fekete Свободен |
07-04-2008 - 20:26
Все-таки, остаюсь "непонятным". Уж столько вокруг меня трубят: что и дискриминации русского языка на Украине нет, и что эпопея с голодомором-геноцидом направлена не против русских, а так... непонятно против кого, видите, по-Вашему, и к Бендере относятся вполне объективно... И та муть, что написана в школьных учебниках про ОУН-УПА для Вас - объективная историческая правда. Но... разрешите мне все же остаться "непонятным". rattus'у Так пусть, к черту, у себя на ЗУ и величают своего "героя". Незачем переносить местечковые идеалы на всю Украину. А портреты этого лысого опёнка на киевских улицах меня раздражают. Это сообщение отредактировал fekete - 07-04-2008 - 20:45 |
||||||
rattus Свободен |
07-04-2008 - 20:38
Даже теряюсь в догадках... Может потому что он из ЗУ? Ведь многие на Востоке вообще не считают ЗУ Украиной.... А почему восток Украины хочет видеть героем Махно? И памятник в Гуляйполе ставят? Мало людей махновцы порезали и сожгли? Наверное не меньше чем бандеровцы.... А по поводу наград, героев и символов, немного необычный вопрос. У Жириновского правительственные награды есть? Если есть - он символ России! |
||||||
Свободен |
07-04-2008 - 20:58
Серьёзно? Прикинь завтра депутаты с Востока накатают телегу Витьку. Объявят год Махно и потрбеют героя Украины дать Жэсть правда? Ты сам веришь сравнивая? |
||||||
rattus Свободен |
07-04-2008 - 21:20
Знаешь, я и не особо удивлюсь Даже, могу предположить, что дадут героя... А про памятники я уже писал:
Думаю, так бы было самое справедливое решение... З.Ы. Так есть у Жириновского награды? |
||||||
Свободен |
07-04-2008 - 21:35
Однако сия идея никому в голову не пришла. Уважайте. Чтите. Хоть молитесь. Но не нужно это делать на госуровне, зная что многим это неприятно. А ветеранов вообще наповал бьёт. Может поспоришь?
Пусть так.
В светлый праздник Благовещения призываю Господа в свидетели: не знаю я . Мне не интересен этот клоун. Напоминает Тимошенку |
||||||
Психиатр Женат |
08-04-2008 - 08:45 Возвращаемся к заявленой теме, господа. |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 10:45
Ну признали/признают Бандеру героем, Вам-то чего!! Надо мы и Махна вместе с Рабиновичем признаем героями, вам-то какое дело до этого?!? Чем наши герои хуже ваших или наоборот? Или может быть Вам привести сравнительный анализ коммунистического-нацистского режима? Может быть тогда вы убедитесь, что разницы меду ними, как таковой, не особено то и много, разные названия и даже флаги похожие, так чем хуже Бандера, относительно, скажем, того же майора НКВД или любого другого героя СССР? Наверное, Вы высокопарно заметите, что они сражались за Родину, а Бандера за что сражался? Разве не за свою Родину? Разве не за свое понимание Родины он убивал? У него были другие союзники -- немцы, а у Союза союзником был "мировой агрессор" США и Британия. Это что-то меняет?! |
||||||
Masha1989 Свободна |
08-04-2008 - 10:51
А разве не хуже? Во всем мире героями признают победителей, и только у нас проигравших, лузеров и предателей. А потом по нашим героям о нас выводы делают. "Які герої, така й країна" А я не хочу чтобы обо мне составляли мнение по мазепам, бандерам, петлюрам и шухевичам. |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 10:52
Откуда я знаю? Может обычный садюга был. Явно ж не за Родину, коль миллионам украинцам он антипатичен. Те, кто за Родину сражаются становятся героями не насильным навязыванием, а получением единодушной народной любви. Хватит уже вопросы задавать типа "вам что?" и "вам кого?" Это демократический российский ресурс. Пока не нарушаю правила - пишу что хочу. |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 10:57
Хорошо, что в этот раз честно признались, мол, я не заню. Коммунизм, между прочим тоже противен миллионам украинцам
Вы думаете бандеру не любят, не считают его героем? Любят. Считают. Свои круги. И даже памятники ему ставят, так что на счет всенародной нелюбви Вы ошибаетесь, как всегда
Да это не новость, это было сразу заметно... |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 11:17
C Бандеры такой же борец с коммунизмом как с Вас епископ Кентерберийский. Коммунизм противен практически всем и в России.
