Бендера - не Украина

Starl'очка, Вы серьезно?
Вспомните учебник истории для украинской средней школы - Вы же учили совсем недавно. Бендера - национальный герой, бендеровская УПА - основной фактор разгрома фашизма. Русские просто пришли на готовое и узурпировали статус победителя, хотя, на самом деле, Гитлера победила героическая бендеровская УПА.
Ведь в учебнике, по которому Вы учились, именно так написано.
В электронном виде я учебника не нашел, а искать и перенабирать - нет времени и желания.
Бендеризованное воспитание молодого поколения дает плоды. Вы сами подтверждаете то, о чем спрашиваете ("на чем зиждятся?" - см. выше).
Вот, посмотрите, что Вы написали.

Видите, Вы возмутились. Вас оскорбляет даже условно-негативный эпитет рядом с Вашим героем (согласитесь, Starl'очка, Бендера - Ваш герой, для Вас он - "человек"), вынесенный в название темы (Вы его изменили). Уверен, Вы бы не возмущались бы так, если бы речь шла о Петре I, Екатерине II, Иване Грозном, Иосифе Великом и др.
А вот еще один плод украинской средней школы:

Отрицательное отношение к Бендере Мастер Веталь (причем - русскоговорящий украинец) приравнивает к украинофобии. Вот - плоды современного украинского просвещения. А задача нашего просвещения - воспитать у детей образ Бендеры, как символ Украины.
Причем - обратите внимание - Вы с мастером Веталем не спорите. Вы с ним согласны.
Вам нужно дальше комментировать?
Бендере пока еще не дали "героя Украины", но готовятся, к 100-летию со дня рождения (см. Интернет - мне лень). Роман Шухевич был пробным камнем.
Может, Starl'очка, у Вас есть сведения, что Бендеру собираются предать анафеме в Украине, так дайте, пожалуйста, ссылки.
Но, боюсь, Вы таких ссылок не дадите.
Если Ваш, Starl'очка, любимый БЮТ устраивает палатки на Майдане - там на каждой палатке вывешивают лысую рожу Бендеры. Меня это бесит. Мне бендеровская рожа чужда.
Не спорю: Тимошенко больше разбирается в умонастроениях украинского плебса, чем я. Она не вывешивает портреты Петра Великого, Екатерины Великой и т.п.
Что-то не ясно?

Это сообщение отредактировал fekete - 07-04-2008 - 07:03

Я, когда есть возможность, покупаю учебники истории Украины.
Это универсальное средство для снятия депрессии. Если настроение плохое -
возьми и почитай. Там Бандера выставлен действительно Ахиллесом
Раз брата спросил: тебе не стыдно, что такой бред в школах рассказывают?
На что получил ответ: раз страна новая - значит и история должна быть новой.
Сказано было настолько убитым голосом и настолько несчастные были у него глаза, что я не стал дальше его подкалывать, а просто пожалел.

Я не знаю, какие учебники читаете вы, но явно не те, что читала я. Насколько припоминаю курс истории Украины в 11 классе, ни слова о героизме Бандеры не было. Данный исторический персонаж рассматривался беспристрастно в русле исторических событий 2 мировой. Ни героем, ни антигероем нам его не представляли. Так что не надо ля-ля...

Да нет, не в этом дело. Ненормативную лексику я просто не люблю и считаю неприемлимым в нормальных, цивилизованных дискуссиях применять подобные выражения. Не понимаю, это что - такая проблема, выражать свои мысли цензурно и культурно??? Это не связано непосредственно с личностью Бандеры. Опять ваши домыслы.

А если Бандере еще не дали звание героя, то что мы вообще тут обсуждаем??? Опять ваши личные домыслы.
Насчет анафемы не знаю, в отличие от вас имею привычку говорить лишь достоверные факты.

Нет, ну я понимаю, вам бы лучше Сталина портрет повесить или Берии, да???

ЗЫ: Повторяю еще раз для непонятных: Я не за Бандеру, не против него. Здесь сталинская мерка не катит.

Подожди! Я наверное ещё не проснулсо...
*Ущипнул себя за жопу
Да не...не сплю вроде.....
То есть те украинцы, которые сражались против немцев,
а их большенство, кстати, сражались по принуждению?
У меня прадед погиб... Вот
бы ему почитать это..... Блин как можно так людей
опускать... дали бы хоть ветеранам умереть, чтобы
они это позорище не наблюдали, когда их и фишистов
бандеровцев ставят на одну доску........

