 Nikion
 Свободна |
02-11-2009 - 12:53
| QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 08:38) | | А любовь - просто так возникает.... |
А я вот не согласна с таким. Любовь не просто так возникает, но потому, что человек инстинктивно ищет в другом то, что ему не хватает, и думает, что нашел. |
Ликачка
 Свободна |
02-11-2009 - 12:56
| QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 11:38) | А бывают ещё влюбчивые натуры, как среди мужчин, так и среди женщин, у них эти самые "искры" чуть ни по три раза в месяц проскакивают. Каждый раз влюбляются и что каждый раз у них "святое, высокое" чувство именуемое любовью? Даже думать смешно.
Нельзя любовь с влюблённостью путать... |
Аквитания,Кирстен говорит,что это "ветренные люди, неспособные к длительным любовным переживаниям".
И я вот о том же,что влюбленность это одно,а любовь совсем другое |
 Свободен |
02-11-2009 - 13:03
Вот-вот, и по теме топика:
Самостоятельным вполне может быть чувство влюблённости. А для того, чтобы эти "первые порывы" в любовь переросли нужна взаимность.
|
PamellaSM
 Замужем |
02-11-2009 - 15:42
| QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 09:52) | А ты полагаешь, что это разные процессы? Это две стадии одного и того же процесса. Влюбленность - начальная стадия, сильная, острая, которая естественно переходит через довольно длительное время в ровное горение любви. Если влюбленности не было, любви тоже не будет. Не надо обольщаться, что вот у некоей женщины сразу, мол, возникла любовь...
|
Не-а... бывает влюбленность не переходящая в любовь, а бывает любовь без влюбленности...
Первый случай как раз с этими барышнями, влюбляющимися в музыкантов и актеров, второй возникал на протяжении столетий, когда жених с невестой до свадьбы незнакомы были.
| QUOTE | | Что же касается влюбленности девочек в киношных артистов и прочих гламурных мужчин.... Совершенно серьезно считаю, что если девочка не влюблялась таким образом, это большой минус для ее эмоционального развития. Ну это как бы треннинг любви проходит. |
ну да, я всегда знала, что много потеряла, не устраивая истерик на тему "он бросил меня...пойду на болото - наемся жабонят"...
|
Kirsten
 Замужем |
02-11-2009 - 16:05
| QUOTE (PamellaSM @ 02.11.2009 - время: 12:42) | | QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 09:52) | | Что же касается влюбленности девочек в киношных артистов и прочих гламурных мужчин.... Совершенно серьезно считаю, что если девочка не влюблялась таким образом, это большой минус для ее эмоционального развития. Ну это как бы треннинг любви проходит. |
ну да, я всегда знала, что много потеряла, не устраивая истерик на тему "он бросил меня...пойду на болото - наемся жабонят"... |
Зачем истерить? Влюбленность и истерика - это две соврешенно разные вещи. |
Kirsten
 Замужем |
02-11-2009 - 16:07
| QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 10:03) | Вот-вот, и по теме топика:
Самостоятельным вполне может быть чувство влюблённости. А для того, чтобы эти "первые порывы" в любовь переросли нужна взаимность. |
Соврешенно нет. Можно любить человека тихо и сильно - всю жизнь до самой своей смерти в глубокой старости.
| QUOTE (Ликачка @ 02.11.2009 - время: 08:34) | | QUOTE | искра проскочила... и все... родилась любовь. Не влюбленность.. которая только начальная стадия любви, а именно любвь родилась... порой влюбяешься соврешенно не в того, кого планировала себе в любимого.... по качествам.
|
Мне интересно когда вот эта влюбленность,по-твоему,которая начальная стадия любви, происходит,если пересеклись взглядом, искра проскочила и уже любовь,а начальную стадию пропустили что ль? |
Все равно это любовь. На разных стадиях любовь.
А когда я говорю, что бывает, что любовь не сразу возникает - это совсем про другое. Бывает так, что мужчина ухаживает за женщиной, а та ничего не чувствует к нему... и вдруг.. через пару месяцев или через пару лет... как раз эта искра и возникнет у нее.....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-11-2009 - 16:12 |
Свободен |
02-11-2009 - 16:16
| QUOTE (Angelofdown @ 02.11.2009 - время: 10:28) | | Самые прочные браки, между прочим, по расчёту. Только некоторые под "расчётом" понимают материальные блага, высокое положение супруга в обществе или ещё что-то, а некоторые - духовные качества партнёра, отношение к себе с его стороны. |
А в каких единицах рассчитываются "духовные качества партнёра" или "отношение к себе с его стороны"? )))
Не надо путать мягкое с тёплым.
