охранных грамот не получают. |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 00:33 (поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25) людей с повышенными потребностями, скажем так, коммуникативного свойства Ну и вычурно вы завернули.  А если полигамных людей более 50%? |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 00:56 :) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим. это для вас не принципиально параллельно или последовательно, но вы за 50-60% людей сказали бы, что они способны и хотят поддерживать не параллельно-одновременно несколько связей сексуальных? |
| sxn3327154929 Свободен |
01-06-2015 - 00:59 (поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25) Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения. А я бы сказал проще, что мужчины-омеги - это те, кому бабы не дают. Во-первых, короче, а во-вторых, сразу указывает на сексуальную составляющую. Правда, у вас лично с таким определением будут проблемы, потому что в вашем сознании на альф и омег делятся не только мужчины, но и женщины. Ваше определение есть унисекс, мое - нет. скрытый текст Вообще, всю тему вы упорно форсите уход от сексуальной составляющей. То за психологические версии подтапливаете, то за недостаток дешевого жилья для молодежи. Ну, в жизни оно же ровно так же. Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое. И таких женщин разве 20%? Вот не уверен. Наверняка намного больше... |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:01 (поздно @ 01.06.2015 - время: 00:56) :) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим. Да я почти уверена, что явно более 50% людей хотят поддерживать несколько сексуальных связей. А вот по вопросу "могут ли поддерживать" можно порассуждать с различных позиций. То бишь могут/не могут в силу специфики устройства личности или могут/не могут в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм. |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:06 (sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 00:59) Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое. Ну так и бывает, ежели эта тема исходит не от тех, кого хочется. А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. |
| sxn3327154929 Свободен |
01-06-2015 - 02:15 (Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:06) А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. Но надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм". |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:22 (sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 02:15) (Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:06) А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. Но надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм". Надо. А как?) |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:32 (sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 02:27) Не знаю. Красавчик!))) Нуна выложить ссыли, напейсать кучу англицких выражений, роликов накидать невразумительных. Ну что мне вас учить что ли?))) Шутка. Я думаю женщин чрезмерно закрепостили. В головах у них далекоооо не то же самое, что они привыкли выражать вербально. |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 03:38 (Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:01) (поздно @ 01.06.2015 - время: 00:56) :) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим. это для вас не принципиально параллельно или последовательно, но вы за 50-60% людей сказали бы, что они способны и хотят поддерживать не параллельно-одновременно несколько связей сексуальных? Да я почти уверена, что явно более 50% людей хотят поддерживать несколько сексуальных связей. А вот по вопросу "могут ли поддерживать" можно порассуждать с различных позиций. То бишь могут/не могут в силу специфики устройства личности или могут/не могут в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм. не, не, не, в том, что 50-60% хотят и могут поддерживать несколько связей последовательно, я как раз ничуть не сомневаюсь. А вот в том, что одновременно несколько (параллельно)связей хотят и могут 50-60% - очень сомневаюсь. Вот когда ytty свою схему про моногамию писал и серийные (последовательные отношения) отнес все-таки к моногамиии - тут я согласна с ним. "Серийная моногамия" - не то же самое, что полигамия и, соответственно, ни о какой полигамности тут речи идти не может. А вообще очень хотелось бы, чтобы другие участники тоже на этот счет (параллельно-последовательных соединений/ полигамности-моногамности)) высказались. Fioletta: тех (мужиков), кого хочется, крайне мало sxn3327154929: надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм". интересный вопрос) Это сообщение отредактировал поздно - 01-06-2015 - 04:40 |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 04:07 (sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 00:59) (поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25) Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения. А я бы сказал проще, что мужчины-омеги - это те, кому бабы не дают. Во-первых, короче, а во-вторых, сразу указывает на сексуальную составляющую. Правда, у вас лично с таким определением будут проблемы, потому что в вашем сознании на альф и омег делятся не только мужчины, но и женщины. Ваше определение есть унисекс, мое - нет. скрытый текст Вообще, всю тему вы упорно форсите уход от сексуальной составляющей. То за психологические версии подтапливаете, то за недостаток дешевого жилья для молодежи. Ну, в жизни оно же ровно так же. Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое. И таких женщин разве 20%? Вот не уверен. Наверняка намного больше... 1.Тут просто возникает принципиальный для меня лично вопрос: что является главной причиной проблем с сексом у омег? Может, от них плохо пахнет (афродизиаков не хватает)? Или по ним сразу видно, что они в сексе неинтересны? Может, некрасивы они и оттого непривлекательны в сексуальном плане? Что, они действительно совсем негодны для секса? Мне так кажется, что проблема вовсе не в этом. Ну, я (помимо теории - психологии и биологии) по себе и своему опыту сужу, меня с омегами в плане секса все устраивало всегда и сейчас (поскольку у меня супруг омега) тоже все устраивает, и даже более того. Потом, если считать, что с сексом у них и впрямь все безнадежно, то чего тогда говорить "им не дают"? - тогда надо говорить "омеги - это те, кто в сексе никакие". Еще раз повторю - я так не считаю. А вы как думаете? С сексом у омег в чем именно причина? Мне кажется, проблема в том, что согласно культурным установкам на долю мужчин возлагается ответственность за проявление инициативы к сексу, а омеги (в силу коммуникативных трудностей) этого как раз и не умеют или умеют недостаточно хорошо. 2. Почему мое определение - унисекс? А вы не хотите просто вместо того, чтобы сказать калькой (буквальным переводом с мужского на женский) "женщины-омеги - это те, кому мужики не дают", сказать что, ж-омеги - это те, на которых мужчины меньше всего обращают, когда думают о сексе? Или проще: ж-омеги - это те, которых мужики не берут (не особенно-то и берут). Если переводить на язык унисекса, то омеги (и м, и ж) - это те, за которыми не "бегают". Почему - отдельный вопрос. У меня на этот счет есть несколько мыслей. Но прежде чем что-либо об этом (об унисекс-определении или о ж-омегах) говорить, хотелось бы узнать, согласны ли вы с такой формулировкой. 3. Почему таких женщин около 20%? Почему я так считаю... У девочек в принципе коммуникативных трудностей меньше, чем у мальчиков изначально. Женщин с сексуальными проблемами, такими, как например, аноргазмия - больше (от 17 до 30% по разным источникам, минимум до 17% в странах Запада и не менее 30% в развивающихся странах). Но думаю, что из этих 17-30% - максимум в 20% случаев эти проблемы обусловлены врожденными особенностями. Процентов 10% - трудности из-за установок. А трудности с вагинальным оргазмом, которые по общему, "имеющему широкое хождение в интернетах" мнению (я не знаю цифр, статистики на этот счет) испытывает 50-60% - это не проблема, имхо, во всяком случае, биологической проблемой не может быть то, что является наиболее распространенным. 4. Должно быть, вы хотели сказать "форсирую"? Это не уход. Просто хотелось бы ясных и четких оснований, принципиальной договоренности по терминам (чтобы избежать пустых споров и говорения о разных понятиях). Вполне готова все, что угодно в разрезе пункта 2 и пункта 1 обсуждать. Количество постов пока не позволяет. Это сообщение отредактировал поздно - 01-06-2015 - 05:46 |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 09:13 (поздно @ 01.06.2015 - время: 03:38) в том, что 50-60% хотят и могут поддерживать несколько связей последовательно, я как раз ничуть не сомневаюсь. А вот в том, что одновременно несколько (параллельно)связей хотят и могут 50-60% - очень сомневаюсь. То есть оставшиеся от этих 50-60% это сплошь однолюбы что ли? По моему мнению однолюбов на самом деле единицы. То есть рассматривая "последовательную" версию, говорить нужно о горааааздо более высоком проценте.Ну а одновременно несколько это сколько?) Законный брачный партнер плюс внебрачный партнер это две связи. Опять что ли не полигамность? Не тянет?)))) Я не согласна, что серийная моногамия это такая уж моногамия, если что. Вообще да, так можно договориться до того, что истинной полигамностью обладает лишь какой-нить султан в гареме. Это сообщение отредактировал Fioletta - 01-06-2015 - 10:25 |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 10:32 А лев в прайде вас устроит или петух в курятнике? Это не то чтобы можно договориться, а просто определение полигамиии таково. Полигамия - это многоженство или многомужество (полиандрия). Не только султан в гареме полигамен, 4 жены разрешается иметь любому мусульманину (если он может заплатить за них калым и обеспечить им содержание), 4 жены в некоторых далеких от ислама африканских племенах бывает. Полиандрия также практиковалась в Африке и на Ближнем Востоке в древние и средние века фрагментарно, и до сих пор существует в ЮВА, во всяком случае у народа мяо, это на Тибете (там женщин очень мало рождается). Сюда же можно отнести так называемую шведскую семью. Если говорить