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-04-2008 - 09:54

Светлая память всем тем, кто сражался с фашистской заразой и их приспешниками.

Слушайте, такое впечатление, что вы только себя слышите. Или относитесь к категории писателей, а не читателей. Неужели сложно принять чужую точку зрения, а именно, что жители западной Украины страдали от коммунистической власти, ничего хорошего от нее не видели, зато бед и горя натерпелись не мало. Посему фашисты (чья идеология слишком уж схожа с коммунистической) казались им избавлением от комуняк: от раскулачивания, репресий, ГУЛАГа, Сибири, объявления врагами народа. Поверьте, я знаю, что говорю, в отличие от вас, я общалась с этими людьми.

ЗЫ: Если уж на то пошло, давайте возьмем простую статистику. Сколько жителей СССР убили немцы??? А сколько коммунисты??? Ну так, для сраввнения. Может хоть тогда что-нибудь поймете.

Вы в курсе что фашистская идеология объявлена приступной?
Причём объявила её таковой - Европа. Куда вы себя пытаетесь причислить!
В нату хотите, в ЕС, но при этом поклоняетесь героям, носившим форму СС..
Нет. Я такой точки зрения не пойму никогда. Ну не фашист я, что делать?

Именно. В ГУЛАГ свозили исключительно с Западной. Которую присоединили
в 40 г. Вы об чём речь ведёте? Пик репрессий - это 30 гг...
Внимательней будте.

Получается, на тот период, ЗУ населяли одни наивные простачки...
А это - неправда. Хорошь.

Да ну?
Щас посчитал - у меня на ЗУ 11 достаточно близких родственников.
Со всеми говорил. Мамкиному крёстному - вообще 76 лет. Всю жисть
прожил там. Угадай говорил я с ним или нет? Угадай, что он говорил про
Бандеру?

Почитай, сколько Ющенко озвучил вначале, умерших от голода и сколько
их сейчас насчитано.
Счетоводы..........

Простите, а где вы увидели, что я фашизм поддерживаю??? Что, опять ваши досужие домыслы??? Прошу вас, пожалуйста, ссылки, цитаты... Не терплю голословных обвинений. Или предоставьте подтверждения ваших слов, или извинитесь за наговор.

Это сообщение отредактировал Stаrla - 07-04-2008 - 12:17

Я могу извиниться лишь за то, что мой пост составлен
не совсем корректно и был понят Вами приватно.

Извиняюсь

Написанное касается украинцев, оправдывающих
фашистские подразделения (Нахтигаль и т.д.) и
желающих их реабелитации. Это касается и тех,
кто ставит ветеранов ВОВ в один ряд с этими....
хмм.. террористами

Мы ж говорили про половину Украины? Не так ли? Восток с Югом это ж не вся Украина? Или я ошибаюсь? Да и на Востоке людей, которые толерантно относятся к Бандере не меньше, чем на Западе, который относятся отрицательно.

Бог с ним. Жаль что это недаказуемо.
Да и кто в конце концов откажется от
того, что сказал утвердительно

Иосиф Великий ваще финиш. Сами придумали или кто-то подсказал?

Ну, во-первых, я не только русскоговорящий, я скорее русскопишущий, и то, только потому, что мои посты расчитаны на русскоговорящую публику, которая не бельмеса не понимает по-украински. А во-вторых, насчет символа -- это Ваши домыслы, конечно, есть, вернее, были у нас учебники, где Бандера, мягко говоря, идеализировался, но в сегодняшних учебниках такого нет

Не ясно к чему Вы про мою фотогеничность?

Да товарищ Розумник. Печаль ушла..
Может ты что-то хорошее расскажешь о
несостоявшемся агрономе? Делал ли
он кормушки для птичек? Держал
ли кошечек и собачек? Может он
как дедушко Ленин был лучший друг
детей?

Бандера не прощал такого. Благо щас за это не варят в кипятке.
Пан Веталь мы Вас не сильно напрягаем вынужденным неудобством?
Кстати, в этом году Бандере 100 лет. Будете праздновать в Киеве?
Масштабы будут грандиозные или так себе?

Який "таварісч", ти що? Мене навіть мій сусід, член партії з 17 року, так не кличе. Все більше, "Бандера недобитий" - коли читаю українську книгу, чи "буржуй" - коли з ноутом в парку сиджу.