Самые прочные браки между мудрыми (не путать с умными) людьми. Если в семье поверхностный дурак или такая же дура, то прочности там не будет, хоть обрассчитывайся.
Это сообщение отредактировал brams - 02-11-2009 - 16:18 |
Kirsten
 Замужем |
02-11-2009 - 16:19
| QUOTE (Angelofdown @ 02.11.2009 - время: 08:13) | | Кирс, каждая женщина и каждый мужчина у себя в голове имеет определённый "идеал" и при выборе партнёра неосознанно руководствуется этим. Если выбирать только то, от чего проскакивает "искра", можно долго обжигаться. |
То есть, ты хочешь сказать, что каждый раз умом проверяешь ценность той искры, которая проскочила, и жесточайшим образом душишь в себе всякий раз любовь, если она не подходит по параметрам?
Что же касается "идеалов", то если бы любовь всегда была по отношению к иделам, то мир давно бы перестал существовать вследствие прекращения деторождения. |
Мириэль
 Замужем |
02-11-2009 - 16:32
Я не могу сказать, что у меня такое бывало - и что не бывало тоже не могу сказать :) У меня были в жизни моменты, когда любила я, но меня не любили. Но очень недолго. Как только понимаешь, что все эти воздушные замки - это все придумка и фантазия, что тот, с кем ты бы хотела прожить жизнь, засыпать и просыпаться, от кого ты бы хотела детей... в общем, этот товарищ хочет засыпать с другой и просыпаться с другой... в общем, что-то рвется и остается в лучшем случае безразличие , а обычно - злость и раздражение. Рожу этого товарища, с позволения сказать, видеть тошно, какая ни фиг любовь?)))) Поэтому мне и кажется странным такая женская реакция на безразличие. Когда он любит другую, а она все еще любит его. Ведь боль от осознания, что он любит другую настолько сильна, что по идее, должна любовь прикончить! Так чт о- или любовь тутсильная, или боль слабая. Мне кажется, что верно второе. То есть такие женщины особо не испытывают мучений от осознания, что объякт любви любит другую. Почему? Видимо, от низкой самооценки. Она считают себя недостойными нормальных отношений. Прячутся в свои переживания. |
Мириэль
Замужем |
02-11-2009 - 16:47
| QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 15:43) | | QUOTE (Мириэль @ 02.11.2009 - время: 15:32) | Я не могу сказать, что у меня такое бывало - и что не бывало тоже не могу сказать :) У меня были в жизни моменты, когда любила я, но меня не любили. .... что тот, с кем ты бы хотела прожить жизнь, засыпать и просыпаться, от кого ты бы хотела детей... ............
Поэтому мне и кажется странным такая женская реакция на безразличие. Когда он любит другую, а она все еще любит его.
.................
То есть такие женщины особо не испытывают мучений от осознания, что объякт любви любит другую. Почему? |
У тебя интерес был, который выражался в "хотела прожить жизнь, засыпать и просыпаться, от кого ты бы хотела детей", а вовсе не любовь.
Любовь вне интереса имеет жертвенный характер, это, когда ты объекту любви желаешь счатиья, а не самой себе. Этим и объясняется поведение действительно любящих женщин, которые несмотря на пренебрежение со стороны объекта своей любви продолжают его любить. |
Ну ниче себе интерес)))
Интерес, имхо это когда пиво пить с человеком забавно)))) А если от него бебисов хочешь - это уже не интерес, по моему. |
Мириэль
Замужем |
02-11-2009 - 16:56
| QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 15:50) | | QUOTE (Мириэль @ 02.11.2009 - время: 15:47) | | Интерес, имхо это когда пиво пить с человеком забавно)))) А если от него бебисов хочешь - это уже не интерес, по моему. |
Это тоже интерес, но другого порядка или масштаба. |
Так что угодно интересом обозвать можно. Только разного масштаба. Давайте лучше вещи своими именами называть, а не придумывать новые определения давно понятным вщам!  |
PamellaSM
Замужем |
02-11-2009 - 16:58
| QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 15:05) | | Зачем истерить? Влюбленность и истерика - это две соврешенно разные вещи. |
мдя?.. Буду знать... а то опыт окружающих и различные информационные носители говорят о том, что психоэмоциональное состояние весьма нестабильно и истерика является наиболее частой разрядкой перенапряженных нервов.
| QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 15:43) | | Этим и объясняется поведение действительно любящих женщин, которые несмотря на пренебрежение со стороны объекта своей любви продолжают его любить. |
дуры, штоле?  |
Свободен |
02-11-2009 - 17:20
1. да, было такое.. чувство, похожее на любовь.., после разлуки с ним..
.. вообще, я думаю, самая настоящая и преданная Любовь есть к кому/чему угодно, только не к человеку.. патамучто к человеку она проходит рано или поздно
|
Свободен |
02-11-2009 - 18:21
| QUOTE (PamellaSM @ 02.11.2009 - время: 15:58) | | QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 15:43) | | Этим и объясняется поведение действительно любящих женщин, которые несмотря на пренебрежение со стороны объекта своей любви продолжают его любить. |
дуры, штоле? |
Возможно , они испытывают удовольствие от страданий. Но это их выбор.
У окружающих вызывают непонимание, насмешку или жалость.
|
Свободен |
02-11-2009 - 18:28
| QUOTE (PamellaSM @ 02.11.2009 - время: 15:58) | | QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 15:43) | | Этим и объясняется поведение действительно любящих женщин, которые несмотря на пренебрежение со стороны объекта своей любви продолжают его любить. |
дуры, штоле? |
100 пудов дуры.  Чему тут завидовать??? Люди себя добровольно лишают возможности обрести счастье взаимной любви, храня и лелея никому, кроме них самих, не нужное чувство. Да и им самим оно, кроме боли, ничего не приносит.
Человек не может быть счастлив, если он нелюбим.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-11-2009 - 18:30 |
Свободен |
02-11-2009 - 20:33
| QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 17:54) | У окружающих, которые любили, люди, испытывающие любовь, включая безответную, вызывают зависть, потому что ощущение полёта (счастья), которое дарит любовь, нельзя ни с чем в жизни сравнить и, чтобы пережить его вновь, всякий сведущий полжизни отдаст.
|
Если все так прекрасно, как вы пишете, почему у некоторых людей, которые пережили безответную любовь, иногда возникает неприязнь ко всему противоположному полу, чувство озлобленности, цинизм?
|
Свободен |
02-11-2009 - 20:36
| QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 17:54) | | QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 17:28 ) | | ...храня и лелея никому, кроме них самих, не нужное чувство. |
Любовь нельзя хранить и лелеять. Любовь нельзя породить или подавить. Все действия человека в отношении своего чувства любви бессмысленны, потому что любовь приходит и уходит сама... )) |
Любовь, если уж на то пошло - это химия+психология.
Любой человек находящийся в здравом рассудке способен себя контролировать и управлять своими чувствами и эмоциями, лишь бы желание такое было.
