 medusa
 Влюблена |
04-11-2009 - 12:31
| QUOTE (brams @ 02.11.2009 - время: 15:16) | | Самые прочные браки между мудрыми (не путать с умными) людьми |
это какое отношение к любви имеет? оба могут быть мудрыми в сокрытии своих левых похождений и жить в браке долго и даже (с виду) счастливо.
а крепкая связь между мужчиной и женщиной возможна когда есть совпадение по сексуальным желаниям. если ее нет, как ни мудруй, гармонии не видать
| QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 21:19) | | Мне такие примеры неизвестны. Но известны другие примеры, когда в последствии, через много лет люди вспоминают с необычайной нежностью и теплотой свою любовь из прошлого, хотя, она была безответной. |
учёными уже доказано что наши воспоминания о событиях и сами события это две совершенно разные вещи. по мере течения времени память о более давнем прошлом перемещается в мозгу в другие области, и по мере перемещения искажается всё больше |
 Свободен |
04-11-2009 - 12:46
| QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 11:30) | | дело в том что без душевной связи теряется восприятие любимого человека таким каким он есть. так уж получается, что эту связь только взаимные чувства обуславливают. без них образ любимого и сам любимый не сопоставляются, а значит переживания не на него направлены, а в пустоту..что бы там не мерещилось "любящему" |
Это если они, скажем, не муж и жена, и не любовники, там все-таки какая-никакая связь есть. Вот Uno Bono Rogazzo, например, всё время рассматривает только такие случаи, когда есть некая пара, где один любит, а другой нет. Предлагает всем поставить себя на место любимого и осознать, как это круто жить с любящим тебя человеком и пользоваться этой любовью себе любимому на благо и в удовоьствие.
И эгоизмом Uno Bono Rogazzo это не считает, бо любящему ведь тоже кайф, он же должен чувствовать себя счастливым от одной только возможности быть рядом с любимым.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 04-11-2009 - 12:49 |
medusa
Влюблена |
04-11-2009 - 12:50
| QUOTE | | Вот Uno Bono Rogazzo, например, всё время рассматривает только такие случаи, когда есть некая пара, где один любит, а другой нет |
да он считает что тому, кого любят, эта любовь очень нужна. но это в теории хорошо, когда кто-то так на тебе помешан что готов терпеть что угодно. на самом деле приятного в этом мало |
Мириэль
 Замужем |
04-11-2009 - 13:52
| QUOTE (Kirsten @ 03.11.2009 - время: 15:14) | | QUOTE (Мириэль @ 03.11.2009 - время: 08:06) | | И я не знаю ни одного человека, который был бы счастлив , видя как его объект любви счастлив с другой (другим). |
А с какого перепугу ты решила, что любовь это непременно счастье? Он будет плакать по ночам, что она вышла замуж за другого, но не переставать ее любить. И так же и женщина, будет ждать его... годами... не переставая любить и будет надеяться на то, что будет с ним.... |
Большое количество слез и боли, кторое причиняет объект любви, имеет тенденцию рано или поздно переростать в ненависть или равнодушие. У нормальной, адекватной женщины без проблем с самооценкой это происходит довольно быстро. Годами как раз такая любовь тянется у тех жанщин, которым нужна помощь квалифицированного психоаналитика или кого там еще...? Что б мозги на место встали
Это сообщение отредактировал Мириэль - 04-11-2009 - 13:53 |
Свободен |
04-11-2009 - 15:05
| QUOTE (Aquitania @ 04.11.2009 - время: 11:46) | Вот Uno Bono Rogazzo, например, всё время рассматривает только такие случаи, когда есть некая пара, где один любит, а другой нет. Предлагает всем поставить себя на место любимого и осознать, как это круто жить с любящим тебя человеком и пользоваться этой любовью себе любимому на благо и в удовоьствие.
|
Ну, вначале это может радовать, повышать самооценку, тешить самолюбие того, кого любят. Можно пользоваться благами и манипулировать любящим.
Но со временем наступает раздражение от присутствия и заботы такого человека, вплоть до неприятия и даже ненависти.