Можно подумать, Вы пишете то, что вас заставляют........ |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 11:39 Luca, с вами спорить, что головой об стену биться. Вы опонентов своих слышите али как??? Даю вам просто пример: живете вы мирно и спокойно: семья, дети, работаете на себя, "бизнес" имеете. А тут приходят левые дядьки и говорят: А0ну, отдавай нам все и шагай в колхоз, на благо общества трудись (попутно вынеся из хаты все, что только можно). Ты как, скажешь спасибо и молча подчинишься??? Или бороться попытаешься??? Для того, чтобы понять поступки, нужно для начала мотивы найти. А вы лишь поверхностно судите... ЗЫ: И что с того, что в России комунизм противен??? От этого вожди героями перестали считаться??? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 11:47
Мы не обсуждаем проблемы коммунизма и коллективизации. в который раз: Президента просят присвоить звания героя человеку, который сражался на стороне Гитлера. Его чтят как героя во Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и Ровенской обл. Их не коснулась практически коллективизация и пик репрессий. ЗУ по Рижскому мирному договору 1921 отошла к Польше. Воссоединена с остальной украиной непосредственно перед войной. Бандеровцы воевали на стороне фашистов против поляков, русских, евреев и восточных украинцев. Ты в курсе что деда Психиатра во время войны бандеровцы убили? И тут возникает вопрос: почему остальная Украина должна мириться с тем, что фашист национальный герой? Потому что этого хотят 5 областей? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:00
Да нет, именно в вопросах коммунизма и коллективизации кроется ключ к поступкам Бендеры и иего последователей. А ты в курсе, что моего прадеда расстреляли как кулака??? Что мою прабабку сослали в лагеря, за то, что она во время голодомора "украла" мерку пшеницы, чтоб детей прокормить. Что комуняки пришли, из хаты все вынесли... Ты что, правда не можешь понять, почему народ боролся вместе с фашистами??? Потому что комуняки для них хуже были. Они боролись за Украину, за свою страну, так, как они считали правильным. Я могу не признавать их методов, хотя они были ответной реакцией на методы коммунистов, но за их желания и стремления я их осуждать не буду. ЗЫ: Андрей, слив опять не засчитан. Игнорите вопросы, адресованные вам. Не принимаете ответов на ваши вопросы. В чем тогда смысл дискуссии??? Биться головой о стену??? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:02 Кстати, забыла спросить. А вы никогда не думали, почему столько людей его поддерживали и до сих пор считают героем (по вашим словам)??? Или все жители 5 областей - законченные фашисты??? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:10
Ой. Ты хочешь сказать, что твои родственники были бандеровцы? Я таки сомневаюсь. Думаю, что они воевали против Гитлера. Про сливы я не буду писать. Ибо никто мне не ответил: Почему те, по ком каток Сталина проехал - воевали против Гитлера, а запад, только что присоединенный - воевал с фашистами. Вопрос - простой. Ответ дал только Раттус. Звучал так: Потому что они Западная Украина. Бандера герой - потому что он - с Западной украины! Мораль: ? |
||||||
Доппельгангер Свободен |
08-04-2008 - 12:23
Тю, Лука... Да ты просто ответа не слышиш... Боялись они... За родню боялись - в плен попадешь и изменник, предатель... И не важно как попадешь... Вобщем как не крутись - вокруг виноват, и убежать некуда... |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:34
Если можно - подробнее кто это они!
