Взрослая социальная сеть
 Свободен |
01-10-2012 - 22:06 Вообще думается так. Если это постоянная пара, то и решение о зачатии ребенка принимается осмысленно обоими партнерами. Опять же если в силу ряда причин беременность нежелательна (жилищные условия, карьерый вопрос, наличие других детей, состояние здоровья и проч), то и вопросы контрацепции должны должны решать ОБА, не полагаясь друг на друга. По принципу - береженого бог бережет. Если же все-таки случился прокол и женщина забеременела, то мнение мужчины должно учитываться. Конечно, окончательное решение за женщиной, но она должна понимать одну вещь - известно немало случаев, что мужчина после рождения ребенка, которого он не хотел, просто уходил "в себя" и забывал вернуться, либо вообще спустя время уходил из семьи. Если же это спонтанный секс, то конечно решать женщине и мнение мужчины тут не при чем. Думать надо было ему в первую очередь. НО! Если женщина в этом случае самолично принимает решение, несмотря на протест мужчины, то она должна понимать что поднимать ребенка ей одной, что никто и ничем ей не обязан, в конце концов она могла сдвинуть ноги и сказать - "Без презерватива не буду".... |
 Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:06 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:01) (Lileo @ 01.10.2012 - время: 21:57) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:07) Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива. Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога. простите, но вы кажется так и не поняли если вы не хотите ребенка, то либо вы решаете это совместно с женщиной до секса, либо предохраняетесь самостоятельно я эту мысль также пыталась до вас донести... если нет совместного решения - то предохраняется тот, кто ребенка не хочет поэтому если именно мужчина ребенка не хочет, то причем тут гинеколог и оральные контрацептивы (которые кстати у многих женщин подавляют либидо) |
| Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:07 (Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 22:06) Вообще думается так. полностью согласна я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора |
Мириэль Замужем |
01-10-2012 - 22:11 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07) Если мне кто-нибудь начнет что-либо диктовать, будет жестко послан. Если женщина решила всё сама - она лишила меня возможности участвовать в этом решении. Извините-с, но участвовать в принятии решения может тот, кто готов ответственность в случае чего нести. Вот вы имеете полное право настаивать на рождении ребенка, если готовы стать этому ребенку настоящим отцом - создать семью с его мамой, любить, воспитывать и обеспечивать его. А в случае аборта какая ответственность у вас может быть? Если у нее потом детей не будет никогда - вы как за это ответите? Если куча болячек - как? Если угрызения совести и каждый день сны про нерожденного ребенка? Знаете, как девочек колбасит после аборта? В церковь каждый день ходят отмаливают... Не жизнь, а ежедневное самобичевание. Вы как предлагаете за это ответственность нести? Поэтому, имхо, настаивать на ребенке мужчина имеет право (конечно, после предложения руки и сердца), а на аборте - ни в коем случае. Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-10-2012 - 22:12 |
) Талия ( Замужем |
01-10-2012 - 22:12 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15) Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины? Далеко не полностью. Если б я собиралась сделать аборт, а мужчина хотел бы сохранить ребёнка и в дальнейшем принимать участие в его содержании и воспитании, я бы учла его мнение и не стала делать аборт. НО! Если я хочу родить, то рожу, кто бы ни был против. Поясняю свою позицию: я считаю, что ели хотя бы один из родителей голосует за "ЖИТЬ", то жизнь должна быть сохранена. И только в том случае, когда этот ребёнок совсем никому не нужен можно думать об аборте. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 01-10-2012 - 22:14 |
 ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 22:14 (Chara @ 01.10.2012 - время: 22:07) полностью согласна я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора Я Вас услышал. Мы говорим об одном и том же, только разными словами. Но, честно говоря, я знаю не много случаев, когда одновременно предохраняются оба. Обычно все же кто-то один. А иначе это уже немного похоже на паранойю. Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 22:15 |
| Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:18 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:14) (Chara @ 01.10.2012 - время: 22:07) полностью согласна Я Вас услышал. Мы говорим об одном и том же, только разными словами. и по-умолчанию это женщина на гормональных.... так? |
Wiya Свободна |