Uno Bono Rogazzo, вам никогда не надоедали женщины со своей совершенно не нужной вам любовью? Не навязывались ? Не мешали встретить человека, которого ВЫ смогли бы полюбить ? |
Nikion
 Свободна |
04-11-2009 - 15:18
| QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 10:30) | | дело в том что без душевной связи теряется восприятие любимого человека таким каким он есть. так уж получается, что эту связь только взаимные чувства обуславливают. без них образ любимого и сам любимый не сопоставляются, а значит переживания не на него направлены, а в пустоту..что бы там не мерещилось "любящему" |
Вот в этом много правды. Но: связь-то может быть и без взаимности. Через дружбу, скажем. |
PamellaSM
 Замужем |
04-11-2009 - 15:45
гыгс... там на изменах дивная тема про двух жОн...
рекомендую ознакомится...  |
Nikion
Свободна |
04-11-2009 - 17:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 14:59) | | QUOTE (Nikion @ 03.11.2009 - время: 17:21) |
Мне всегда неприятно, когда меня любят, |
А как вы узнаете, что вас любят? По шелесту лапши на ваших ушах?  |
Как это связано с обсуждаемым вопросом?
Мне вообще никогда не вешали лапшу. Видно такой человек, что со мной это не проходит.
Кстати, я имела в виду не только любовь мужскую, но и родственников, к примеру.
| QUOTE | Если человек вас любит, то не будет докучать вам заботой, если она вам неприятна. Подробней см. ниже.
|
Что ниже? Вы можете четко и ясно ответить на заданный вопрос: что именно я получу?
| QUOTE |
Нет, не собственных  |
В глазах других людей? Растрезвонить окружающим о чувствах другого человека? Никогда не приходило в голову использовать чьи-то чувства подобным образом.
Кроме того, не считаю, что это заслуга человека, что его любят. В моих глазах это нисколько не поднимает его.
| QUOTE | | QUOTE |
И к чему все эти разглагольствования? Вы можете объяснить толком, для чего именно данный опыт (когда тебя любят, а ты - нет)? |
Чтобы жизнь была более полной. |
И только-то? Так есть куча способов наполнить ее и без этого.
| QUOTE | | QUOTE | | Мне кажется, что совершенно ни к чему. |
Вот и я говорю, есть множество людей, которые за всю жизнь ни разу не выезжали за пределы родного города. Считали, что это совершенно ни к чему.  |
Я не сторонница того, что в жизни нужно все попробовать. Скажем, никогда не прыгала с парашютом. Понимаю, что в Ваших глазах это, видимо, большое упущение. |
Свободен |
04-11-2009 - 17:32
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 15:59) | | Если человек любит по-настоящему, то вы правильно сказали, именно вытерпит все, что угодно.... |
ХДЕ это я такое говорила???
Я придерживаюсь мнения, что человек может что-либо терпеть от безысходности, если у него нет возможности что-то поменять ( если канеш он не мазохист).
А описываемый вами вариант я вообще в жизни не встречала.
Видела людей, которые "любили" с НАДЕЖДОЙ на взаимность, а когда подворачивался кто-то лучше, то переключались на него и забывали про свою "любовь" навсегда. |
medusa
Влюблена |
04-11-2009 - 17:32
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 15:59) | | Навязываются и мешают только те, кто строго по заветам Аквитании - выдают за любовь свое желание, чтобы их полюбили. Если человек любит по-настоящему, то вы правильно сказали, именно вытерпит все, что угодно... В том числе и если сказать ему - а не исчезнешь ли ты из моей жизни навсегда, то он исчезнет навсегда. |
хорошо что по пункту насчет взаимности уже нету возражений моему мнению  |
medusa
Влюблена |
04-11-2009 - 17:37
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2009 - время: 14:18) | | QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 10:30) | | дело в том что без душевной связи теряется восприятие любимого человека таким каким он есть. так уж получается, что эту связь только взаимные чувства обуславливают. без них образ любимого и сам любимый не сопоставляются, а значит переживания не на него направлены, а в пустоту..что бы там не мерещилось "любящему" |
Вот в этом много правды. Но: связь-то может быть и без взаимности. Через дружбу, скажем. |
когда один влюблен а второй только приятно общается это разве дружба? |
Nikion
Свободна |
04-11-2009 - 20:52
| QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 15:37) | | когда один влюблен а второй только приятно общается это разве дружба? |
Почему нет? Если людям интересно общаться, есть, что друг другу сказать? |
medusa
Влюблена |
04-11-2009 - 21:01
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 19:54) |
 |
вторая часть сообщения вот там http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11376025 |
Свободен |
04-11-2009 - 21:01
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 19:54) |
| QUOTE | | А описываемый вами вариант я вообще в жизни не встречала. |
И что теперь, будете считать, что его вообще не бывает? Вы уверены в существовании только того, что сами в жизни видели?
|
Не отрицаю, что такое может быть.