Это специальная директива для украинцев? Круто! Украинцы воевали с Гитлером из страха перед Москвой! Дожили...... |
||||||
Доппельгангер Свободен |
08-04-2008 - 12:46 Не Лука, это я о тех, по ком каток Сталина проехал... Привыкли они бояться... |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:53 Андрюха, не интересно с тобой спорить... Отвечаешь на вопросы выборочно, аргументов четких нет, так, одни эмоции. Скучишша... |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:56
По твоей логике, русским надо было не с винтовками в 41 бросаться на танки а открыть фюреру ворота Москвы. Или тока Украина дошла до того, что Сталин козёл? Русские не ездили в теплушках в Сибирь? Блин что за люди а...... Неужели ты не понимаешь что защищали не Сталина и не Европу. Себя защищали. Поварачиваем сапж в новом направлении. Мы пришли к выводам: 1. За один год коммунисты успели насолить ЗУ больше чем Восточной. Посему Бандера, воеваший с коммунистами - герой. Теперь, рассматриваем его прочие ратные подвиги на благо Украины. Заслуживает ли геройства массовые убийства евреев и поляков. Я, как человек консервативный, скажу что это чудовищно. Если кто считает иначе, считает, что таки ДА! это классные инициативы тов. Бандеры - прошу высказаться |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 12:59
То-та ты со мной 2 дня тут сидишь... Дай ссылки на свои аргументы |
||||||
Доппельгангер Свободен |
08-04-2008 - 13:06
Лука, не согласен... Вопрос в том, что вряд ли люди на ЗУ ассоциировали свое понятие родины с СССР... Да и смириться с установленным порядком не успели... |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:11
За годы своего "славного правления" на Востоке Украины комунисты успели извести столько народа, что просто некому было им сопротивляться. Голодомор сломал дух народа, людей превратили в безвольную биомассу, "винтиков товарища сталина". А на Западе красные похозяйничали чуть больше года, пока не драпанули под ударами Вермахта. А Бандера воевал с комунистами, потому что понимал, какую опасность несет эта секта украинскому народу. Это сообщение отредактировал ladybirch - 08-04-2008 - 13:12 |
||||||
Доппельгангер Свободен |
08-04-2008 - 13:29
А с фашистами он воевал потому что понимал какую опасность несет фашизм... Интересно, почему он не востал против колониальной политики Британии??? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:33
Это мы не будем комментировать. Сталин наверное в Харькове сидел. Если можно всё ж поясните зачем Бандера истреблял евреев и поляков пачками с особой жестокостью. ЗЫ. Интересно а на Востоке были коммунисты-украинцы? Или с Москвы виписали? Лецимерие - национальная черта? Или Москва научила? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:34 А кто Вам сказал что "колониальная политика Британии" - такой ужас. Съездите в Лондон и посмотрите. Если для кого последствия ужасны - так для англичан. Добро пожаловать в район Вайтчепель и дальше на восток! Желательно вечерком. |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:35
Он не воевал с ними. Его друг Шухевич крест железный на груди тягал... За геройства |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:39
Вот пусть и почувствуют себя в шкуре индусов, сипаев и всех кого гнобили. Когда-то и платить надо за королеву Викторию Так что там с еврейскими корательными экспедициями и Волынской резнёй? Славное геройство? За это орден дать надо? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:40
Андрей, а ты уверен в этой информации? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 13:51
Уверен таки. И спорить не буду. Напоминает наш с тобой спор кормит ли Буш Ющенко.. Заслужил награду фашист за фашистские пресупления Фу! |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 14:04
Андрей, а вы почувствуете себя в шкуре бедных чеченцев, которых гнобите и убиваете??? Они-то за что платят??? |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 14:14
Мы о Бандере. Хотя если модер не против небольшого оффа - поясню. Убиваем за дикость и желание распоряжаться нефтью, месторождения которой были разработаны и разведаны Министерством геологии СССР. Так же другим наука будет. Привентивное воспитание. Да сразу много моложительных моментов. Всего не упомнишь. Больницы не захватывают, людей в рабство не увозят..... всего повторяю не упомнишь. Война кстати давно закончена. Выикивают отдельных недоумков и стреляют как бешенных псов. Видно кстати, что в ближайшем времени ни одно ничтожество не рыпнется.. |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 14:29 Смотрела фильм недавно 2004 года "Война без правил" по-моему.По Бендеру в российской интерпритации. Так вот даже там интервью давали работники спецслужб, которые внедрялись в лагеря ОУН и под видом бандеровцев в их форме расстреривали мирных жителей. Ну, стреляли они типа, мимо, но чтоб операцию не проваливать они стреляли по мирным жителям.Данные приведены-внедрены были сотни работников спецслужб и где гарантия, что ни они расстревали.Они сами(пенсионеры уже) признаются, что выполняли задание. Интересующимся дам точные данные фильма, можно скачать, посмотреть..Напиминаю, фильм не украинский.. |
||||||
Свободен |
08-04-2008 - 14:36
Правильно. Уничтожили мятежников - и живём спокойно. Почему бандровцам можно убивать мирных поляков, евреев, русских и своих же сограждан, а тем, кто убивает эту нечесть - нельзя? Развязали войну - будут жертвы. Нашли чему удивиться. На войне всегда кого-то убивают. Это пан Веталь кстати говорил. Не я. Хотя то что было после II Мировой войной то и не назовёшь. Днём в лесах сидят, ночами учителей и врачей режут, которые имели неосторожность приехать туда. Это в принципе заслуживает геройства. |