01-10-2012 - 22:19 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:01) Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога. уважаемый, то есть вы предлагаете женщине травить себя, нежели воспользоваться безобидными презервативами? однако... а если ей вообще нельзя контрацептивы принимать, ей лучше тогда сразу на кладбище или ни к кому не лезть, и дрочить одной? |
| ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 22:22 (Chara @ 01.10.2012 - время: 22:18) и по-умолчанию это женщина на гормональных.... так? Зря пытаетесь меня укусить. )) Совершенно не обязательно. По большей части предохранение на мне всегда было. Женщины по тем или иным причинам не использовали гормоны. Кому-то вредно, кто-то боится и т.д. В этих случаях я. Но были и женщины, которые и до меня, и во время меня, и после меня их принимали без каких-либо проблем. Безусловно, это приятно, но не постулат. |
Sister of Night Свободна |
01-10-2012 - 22:24 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 18:41) .. если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон? Если в браке - то совместно с мужчиной, а если не в браке, то женщина принимает решение сама. |
Ainara Замужем |
01-10-2012 - 22:32 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22) Безусловно, это приятно, но не постулат. Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок...  |
| Wiya Свободна |
01-10-2012 - 22:36 (Ainara @ 01.10.2012 - время: 22:32) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22) Безусловно, это приятно, но не постулат. Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок... не, ну а чо, мошть это кому то самооценку повышает, когда ради его пипирки дурочки гробят свое здоровье только на мое имхо - удовольствие сомнительное, знать о том, что кто то травит себя и свое будущее потомство ради гребаного оргазма, когда есть множество безобидных средств для предохранения |
Lessa Замужем |
01-10-2012 - 22:40 Рожать или не рожать мужчина и женщина должны решать совместно еще до беременности. Более того, если это не секс на одну ночь, а длительные отношения, очень желательно, чтобы пара обговорила, как они поступят в случае нежелательной беременности, потому что 100%-ных контрацептивов все равно нет. И если женщина заранее сообщила, что никаких абортов делать ни за что не будет, мужчина должен либо согласиться с этим, либо не спать с этой женщиной вовсе. Если беременность уже есть, то у мужчины и женщины одинаково прав на ребенка, ребенок общий, а не только ее, решения должны тоже быть общими. Но если мужчина голосует за аборт, то он в этот момент отказывается от своего ребенка. Итого, получается: ЕЁ ребенок и ЕЁ тело. И решать только ей. |
Jelen@ Замужем |
01-10-2012 - 23:02 В браке решают двое, хотя если это первый ребёнок и никаких веских причин не рожать нет, то можно и перед фактом поставить. Вообще если мужчина допустил эту беременности, то позно уже пытаться соскочить, типо я не хотел. |
marusia Влюблена |
02-10-2012 - 00:10 почитала тему..и подумалось мне, что наверное не существует способа объяснить мужчине, что такое аборт для нормальной адекватной женщины, если он сам этого не понимает. тут либо с детства в семье отношение к таким вещам прививается, либо уже никогда. может, если бы одновременно с абортом им бы отрезали одно яичко.. понимание хоть частично пришло бы? это не призыв к яйцевредительству...это размышления... конечно, по идее решение должны принимать оба. так вроде как правильнее с точки зрения дерьмократии. но по факту жизнь то зародилась не в ком-то третьем. она зародилась именно в женщине. маленькое сердечко забилось в ее чреве. и никто кроме нее не может решить, свершить ли ей с собой и этим сердечком такой ужас как аборт. если бы жизнь зарождалась в мужчине, то ситуация была бы такой же. общее решение оно подразумевает общую ответственность. правильно? правильно. но как мужчина сможет разделить с женщиной ответственность за аборт? а никак. мужчина должен понимать, собираясь заняться сексом с фертильной женщиной, что это и есть тот момент, когда он еще может что-то решать по настоящему. далее, в случае залета, решать уже будет не он...кто бы что ему не говорил.. |
Фема Замужем |
02-10-2012 - 07:09 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15) Дамы, разъясните столь безапелляционную позицию. У меня приятельница ждёт четвёртого ребёнка. От третьего мужа. Она их всех честно предупреждала, что никогда не сделает аборт, если забеременеет, пусь бы даже и в нищете жила. То есть, их мнение тут не учитывалось, но в известность ставила загодя. Я считаю, это честный подход. |
 MiniRAT Женат |