А интересно, ВЫ встречали таких людей?
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 04-11-2009 - 21:04 |
medusa
Влюблена |
04-11-2009 - 21:05
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 19:54) | | Мазохист ничего не терпит, он сам всего желает, что с ним происходит, поэтому сравнение с мазохизмом (очередное уже в этих темах), снова мимо кассы. |
он может желать чего-то неосознанно, не имея возможности самому себе объяснить мотивы своих действий. как раз женщины чаще этим страдают. |
medusa
Влюблена |
04-11-2009 - 21:11
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 20:06) | | QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 11:30) |
дело в том что без душевной связи теряется восприятие любимого человека таким каким он есть. |
Не теряется. Для того, чтобы знать или воспринимать человека таким какой он есть, совершенно необязательно, чтобы он вас любил |
обязательно чтобы была с ним связь на уровне чувств. а когда ты с ним не вместе, очень быстро происходит отчуждение. не может быть любимый не родным, не может быть чужой - любимым
Это сообщение отредактировал medusa - 04-11-2009 - 21:12 |
Тётя Ле.
Замужем |
04-11-2009 - 21:49
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 15:41) | | Вам же не все равно, например, есть ли у вас воздух, чтобы дышать. Между тем глупо говорить, что у вас чувства к воздуху. |
Когда я приезжаю на свою родину и вдыхаю запах нагретых солнцем сосен, я люблю этот воздух с этим запахом и совершенно счастлива в такие моменты.
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2009 - время: 16:25) | | QUOTE | | Чтобы жизнь была более полной. |
И только-то? Так есть куча способов наполнить ее и без этого. |
Вот-вот.
Когда есть куча интересностей, точно интересных тебе, на которые ещё и времени не хватает, то размышлять и жалеть о недополученном жизненном опыте, что тебя не любил тот, к кому ты равнодушна, и ты многое от этого потеряла, - не, руки до этого точно не дойдут.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-11-2009 - 22:01 |
Nikion
Свободна |
04-11-2009 - 23:13
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 18:54) | Это все так говорят. В тех самых имиджевых целях  |
Но это правда. Понимаете, не проходит со мной такое.
| QUOTE |
Навязываются и мешают только те, кто строго по заветам Аквитании - выдают за любовь свое желание, чтобы их полюбили. Если человек любит по-настоящему, то вы правильно сказали, именно вытерпит все, что угодно... В том числе и если сказать ему - а не исчезнешь ли ты из моей жизни навсегда, то он исчезнет навсегда. Именно поэтому настоящая любовь НИКАК не может мешать человеку, которого любят. Он же сам решает свои отношения с любящим, будучи полностью свободным в этом, т.к. любящий (при условии, что любовь настоящая) примет любое его решение. |
Где здесь ответ на мой вопрос? Вы думаете, у меня есть желание кого-то что-то заставлять терпеть и просить исчезать?
Итак: что (какую выгоду) мне может дать любовь человека, которого я не люблю? Приведите примеры, пожалуйста.
| QUOTE | | Зачем трезвонить? Умные люди сами все поймут. |
Что поймут? Я не публичный человек.
| QUOTE |
О вкусах не спорят. Повторю, некоторые всю жизнь живут в одном городе, и ничего, их всё устраивает. |
|
Nikion
Свободна |
04-11-2009 - 23:19
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.11.2009 - время: 19:49) | | Когда есть куча интересностей, точно интересных тебе, на которые ещё и времени не хватает, то размышлять и жалеть о недополученном жизненном опыте, что тебя не любил тот, к кому ты равнодушна, и ты многое от этого потеряла, - не, руки до этого точно не дойдут. |
А, главное, был же у меня такой опыт: в результате просто дружу с человеком по интернету. Мне никакого проку от его любви не было, если выражаться цинично. Я и так не люблю пользоваться людьми, редко прошу о чем-то, а уж от того, кого не люблю, мне точно ничего не надо. |
Тётя Ле.
Замужем |
04-11-2009 - 23:51
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 22:27) | | Вы не знаете, в чем прелесть свободы? Тогда мне не о чем с вами разговаривать |
Так без любви человека, к которому ты равнодушен, - как раз таки - гораздо свободнее!
