andrewray raymond Свободен |
22-05-2008 - 15:30
Целиком поддерживаю. Ну хоть Героев Советского Союза не судите, как в Эстонии. |
||||||||||||||
марафон Свободен |
22-05-2008 - 21:11
Мой МАСТЕР. Дело не во времени, а в пространстве. И речь не об иконах, а о национальных героях. Бандера - это элемент украинского феномена. А объяснение феномена вот в чем. Единые национальные герои могут существовать только в рамках единых исторических наций. Например Костюшко герой для ВСЕЙ Польши, а не для какого-то ее куска, Кошут или Гарибальди герои, соответсвенно, ВСЕЙ Венгрии и Италии, а не 10% их территорий. Вильгельм Телль герой для ВСЕЙ Швейцарии, даже при том что там две официальные религи и и четыре официальных языка (куда там Украине!). И, например, тем же кубинцам ну совершенно не нужно постоянно напоминать, что Хосе Марти - их национальный герой, они это и так знают, так же как белому французу совсем не надо подсказывать что «Марьсельеза» - это гимн его страны, а тем более - раздавать перед матчем сборной Франции его текст. Они ее и так поют, причем с таким энтузиазмом что кажется сейчас гланды повылетают. В отличии от. Да, наверное Бандера тоже герой. Для вполне конкретного региона Украины, региона со своим сложившимся историческим менталитетом. И я ничего против прославления его ТАМ не имею. Пусть что хотят то и делают. Но на востоке и юге – он и его сподвижники – никто. И имя их – никак. Незначительный процент «заинтересованной публики» я в расчет не беру. А поскольку никакой единой исторической украинской нации как субъекта не существует, а политическая нация существует с 1 декабря 1991 года, следовательно, никаких ОБЩИХ героев здесь тоже не может быть. Они только могут появиться в будущем, но также спокойно могут и не появиться. Второй вариант куда более вероятен. Похожим примером может служить американская нация, но ее единство держится на совсем других рычагах, совершенно недоступных той же Украине. Понятно, что для негра Мартин Лютер Кинг или Малькольм Экс – герои. А для белого? А для латиноса? А для еврейского иммигранта из СССР? А ведь день рождения «Мартина Лютера» (это не имя-фамилия, это такое имя) – американский национальный праздник с выходным днем. И это объясняет, почему в Крыму и Одессе портреты Бандеры обливают краской, а во Львове ему ставят памятники? Почему в Одессе ставят памятник Екатерине II, а во Львове сначала называют улицу в честь Дудаева (наверное много для Украины сделал, не меньше чем Бандера), а затем приезжают мешать открытию памятника той же Екатерине в Одессу? |
||||||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 22:16 Всё, что Вы написали, марафон, в целом, верно. Действительно, долгое время разные части Украины находились под разным влиянием, что, собственно и сформировало менталитет, этих регионов, у них разные герои, разная история. Сейчас делается попытка сделать нацию единой вот таким вот незамысловатым способом. В данный момент, конечно, она(попытка) кажется тупой, некотрых просто бесит. Но, как говорится, собака лает, а караван идет Народ никогда никто не спрашивал, что ему нравится, а что нет, во что верить, а во что нет. Просто говорили сверху - нате. Народ -- это инструмент, всего лишь... не более того, а инструмент можно направить куда угодно, в том числе и на "полив" памятников краской
Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика украинизации. |
||||||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 22:30
Которая вскоре с треском провалится. Попытка украинизации проводится с учётом интересов и идеалов только ЗУ. Если не ответите почему - я в вас разочаруюсь мой мастер. |
||||||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 23:08
Прикольно... Даже если они - преступники? Прикольно... Навіть якщо вони - злочинці? |