02-10-2012 - 10:22 Решение конечно в идеале принимать должны оба,только вот мужчинам не в домёк,что после аборта всю жизнь мучается женщина(мужчины редко об этом вообще вспоминают).Если женщина твёрдо решила рожать,то переубеждать её или заставлять сделать аборт,это преступление.Коли речь пошла о нормальных мужчинах,которые не бросят беременную,то и мыслить эти мужчины должны рационально.Первую беременность нельзя прерывать не только из-за морально-этической стороны вопроса,не только из-за душевных терзаний в будущем,но банально из-за возможных серьёзных последствий для здоровья и фертильности женщины.Так что в любом случае, аборт без медицинских показаний при первой беременности,ссылаясь на то,как бедненький мужик жизнь свою изменит,это эгоизм.Только не женский,а мужской.Мужика никто не держит.Таких вокруг пруд-пруди,а вот ребёнок,он возможно один всего будет.Со вторым уже конечно сложнее,тут больше факторов,особенно с нашими ценвми на детские товары.Банально можно не потянуть,да и с двумя сложно(это из личного опыта,но с какой то стороны легче чем с одним...тут палка о двух концах).Мы с мужем обсуждали,ну почти,аборт как вариант,но это было 10секундное обсуждение.Сразу поняли,что это был глупый вопрос,не жалеем.Хотя тяжко...но уже оговорено,что если вдруг беременность,то аборт...как бы не было грустно и плохо,и как бы не хотелось чтоб никогда не пришлось убивать своего ребёнка(ужасно звучит но так оно и есть...)но троих тянуть молодой семье это нереально...для нас по крайней мере так...поэтому это ужасное решение уже принято,чтоб потом колебаний не было в эмоциональных порывах... |
KaZana Свободна |
02-10-2012 - 10:46 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 23:07) Я вот о чем. В процессе воспитания детей вам неоднократно кто-то что-то будет диктовать. Лучше уж быть посланной до того, как вы будете вписаны во все документы. А если вы скажете, что надо делать аборт - она должна прислушаться, и сделать так, как вы сказали? Далее, теперь чисто юридически: мужчина будет рядом с ребенком ровно столько, сколько сам посчитает нужным. Реально у нас матери никак не защищены, и никаких гарантий, кроме полумифических алиментов, за которые годами бороться надо, у женщины нет. Так что надежда только на сознательность и ответственность мужчины. Которые со временем рассасываются, если мужчина не любит женщину и ребенка. В сухом остатке ответственность будет нести именно женщина. И в случае аборта, и в случае рождения. Вот я с трудом себе представляю, я хочу родить, мне говорит мужчина, чтобы я шла на аборт.. и я иду на аборт? Так выглядит "прислушивание" к словам мужчины? Или все-таки она посылает мужика, и решает сама? |
Tenko Замужем |
02-10-2012 - 12:57 (Ainara @ 01.10.2012 - время: 22:32) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22) Безусловно, это приятно, но не постулат. Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок... Айнар, давай покорректней как-то в адрес родственников оппонента...(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:35) В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значений которых даже не понимает. Глупость полная ))) Пользователь ChExOff получает предупреждение по пункту 2.2 Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, - вы этому оппоненту хамите. Это сообщение отредактировал Tenko - 02-10-2012 - 12:58 |
Sestrizza Замужем |
02-10-2012 - 12:58 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15) Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины? Да потому что мужчине нужно было думать ДО ТОГО КАК. А если ребёнок уже зачат, а мужчина вдруг передумал - это его проблемы. И в данном случае на первый план должна выступить позиция женщины: это её здоровье и жизнь, ей вынашивать и рожать. Плюс моральный аспект... Не знаю, не знаю, насколько "ответственным"  можно считать мужчину, не несущего ответственности за свои поступки... |
| Tenko Замужем |
02-10-2012 - 13:01 По сабжу. Пункт "Да, женщина должна принимать решение сама (я женщина)" Это решение касается как рождения ребенка, так и аборта. Все мужские полномочия находятся исключительно в мужских трусах. И свой выбор он делает до того, как их снимает. |
пиаф Замужем |
02-10-2012 - 13:30 (666555 @ 01.10.2012 - время: 21:14) полюбэ, решение должно приниматься совместно с мужчиной, как ни как он участник "Как никак"- это конечно сильно) Поставить в известность, обговорить- да. Но решение принимает только женщина - это в первую очередь ее здоровье в любом из принятых вариантов. |
rickless27 Свободна |
02-10-2012 - 14:39 Да, женщина должна принимать решение сама (я женщина) |
| Свободен |
02-10-2012 - 14:45 (666555 @ 01.10.2012 - время: 21:14) полюбэ, решение должно приниматься совместно с мужчиной, как ни как он участник это что в его организме жизнь зародилась? это как за сделать вам операцию, которая может повлечь за собой бесплодие или даже летальный исход, будете решать не вы, а ваши близкие, ведь они тоже участники вашей жизни. Голосовала по первому пункту. Никто кроме меня не в праве распоряжаться моим телом и моим здоровьем. |
| Свободен |
02-10-2012 - 15:38 Ну с мужчиной понятно, возражений нет - думать надо ДО...... Вопрос - а женщине думать не надо о последствиях? Раздвинула ноги и мозг отключается? Или мало браков по залёту? Мало абортов? Мало искалеченных судеб? Может и самим женщинам надо мозги включать потихоньку? Трахаются-то двое.. |