Ники, действительно, разговор бесполезен, бо, видимо, мозги у Uno Bono Rogazzo совершенно по-другому устроены, чем у нас с тобой.
|
Свободен |
04-11-2009 - 23:52
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 22:27) | Так все считают.
|
Не все. И мужчины нам лапшу на уши вешают, и мы им. Другое дело, что мы эту лапшу можем отличить от искренности. |
medusa
Влюблена |
05-11-2009 - 02:07
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 20:17) | | QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 20:11) |
обязательно чтобы была с ним связь на уровне чувств. |
совершенно необязательно. Достаточно просто его знать |
невозможно достаточно знать чужого человека, это из области фантастики. так что любимым чужой быть не может. даже если переживания с его образом связанные очень волнительны и долгосрочны, они не любовь. |
Tenko
 Замужем |
05-11-2009 - 02:45
| QUOTE (medusa @ 05.11.2009 - время: 01:07) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 20:17) | | QUOTE (medusa @ 04.11.2009 - время: 20:11) |
обязательно чтобы была с ним связь на уровне чувств. |
совершенно необязательно. Достаточно просто его знать |
невозможно достаточно знать чужого человека, это из области фантастики. так что любимым чужой быть не может. даже если переживания с его образом связанные очень волнительны и долгосрочны, они не любовь. |
Во...Кирс, все равно я смотрю к этому пришли) Чужого человека любить нельзя. А родным без связи посредством взаимных чувств он не станет никогда. Просто не будет возможности для столь близкого общения. |
Nikion
Свободна |
05-11-2009 - 02:50
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.11.2009 - время: 21:27) | | QUOTE (Nikion @ 04.11.2009 - время: 22:13) |
Где здесь ответ на мой вопрос? Вы думаете, у меня есть желание кого-то что-то заставлять терпеть и просить исчезать?
Итак: что (какую выгоду) мне может дать любовь человека, которого я не люблю? Приведите примеры, пожалуйста. |
Вы не знаете, в чем прелесть свободы? Тогда мне не о чем с вами разговаривать  |
Свободы? Т.е. любовь какого-то товарища, который мне безразличен, добавляет мне свободы?
Короче говоря, Вам опять нечего ответить. |
Nikion
Свободна |
05-11-2009 - 02:54
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.11.2009 - время: 21:51) | | Ники, действительно, разговор бесполезен, бо, видимо, мозги у Uno Bono Rogazzo совершенно по-другому устроены, чем у нас с тобой. |
Да все и так понятно. Товарищ воспевает любовь, а сам хочет использовать женщину, которая питает к нему какие-то чувства.
И не может поверить, что есть люди, которым совершенно не хочется эксплуатировать кого-то. |
medusa
Влюблена |
05-11-2009 - 11:33
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 08:54) | | QUOTE (medusa @ 05.11.2009 - время: 01:07) |
невозможно достаточно знать чужого человека, это из области фантастики. так что любимым чужой быть не может. даже если переживания с его образом связанные очень волнительны и долгосрочны, они не любовь. |
тогда любовь вообще невозможна. Потому что все люди в начале чужие друг другу. |
сразу она конечно невозможна. нужен процесс сближения, в нём и рождается любовь, когда по мере узнавания человека всё отчётливее чувствуешь что ты с ним одно целое |
medusa
Влюблена |
05-11-2009 - 11:36
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 08:51) | | Свобода - это свобода выбора. Когда вас любит человек (это если по-настоящему) - то выбор у вас, а если вы его любите (опять же, если по-настоящему) - ты выбор у него. |
это неправда, выбор есть всегда |
Тётя Ле.
Замужем |
05-11-2009 - 11:48
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 08:51) | | Я не воспеваю любовь. Всего лишь объясняю, в чем она заключается, преодолеваю массовые стереотипы и разъясняю типичные ошибки. |
Зачем?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 08:51) | | QUOTE | | И не может поверить, что есть люди, которым совершенно не хочется эксплуатировать кого-то. |
Проблема в том, что "этим людям" хочется эксплуатировать кого-то, кто любит их, не меньше чем мне. |
Можете не верить нам с Ники (а с чего нам врать?), но НЕ ХОЧЕТСЯ никого эксплуатировать.