о проявлении полигамности не только в плане СО, а в плане сексуальных связей, то к таким проявлениям надо отнести, наверно, такие предпочтения как групповой секс (во всех видах); наличие хотя бы одного любовника (любовницы) на фоне СО или постоянных отношений; наличие хотя бы двух любовников(иц) одновременно. Вот такие состояния и предпочтения я согласна назвать проявлениями полигамности. Причем, если человек что-то из этого попробовал, но ему не понравилось, или он от такого довольно быстро устает, нельзя ведь сказать, что скорее полигамен, чем моногамен. Если он вынужденно мечется между женой и любовницей, допустим, или между двумя женщинами - не может выбрать и сам от этого чувствует дискомфорт, разве он преимущественно полигамен? Моногамный совсем не значит однолюб, имхо. Однолюб - это человек, который имеет одну любовь на всю жизнь. Допустим, первую, даже притом что он женат не по любви. Или любовь к первой жене при нелюбви ко второй. Сколько таких историй (и среди женщин не меньше, чем среди мужчин), когда человек вступает в брак, а вспоминает всю жизнь какую-то одну свою любовь, с которой не сложилось, и в браке чувствует разочарование... Многие влюбляются и любят не один раз в жизни, и также не единожды вступают в брак. Любовников при этом они могут заводить, но испытывают от этого большой дискомфорт - как все равно что раздвоение жизни. И не только, потому что общественная мораль это осуждает. Вот вы, когда говорите, что вас с работы могут выгнать, то ведь имеете в виду не то, что вас могут выгнать за одного любовника? С одним любовником общественная мораль еще согласна мириться: ну, мало ли - увлекся человек, может, полюбил - такое прощается, поскольку сейчас этим никого не удивишь. Общественная мораль не готова мириться только с проявлением полигамности. Вам не простят, если совершенно очевидно будет, что тут не в любви\влюбленности дело. Если представить себе, что 50-60% в самом деле более полигамны, чем моногамны, то получится, что в 50-60% - это пары, в которых оба партнера имеют любовников чуть ли не постоянно, постоянно нуждаются в наличии как минимум 2 партнеров одновременно. Это сообщение отредактировал поздно - 01-06-2015 - 10:38 |
| Свободна |
01-06-2015 - 10:38 Мне кто-нибудь скажет,какой компромисс тогда должен быть,если мужчина,состоя в паре,считает себя/является полигамным,а женщина-моногамной? |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 10:40 Об этом вы только со своей партнершей можете договориться - возможен ли для нее компромисс и какой. Или не договориться. Государство у нас полигамию не признает - то есть ваш второй брак регистрировать не собирается. Общественная мораль (то есть большинство), имхо, этого тоже не признает и порицает. Даже если вас поддерживает какое-то меньшинство, на вашу личную жизнь это вряд ли повлияет существенным образом. Все зависит от того, как к этому отнесется и что для себя решит ваша партнерша. Это сообщение отредактировал поздно - 01-06-2015 - 10:50 |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 10:49 (поздно @ 01.06.2015 - время: 10:32) Причем, если человек что-то из этого попробовал, но ему не понравилось, или он от такого довольно быстро устает, нельзя ведь сказать, что скорее полигамен, чем моногамен. Если он вынужденно мечется между женой и любовницей, допустим, или между двумя женщинами - не может выбрать и сам от этого чувствует дискомфорт, разве он преимущественно полигамен? А почему он мечется? Да потому что ему мораль не позволяет. И не понравилось ему всё из-за той же некомфортности в силу моральных рамок, а вовсе не потому, что ему действительно не понравилось.) Многие влюбляются и любят не один раз в жизни, и также не единожды вступают в брак. Вот я и говорю, что таких большинство. И очень весомое большинство. Любовников при этом они могут заводить, но испытывают от этого большой дискомфорт - как все равно что раздвоение жизни. Как считаете, султан тоже такое испытывает?) Если представить себе, что 50-60% в самом деле более полигамны, чем моногамны, то получится, что в 50-60% - это пары, в которых оба партнера имеют любовников чуть ли не постоянно, постоянно нуждаются в наличии как минимум 2 партнеров одновременно. А зачем представлять, если это так и есть. Я сужу по форуму, за пять лет моего активного пребывания здесь картина более чем ясна. |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 10:54 (поздно @ 01.06.2015 - время: 10:40) Все зависит от того, как к этому отнесется и что для себя решит ваша партнерша. От этого зависит далеко не всё. |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 11:06 (Fioletta @ 01.06.2015 - время: 10:49) (поздно @ 01.06.2015 - время: 10:32) Причем, если человек что-то из этого попробовал, но ему не понравилось, или он от такого довольно быстро устает, нельзя ведь сказать, что скорее полигамен, чем моногамен. Если он вынужденно мечется между женой и любовницей, допустим, или между двумя женщинами - не может выбрать и сам от этого чувствует дискомфорт, разве он преимущественно полигамен? А почему он мечется? Да потому что ему мораль не позволяет. И не понравилось ему всё из-за той же некомфортности в силу моральных рамок, а вовсе не потому, что ему действительно не понравилось.) Многие влюбляются и любят не один раз в жизни, и также не единожды вступают в брак. Вот я и говорю, что таких большинство. И очень весомое большинство. Любовников при этом они могут заводить, но испытывают от этого большой дискомфорт - как все равно что раздвоение жизни. Как считаете, султан тоже такое испытывает?) Если представить себе, что 50-60% в самом деле более полигамны, чем моногамны, то получится, что в 50-60% - это пары, в которых оба партнера имеют любовников чуть ли не постоянно, постоянно нуждаются в наличии как минимум 2 партнеров одновременно.