||||||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 23:22 Фарго. На каком основании ты называешь Ветеранов Войны злочинці? Тебе может и прикольно, но вот за то, чтобы ты тут писал свои нацистские проповеди о победе демократии в украине и прочий бред про правильный курс на Европу которой вы нужны как рыбке зонтик люди умирали. Ты это понимаешь? Носись со своей украинской инностью но не трогой ветеранов. Понимаешь? Не трогой их. Достаточно что некоторые целуют в жопу бандеровцев. С лихвой отребья хватает |
||||||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 23:27
Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?). |
||||||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 23:34
Не переживай ты так. Мальборо лёгкий. Зы. Скоро полегчает. В Киев прах или мощи превезут. Перезахоронят. Будешь ходить плакать над надгробием. Жаловаццо на москалей и присягу даш. Служить во славу незалэжности. И москалей с жидами бить |
||||||||||||||
Свободен |
24-05-2008 - 00:29
Ты, часом там не упал, когда увидел словосочетание " Советский Союз" в негативном контексте? Или ты становишься лицом в сторону кремлевской звезды и трижды поешь гимн Советского Союза? Кстати, на счет
тебе не кажется, что даже для твоей клоунады, это уже слишком? |
||||||||||||||
SexПарочка Свободен |
24-05-2008 - 10:40 Farg0 и Luca Turilli Сбавьте обороты! Постарайтесь спокойней общаться. А, то ваше общение все больше напоминает перепалку. |
||||||||||||||
Свободен |
24-05-2008 - 12:12
Не отвечу. Разочаруйте. Думаю, будет интересно всем Или ты хочешь сказать, что разбираешься хот чуть-чуть в политике украинизации? Две прочитанные статьи про бендеровцев в Украине не дают такого права |
||||||||||||||
Masha1989 Свободна |
24-05-2008 - 12:45 К счастью, Бендера все же не стал символом Украины. К несчастью, он опередил всех, кроме Амосова. |
||||||||||||||
Свободен |
24-05-2008 - 12:47 О не стал символом ВСЕЙ Украины Хотя, если всё же взглянуть на этот придурковатый проект, то 3-е место это тоже не хрен собачий |
||||||||||||||
Masha1989 Свободна |
24-05-2008 - 12:55 С точки зрения придурковатости проекта, любое место в нем - не более чем, как вы выразились "хрен собачий". Мне кажется, Амосов был бы оскорблен тем, что его имя внесли в один список с Бандерой. |
||||||||||||||
Свободен |
13-06-2008 - 18:17
Я не учил про бандеру в 6-7 классе ничего. Итаг: евреев за что убивали и поляков? |
||||||||||||||
Свободен |
13-06-2008 - 18:20
Прогуливал, что ли?....
Ты че - смеешься надо мной? Тебе 15-ти страниц мало? |
||||||||||||||
Свободен |
13-06-2008 - 18:51
Рука не поднимается писать истенные причины? Миф о героях развеять боимсо? |
||||||||||||||
Свободен |
17-06-2008 - 15:20 Как здоровье дедушка? Да плохо - военные раны. Водочки уже не выпьешь не могу. Вот только пиво и то хреновое делают. А какое пиво пьете дедушка? Да жигулевское А хорошо воевали? Хорошо внучек Воооот. А воевали бы плохо пили бы баварское. Жестоко? Я знаю что жестоко. Но война ведь уже история. И участники ее тоже уже история. В том числе и Бандера. Ветераны ВОВ боролись за союз. Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной. Но он человек. Человеку свойственно ошибаться. Он ошибся в союзнике. пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу
Результатом должно быть все буквы "И" с точками. |
||||||||||||||
Свободен |
17-06-2008 - 16:16
Я спросил "евреев и поляков" В какой цвет они окрашивали небеса Западной Украины? |
||||||||||||||
Свободен |
06-07-2008 - 00:31
А внучек-то - явный олигофрен. Не пиво он сейчас пил бы (если бы вообще существовал),а, максимум, баланду потягивал бы в рабском загончике у немецкого бауэра.
Ччччёрт, аж слезу пробило...
В союзнике??? Наверное, имелось в виду - в хозяине.
Примат. Относящийся к бандитам.
Пызы-не пызи, а ничего не решили. |