Другое дело, что не всегда и не каждому это делать хочется. |
Свободен |
02-11-2009 - 20:39
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 02.11.2009 - время: 19:33) | | почему у некоторых людей, которые пережили безответную любовь, иногда возникает неприязнь ко всему противоположному полу, чувство озлобленности, цинизм? |
А всё потому, что это у них не любовь вовсе была, а сильное, долгое и не удовлетворённое желание, чтобы их полюбил именно данный, конкретный человек. "Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце." (с)
А безответной любви вообще не бывает. Любовь чувство взаимное. Вот если двое любят друг друга - это любовь, а всё остальное - это чушь полная.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-11-2009 - 20:42 |
Nikion
Свободна |
02-11-2009 - 20:43
| QUOTE (Мириэль @ 02.11.2009 - время: 14:32) | | То есть такие женщины особо не испытывают мучений от осознания, что объякт любви любит другую. Почему? Видимо, от низкой самооценки. Она считают себя недостойными нормальных отношений. Прячутся в свои переживания. |
Мири, вот не понимаю я этого. При чем тут низкая самооценка? При чем тут переживания? Разве человек, даже самый разумный, всегда может задушить свои чувства? Разве все управляется разумом? |
Свободен |
02-11-2009 - 20:45
| QUOTE (Nikion @ 02.11.2009 - время: 19:43) | | Мири, вот не понимаю я этого. При чем тут низкая самооценка? При чем тут переживания? Разве человек, даже самый разумный, всегда может задушить свои чувства? Разве все управляется разумом? |
При желании, а ещё лучше, при осознанной необходимости - да. Все чувства без исключения. Кроме клиники типа маний и фобий - тут нужна помощь специалиста. |
Kirsten
 Замужем |
02-11-2009 - 20:53
| QUOTE (PamellaSM @ 02.11.2009 - время: 13:58) | | QUOTE (Rich77 @ 02.11.2009 - время: 15:43) | | Этим и объясняется поведение действительно любящих женщин, которые несмотря на пренебрежение со стороны объекта своей любви продолжают его любить. |
дуры, штоле? |
Да нет... любящие женщины просто... |
Kirsten
Замужем |
02-11-2009 - 20:59
| QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 17:39) | | А безответной любви вообще не бывает. Любовь чувство взаимное. Вот если двое любят друг друга - это любовь, а всё остальное - это чушь полная. |
Вообще-то на сюжетах о безответной любви построена вся мировая литература и поэзия с древнейших времен до наших дней.... |
Свободен |
02-11-2009 - 21:05
| QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 19:59) | | QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 17:39) | | А безответной любви вообще не бывает. Любовь чувство взаимное. Вот если двое любят друг друга - это любовь, а всё остальное - это чушь полная. |
Вообще-то на сюжетах о безответной любви построена вся мировая литература и поэзия с древнейших времен до наших дней.... |
Стоп! 
Мы тут реал обсуждаем или литературу с поэзией? Если второе, то я первая "ЗА", бо в красивых сказках чего только не бывает! Пользы ноль, конечно, но почитать приятно.
А в стихах, я тебе сама лично, про такую любовь напишу, плакать будешь! Но от этого она в реальность не превратится.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-11-2009 - 21:07 |
 дамисс
 Свободен |
02-11-2009 - 21:20
| QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 20:05) | | QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 19:59) | | QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 17:39) | | А безответной любви вообще не бывает. Любовь чувство взаимное. Вот если двое любят друг друга - это любовь, а всё остальное - это чушь полная. |
Вообще-то на сюжетах о безответной любви построена вся мировая литература и поэзия с древнейших времен до наших дней.... |
Стоп!
Мы тут реал обсуждаем или литературу с поэзией? Если второе, то я первая "ЗА", бо в красивых сказках чего только не бывает! Пользы ноль, конечно, но почитать приятно.
А в стихах, я тебе сама лично, про такую любовь напишу, плакать будешь! Но от этого она в реальность не превратится. |
Так и сюжеты литературные не с потолка взяты.  |
Nikion
Свободна |
02-11-2009 - 21:23
| QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 18:53) | | QUOTE (PamellaSM @ 02.11.2009 - время: 13:58) |
дуры, штоле? |
Да нет... любящие женщины просто... |
Кирси, похоже, что таких и в самом деле считают дурами... |
Nikion
Свободна |
02-11-2009 - 21:26
| QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 18:45) | | При желании, а ещё лучше, при осознанной необходимости - да. Все чувства без исключения. Кроме клиники типа маний и фобий - тут нужна помощь специалиста. |
Вот меня поражает: как можно знать за других людей что они могут? |
Клавиатурная массажистка
 Свободна |
02-11-2009 - 21:43
Не соглашусь с Аквитанией с тем, что любовь обязательно должна быть взаимной. Но и не соглашусь с Кирстен, которая действительно не видит разницы между влюбленностью и любовью.
Для любви, как ни странно, достаточно лишь одного - желания любить того или иного человека. По каким бы причинам не возникало это желание, но если оно возникло, то возникает и любовь, как только желание любить пропадает - вместе с ним пропадает и любовь. |
чипа
 Свободна |
02-11-2009 - 21:52
Нет, все-таки любовь безответная может быть и на желании любить , полностью согласна, и на желании переживать полет, эмоции, чувства и на надежде, надежде на взаимность... |
Клавиатурная массажистка
Свободна |
02-11-2009 - 21:53
| QUOTE (чипа @ 02.11.2009 - время: 20:52) | | Нет, все-таки любовь безответная может быть и на желании любить , полностью согласна, и на желании переживать полет, эмоции, чувства и на надежде, надежде на взаимность... |
Именно, поэтому чаще всего любовь лишь опосредовано связана с объектом любви.  |
Ликачка
Свободна |
02-11-2009 - 21:55
| QUOTE (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 15:07) | | QUOTE (Ликачка @ 02.11.2009 - время: 08:34) | | QUOTE | искра проскочила... и все... родилась любовь. Не влюбленность.. которая только начальная стадия любви, а именно любвь родилась... порой влюбяешься соврешенно не в того, кого планировала себе в любимого.... по качествам.