Можливо і був, хто його знає. Але я не люблю розмовляти про міфи. Вибачай.

Не могу удержаться. Вы что, Бандеру лично знали, чтобы судить о его реакции на то или иное действие??? Или книжек страшный начитались???

ЗЫ: Сталин Великий меня тоже добил. Пацталом минут 5 провалялась...

Да латно. Бандеру к 100-летию украинцы (пргрессивные) просят
сделать героем Украины... Дебелизм? А то......
Вот Вам в Вашем ключе и ответили. Поваляемся вместе...

А почему бы и нет??? Предложения поваляться вместе пацсталом у меня еще не было, так что вперед...

ЗЫ: Почему, когда Сталина лет 50 считали героем - это было нормально и ни у кого возмущения не вызывало???

Ничего смешного, опять переругаемся, как обычно

На 20-м (1956) и 22-м (1961) съездах КПСС выступил с резкой критикой т. н. культа личности и деятельности И. В. Сталина. 56-24=32. Не 50 лет а 32 года.

Конечно ненормально. Не возмущались от того что боялись.
Но послушайте. На тот момент была диктатура. Бандера,
воевавший на стороне фашистов сейчас герой в стране,
объявившая себя демократической.. Разницу можете почувствовать?
Думаю напишете не имеет значения.. Но это тока думаю..
Точно не знаю

Конечно преступная. Вот комунистам повезло, им дают помереть естественной смертью да и идеология умирает сама по себе. Хотя по преступности они (фашисты и комунисты) эквиваленты. Только фашисты уничтожали врагов за пределами своей страны, а комуняки уничтожали свой народ и плодили моральных уродов, ностальгирующих по "светлому прошлому".

Повторяю:

Фашистская идеология признана преступной. Понимаешь?
Если нет - дальше спорить не имеет смысла.. Брежнев кстати с Украины..

Выражение "моральный урод" можно применить к кому угодно.
И обосновать напыщенной фразеологией. Толку-то?
В демократической и свободной Украине спикером Рады
был коммунист. Да и щас они у власти..
Демократы

Зы... А кем был Бандера? Воплощением моральной чистоты?
Разве что галицкой-этнической. Ну так это называется
нацизм!

Ты жила тут? В России? Нет. 2 дня в центре Москвы в отеле - незачёт.
Поэтому у кого слаще хрен а кого горькая редька спорить не будем ага?
Найди мне тему на этом форуме где россияне поливают друг друга грязью:
А-ля житель Екатеринбурга пишет что Минин и Пожарский - уроды,
а житель Владимирской области их защищает, доказывая что они герои.


ЗЫ. На Дальнем Востоке наверное скоро Кучуму заделают памятник!
А из Казани поедут с битами на разборки!

После присоединения ЗУ началась война. Бандеровцы воевали на стороне фашистов истребляя:
1. Поляков
2. Евреев
3. Русских.
4. Всех кто попадался и был не украинцем в их понимании.
5. Справедливости ради стоит признать,
если многократно превосходили немцев численностью -
могли и немцев замочить, чтобы ограбить

Какие нафиг "Я приду домой"? Татары где живут? В Татарстане или России?

Перед тем как началась война, пришли коммунисты. Которые истребляли
1. Украинцев
2. Поляков
3. Евреев
4. Всех, кто не попадал в категорию "стоителя светлого будущего"
Убивали не по национальному признаку, а по идеологическому и те и другие.

Татары живут на своей земле. Захотят отделится, повтор Чечни будет?
З.Ы.


Это сообщение отредактировал rattus - 07-04-2008 - 19:53

Блин
Веришь - отвечать неохото. Сколько можно повторяться?
ЗУ присоединили в 40 гг. Сразу перед войной.
Восток жил с Россией. Восток так же страдал от коммунистов
как и Россия. Восто и сейчас считает русский родным, не хочет
в нату и не поддерживает неонацистскую, фашистскую политику.
Вот и потрудись ответить: почему Восток переживший Сталина
и 30 гг. не хочет видеть Бандеру героем. И почему ЗУ в хочет
видеть героем фашиста.
Персональная просьба. Ответь по существу. Пусть это будет
не переливание из пустого в порожнее.

А ты спроси у татар.. Они тебе ответят всё про отделение. Долго будешь помнить. У них с головой все в порядке. И живут уж не в пример Украине