medusa Влюблена |
02-10-2012 - 15:39 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41) Буду рожать! Без вариантов! - говорит женщина, даже не интересуясь мнением мужчины на сей счет. если мужчине не хочется иметь детей с этой конкретной женщиной, это на 100 процентов в его власти - достаточно её не оплодотворять. а то что она будет орать что собралась рожать, это ее проблемы..чтоб родить сначала ж забеременеть надо :) |
Фема Замужем |
02-10-2012 - 16:30 (Игнaтий @ 02.10.2012 - время: 15:38) Ну с мужчиной понятно, возражений нет - думать надо ДО...... Надо. Ага. Думать до.. Ну вот по залёту всё ж случилось. Он ей говорит - делай аборт. Она должна послушно топать на аборт? ----- А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт.. В этом случае как? Муж не имеет совещательного голоса или всё же имеет? |
| Sister of Night Свободна |
02-10-2012 - 17:48 (Фема @ 02.10.2012 - время: 15:30) А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт.. Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так. |
| Tenko Замужем |
02-10-2012 - 17:52 (Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48) (Фема @ 02.10.2012 - время: 15:30) А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт.. Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так. А что собственно штамп меняет? Женщина перестает быть личностью и становится бесправной частью ячейки общества? |
| KaZana Свободна |
02-10-2012 - 17:53 (Фема @ 02.10.2012 - время: 18:30) А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт.. а если третья девочка? Обратно засовывать? |
| Свободен |
02-10-2012 - 18:04 (Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48) Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так. Тут не все так просто. Да, конечно женщина может родить. Но где-то тут была темка, в которой женщина, родив помимо желания мужа третьего ребенка, фактически осталась одна. То есть муж никуда не ушел, он просто забыл что у него есть жена. Отношения изменились - он стал пропадать на рыбалках, посиделках с друзьями, и она по факту все тянула сама, без его помощи. И такое бывает не так уж и редко. Даже мать может невзлюбить ребенка, которого сама выносила и выстрадала, чего уж говорить мужчинах? Я по себе знаю - по настоящему любовь и интерес к детям у меня возник когда им было уже по полтора-два года. И это были ЖЕЛАННЫЕ дети. Мне трудно представить, что интерес сможет проснуться, если ребенок будет для мужчины нежеланным. Не говоря уж о том, что может возникнуть скрытая обида на то, что решила рожать без учета его мнения, что ведет к отторжению, к охлждению оотношений, а то и вовсе к разрыву. Тут слишком много нюансов и подводных камней. Зачать и родить ума много не надо. Вырастить его, воспитать в благоприятной атмосфере, ОБОИМ не наломать дров, не порушить семью - куда сложнее.... |
| Sister of Night Свободна |
02-10-2012 - 20:43 (Tenko @ 02.10.2012 - время: 16:52) (Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48) Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так. А что собственно штамп меняет? Женщина перестает быть личностью и становится бесправной частью ячейки общества? В браке женщина и мужчина должны уравниваться в правах быть родителями. По аналогии - и в имущественных правах тоже. Получается, что мужчина "жертвует" своим заработком в пользу жены, а женщина "жертвует" своим телом в пользу мужа. |
| marusia Влюблена |
02-10-2012 - 21:59 (Игнaтий @ 02.10.2012 - время: 15:38) <q>Ну с мужчиной понятно, возражений нет - думать надо ДО...... Вопрос - а женщине думать не надо о последствиях? Раздвинула ноги и мозг отключается? Или мало браков по залёту? Мало абортов? Мало искалеченных судеб? Может и самим женщинам надо мозги включать потихоньку? Трахаются-то двое..</q> конечно женщине надо думать о последствиях не меньше, чем мужчине. на мое имхо даже больше. но сам знаешь, контрацептивов со 100% гарантией нема. однако мы тут не о думать, а о том, что когда залет случится, мнение мужчины будет второстепенно... максимум оно может совпадать. и нет в этом никакого злого умысла. это данность. вполне оправданная и справедливая. почему оно так я писала выше. Это сообщение отредактировал marusia - 02-10-2012 - 22:03 |
| Donna23 Свободна |
02-10-2012 - 22:08 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41) Буду рожать! Без вариантов! все другие варианты и мнения- безнравственны. какое мнение- убить ребёнка, потому что мужчине так удобно? |
| Vospi Свободна |
03-10-2012 - 01:06 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15) Дамы, разъясните столь безапелляционную позицию. Я попытаюсь. Многие женщины не смогут забыть вот так просто аборт. И будут мучится этим всю жизнь. Так что решать все же ей, а ему, если он не хочет иметь детей - предохранятся. |