|
Мне интересно когда вот эта влюбленность,по-твоему,которая начальная стадия любви, происходит,если пересеклись взглядом, искра проскочила и уже любовь,а начальную стадию пропустили что ль? |
Все равно это любовь. На разных стадиях любовь.
А когда я говорю, что бывает, что любовь не сразу возникает - это совсем про другое. Бывает так, что мужчина ухаживает за женщиной, а та ничего не чувствует к нему... и вдруг.. через пару месяцев или через пару лет... как раз эта искра и возникнет у нее..... |
Кирстен,где в твоем примере влюбленность,которая,по-твоему, только начальная стадия? |
Свободен |
02-11-2009 - 22:00
| QUOTE (Nikion @ 02.11.2009 - время: 20:26) | | QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 18:45) | | При желании, а ещё лучше, при осознанной необходимости - да. Все чувства без исключения. Кроме клиники типа маний и фобий - тут нужна помощь специалиста. |
Вот меня поражает: как можно знать за других людей что они могут? |
Ну, а если бы я сказала, что все люди могут ходить, кроме случаев с некоторыми заболеваниями, это тоже было бы удивительно?
Те, кто не могут, посто не хотят это делать. Они либо не видят в этом особого смысла, либо не хотят тратить на это силы (лениво им, проще плыть по течению, чтоб чувства тобой управляли. Куда вынесет, туда и хорошо). А главное, всегда собственную лень можно прикрыть отговорками типа "сердцу не прикажешь", "любовь зла" и т.п. |
чипа
Свободна |
02-11-2009 - 22:08
Совершенно точно можно не встречаться сознательно с объектомлюбви, не предпринимать никаих шагов к сближению, к поддержанию этой любви, но завставить сердце не трепыхаться, это уже не получается так запросто. Конечно и любовь может пройти со временем, если ее в себе не поддерживать, не растить, но на все нужно время.
Кстати полюбить по внутреннему приказу тож не получается. |
Nikion
Свободна |
02-11-2009 - 22:09
| QUOTE (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 20:00) | | QUOTE (Nikion @ 02.11.2009 - время: 20:26) |
Вот меня поражает: как можно знать за других людей что они могут? |
Ну, а если бы я сказала, что все люди могут ходить, кроме случаев с некоторыми заболеваниями, это тоже было бы удивительно? |
Не очень уместное сравнение, ИМХО.
| QUOTE | | Те, кто не могут, посто не хотят это делать. Они либо не видят в этом особого смысла, либо не хотят тратить на это силы (лениво им, проще плыть по течению, чтоб чувства тобой управляли. Куда вынесет, туда и хорошо). А главное, всегда собственную лень можно прикрыть отговорками типа "сердцу не прикажешь", "любовь зла" и т.п. |
Вот я и не понимаю, откуда такая убежденность относительно других людей.
Я считаю, что не все в силах задушить любые свои чувства, как бы не старались.
|
Nikion
Свободна |
02-11-2009 - 22:10
| QUOTE (чипа @ 02.11.2009 - время: 20:08) | Совершенно точно можно не встречаться сознательно с объектомлюбви, не предпринимать никаих шагов к сближению, к поддержанию этой любви, но завставить сердце не трепыхаться, это уже не получается так запросто. Конечно и любовь может пройти со временем, если ее в себе не поддерживать, не растить, но на все нужно время.
Кстати полюбить по внутреннему приказу тож не получается. |
Вот с этим согласна. |
Клавиатурная массажистка
Свободна |
02-11-2009 - 22:14
| QUOTE (чипа @ 02.11.2009 - время: 21:08) | | Кстати полюбить по внутреннему приказу тож не получается. |
А вы пробовали? |
Взрослая социальная сеть