А зачем представлять, если это так и есть. Я сужу по форуму, за пять лет моего активного пребывания здесь картина более чем ясна. Когда он мечется, разве только мораль ему мешает? Общественная мораль - это то, что думает большинство. У человека при этом вполне очень могут быть такие же, как у большинства установки, у его партнерши - тоже. Несчастна она совершенно при мысли, что ей приходится его делить с кем-то еще, и вовсе не оттого несчастна, что общество может счесть ее рогоносицей и что ее семейный бюджет от этого может пострадать. Она несчастна в первую очередь от того, что она с ним не секасом занимается, а любовью, и поэтому ей необходима 100% уверенность, что она желанна. Всякое желание секса с ним убивает мысль о том, что ее, мб, сравнивают невольно, ее тело, ее ласки. Она не может раскрепоститься в таких условиях - это 100% одни установки? Если человеку всякий раз для занятий любовью (сексом) такое доверие необходимо, это означает, что такое доверие в жизни возможно только к одному человеку. Но невозможно, как говорится, молиться двум богам... двоим сразу максимально доверять - означает некое раздвоение души. Вы можете двоим одновременно одинаково доверять, двоих одинаково любить? Имхо, мечется человек оттого, что кого-то одного из двоих любит или может полюбить, а не оттого только, что ему не хватает общественной поддержки и денег. Султан обязан хоть одной из своих жен доверять? Он может вообще ни одну из них не любить. Если по SN судить, то сюда приходят люди чем-то недовольные в своей сексуальной жизни в основном. В форум измен пишут те, у кого, как они считают, их вторая половинка чем-то недовольна, в остальных - те, кто сам чем-то не удовлетворен. Вы здесь часто видите пары, в которых оба партнера хотят еще каких-то партнеров, помимо основного? Даже если их основной партнер готов с этим мириться, он рад этому? Про девиации - специфический, отдельный вопрос - они к большинству себя не относят. Это сообщение отредактировал поздно - 01-06-2015 - 11:15 |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 11:33 (поздно @ 01.06.2015 - время: 11:06) Она не может раскрепоститься в таких условиях - это 100% одни установки? Нет, не 100%. И точное процентное соотношение мы тут врядли выясним.) Но то, что "она" бывает несчастна, нисколько не меняет "его" природных склонностей (взяла в кавычки, потому что распределение ролей бывает и обратным). И таки что мы имеем по факту? Она не несчастна, он несчастен. Либо он не несчастен (ибо хитер), она опять же в итоге несчастна по факту раскрывшихся обстоятельств. Но невозможно, как говорится, молиться двум богам... двоим сразу максимально доверять - означает некое раздвоение души. Вы можете двоим одновременно одинаково доверять, двоих одинаково любить? А что этому мешает? Вы же с детства начинаете любить одновременно сразу двух родителей. Султан обязан хоть одной из своих жен доверять? Он может вообще ни одну из них не любить. У султана по крайней мере есть что терять.) В отличие от рассматриваемого здесь нами воображаемого среднестатистического дядьки. Вы здесь часто видите пары, в которых оба партнера хотят еще каких-то партнеров, помимо основного? Даже если их основной партнер готов с этим мириться, он рад этому? Я здесь вижу не пары, а отдельных людей, непременно состоящих в паре. А вот с радостью дело обстоит опять же таким образом, что радоваться запрещает общественная мораль. Я думаю, что при большом желании вполне возможно выставить рамки так, что радоваться будет запрещено чему-либо в принципе. Ибо нефиг. |
| Свободна |
01-06-2015 - 13:20 Ну хорошо,если в более глобальном смысле рассмотреть.Мужчинам больше свойственна полигамность,женщинам,моногамность,Как им договариваться,как выстраивать отношения?В самом начале озвучить свои позиции,и,если они не совпадут,сразу лучше разбежаться? |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 13:25 (sxn3339999456 @ 01.06.2015 - время: 13:20) Ну хорошо,если в более глобальном смысле рассмотреть.Мужчинам больше свойственна полигамность,женщинам,моногамность,Как им договариваться,как выстраивать отношения?В самом начале озвучить свои позиции,и,если они не совпадут,сразу лучше разбежаться? Если бы вы внимательно читали всю тему, то заметили бы, что, как тут выяснили, позиции должны однозначно не совпасть. Как выстраивать отношения - вот этот вопрос наиболее туманен. |