Вас, конечно, ни в чём не убедить, но внесите это мнение в Вашу мозаику мира. Как и те многочисленные слова здесь, что многие предпочитают "равноправие без любви", чем эксплуатацию кого-то. Уж здесь-то зачем народу врать?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 08:54) | | QUOTE (medusa @ 05.11.2009 - время: 01:07) | | Невозможно достаточно знать чужого человека, это из области фантастики. Так что любимым чужой быть не может. Даже если переживания, с его образом связанные, очень волнительны и долгосрочны, они не любовь. |
Тогда любовь вообще невозможна. Потому что все люди в начале чужие друг другу. |
Пральна. Что Вам и пытаются женщины объяснить: что любовь по Вашим критериям не существует.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-11-2009 - 12:04 |
Eil
 Свободна |
05-11-2009 - 13:22
По-моему, безответно любить намного проще, чем будучи вместе! |
medusa
Влюблена |
05-11-2009 - 13:30
| QUOTE (Eil @ 05.11.2009 - время: 12:22) | | По-моему, безответно любить намного проще |
а то. сам себе режиссёр /в своём бреду/  |
Ainara
 Замужем |
05-11-2009 - 14:44
Нет.
Влюбится я и в Джонни Деппа могу не встречаясь лично… а вот по настоящему полюбить… увы… нет.  |
Nikion
Свободна |
05-11-2009 - 16:02
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 07:51) | | QUOTE | | И не может поверить, что есть люди, которым совершенно не хочется эксплуатировать кого-то. |
Проблема в том, что "этим людям" хочется эксплуатировать кого-то, кто любит их, не меньше чем мне. Но только они еще прячут это желание под словесной шелухой типа "любовь должна быть взаимной", а я говорю о нем совершенно открыто. |
Да нет же. Я не хочу никого эксплуатировать. Мне почти ничего не нужно от других людей.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 07:51) | | Свобода - это свобода выбора. Когда вас любит человек (это если по-настоящему) - то выбор у вас, а если вы его любите (опять же, если по-настоящему) - ты выбор у него. |
Если я не люблю человека, то я не могу его выбрать. Так что это дутая свобода.
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-11-2009 - 16:07 |
medusa
Влюблена |
05-11-2009 - 17:13
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 14:08) | | QUOTE (medusa @ 05.11.2009 - время: 10:33) |
сразу она конечно невозможна. нужен процесс сближения, |
Зачем сближаться с человеком, которого не любишь? |
потому что тянет друг к другу
| QUOTE | | Нет выбора, любить или не любить |
любя есть выбор. а ты утверждаешь что только когда любят тебя. на самом деле выбор есть всегда. было бы желание принять решение и следовать ему |
medusa
Влюблена |
05-11-2009 - 20:06
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2009 - время: 18:37) | | Так не друг к другу, а к придуманному образу |
нет, образа то нету..всё еще в процессе.. я же сказала что процесс узнавания, и любви на этом этапе быть не может, зарождается только взаимная привязанность
| QUOTE | | Вы же сами писали раньше - что пока человек тебя не полюбит, то его невозможно хорошо знать |
если мои слова сложно понять могу объяснить еще раз. без взаимных чувств не может быть душевной близости, а без близости не будет полной картины о человеке. начало знакомства это только первый первый этап её формирования
| QUOTE | | Но с другой стороны, а он то вас как полюбит не зная вас, если вы его не любите? |
| QUOTE | | Вообще, это самое узкое место теории "взаимной любви," сторонники которой собрались тут в немалом количестве. Любовь без взаимности тут уже успели обозвать "любовью к придуманному образу", "сумасшествием", ""влюбленностью", "мазохизмом" и множеством иных терминов. Между тем, как любовь может быть взаимной - в ответ на другую любовь, когда та, другая, на момент ее появления была не любовью, а "мазохизмом" или "сумасшествием" |
любовь не появляется в ответ на другую любовь, она с момента появления существует одна на двоих, включает в себя взаимность и отклик, и душевную близость, и страсть, и много чего еще
| QUOTE | | Получается, ваша "взаимная любовь" - не что иное как ответ на мазохизм или сумасшествие. |
не....это уже будет обоюдный мазохизм, или совместная шизофрения |
Эльфа
 Влюблена |
05-11-2009 - 20:24
Было такое... любила мужчину, который меня не любил... Думала, что он оценит мои чувства и когда-нибудь ответит взаимностью, но ошиблась...
Это сообщение отредактировал Хитрая Рыжая - 05-11-2009 - 20:25 |
Взрослая социальная сеть