Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
16-10-2011 - 22:50
Экма!!!!!!! Шлюхи = девственницы!!!!!!! Против такой логики мне и возразить нечего  |
||||||
 ytn Замужем |
16-10-2011 - 23:05
Так это же Ваша логика. Это Вы сравнили меня с женой пользователя gark17. |
||||||
*Elle* Свободна |
16-10-2011 - 23:58
я не спрашивала, при каких условиях дети были бы счастливы, а задала конкретные вопросы...... ответ : да, нет |
||||||
Tenko Замужем |
17-10-2011 - 00:35
Честно говоря, предполагаю, что дело в менталитете. Коему прекрасное емкое определение дал Маклауд, но повторить я его смогу только на мясе. Вобщем если люди перестанут считать, что им все кругом что-то должны, что государство поможет, народ не оставит, то вероятно, либо начнут применять мозг по назначению, либо как минимум лишний раз поостерегутся совершать деяния, которые чреваты для всех. Например, размножение без финансовой базы.  У меня есть пример такой "молодой" семьи в реале, претендующей в перспективе на многодетность. Залетный брак. Оба-два студенты вместе уже с дитем на шее и жилплощади у родителей, получают очевидно невостребованную профессию и даже не собираются думать о решении хотя бы жилищного вопроса. Точнее, думают, но вот что - социальная программа от государства поможет. Прям как в той рекламе - "Дорогой, нам нужен еще Славик". На этом все. Не понимают, зачем их детям пространство для жизни, возможности развития и образования, достаточно ж их нарожать. И это еще далеко не самый худший случай. Вон-толла, вам нужно такое население? Подумайте, как досталось хотя бы ваше жилье вам, и как достанется им. Между прочим, за счет вычетов из вашего же заработка, который вы не имеете возможности направить на те же цели, но для себя. Вас с женой-то делиться жаба задушила, а тут размноженцам такие подарки. И ладно бы реально достойное поколение растили... вы любите статистику - ну гляньте на досуге, каков процент удачно социализированных личностей среди многодетных семей, нуждающихся в помощи государства и посторонних людей. Так вот вам они нужны? Мне - нет. Пусть решают собственноручно созданные проблемы за свой счет. |
||||||
Won-Tolla В поиске |
17-10-2011 - 01:12
Как досталось жилье? А много ли жилья достанется на 250 штук? Туалет, разве что?  Что же касается процента, то не хочу вдаваться в этот спор. Его надо начинать с определения "удачно социализированной личности", оно будет субъективным... и это будет очередная перепалка в никуда. А между тем, суть Гарк передал верно (хотя методы у него кавалерийские, конечно): если никто не будет рожать, через двадцать лет работать будет некому. И желтые с черными нас вытеснят, навяжут нам свое мировоззрение и свою мораль. А мораль у них такая, что святых выноси... проще откупиться, чтобы простимулировать рождаемость среди россиян. На западе имеют место быть все те ж самые проблемы; а выплаты - много выше. В той же Швеции мать, родившая трех (всего лишь трех!) детей, может ВООБЩЕ не работать до конца жизни. Государство обеспечит ее постоянным пособием, которого с лихвой хватит и на прокорм, и на воспитание. А не разовым, как у нас. И тем не менее - не рожают. И не потому, что там все ЧФ. Просто родят одного, "долг перед природой" выполнят, и куку. Тенко, вы не там ищите причину обеднения населения. Не пособия нас грабят, а миллионные армии чинуш-бездельников, равно как и ментов, не столько защищающих законопослушных граждан от преступников, сколько власть от народа. Пособия есть во всех цивилизованных странах, а вот такое количество нахлебников - только в странах третьего мира... к коим Россия нынче и относится. |
||||||
Мириэль Замужем |
17-10-2011 - 08:58
Не совсем так. На мамских форумах обсуждают беременности , воспитание детей , мужей , отношения, работу. Обсуждение ЧФ - это исключение и явно не основная тема. А теперь набираем в яндексе "чайлдфри форум" и идем по первой же ссылке. Обнаруживаем, что в каждой теме идет обсуждение какие "жеребенки" противные (орут, в какашках - нужное пдчеркнуть) и какие "яжемать" тупые (нечесанные, злые, ничего не умеют кроме как рожать). Я думаю, что если человек перециклен на определенной теме - вот как пользователи этого гре-форума чайлдфришечек, у него явно проблемы какие-то. Если детей не хочется, то и нет потребности постоянно муссировать темы вроде "Нуэтожеребёнок!Онжемирпознаёт" - с кучей примеров какие дети ужасные. |
||||||
Мириэль Замужем |
17-10-2011 - 09:08
Детям нужны в первую очередь любящие родители и здоровая атмосфера в семье. У меня подруга с сестрой и родителями выросла в однушке в общаге (вчетвером!), родители купили двушку в хрущевке только когда старшая сестра была на 4 курсе, а младшая на 2 , купили, взяв непомерный для них кредит, девченки обеспечивали себе вообще все самостоятельно, от одежды и еды в дом до проездного (на степендию, доходы от подработок). Итог - 2 блестящих красных диплома, 2 счастливых человека, они очень любят друг друга и души не чаят в родителях, счиают, что те дали им все, что только могут дать детям родители. В жизни обе устроены, хорошие семьи, достаток, работа. |
||||||
Sarita Замужем |
17-10-2011 - 09:14
У нас на форуме есть вполне достойные мамы, которые тоже не с родовой эти чувства поимели. И все у них пришло и получилось. Пусть и со временем. На Родительском собрании целая тема была по этому поводу. Так что неправда ваша. По сабжу - личное дело каждого. Пока ко мне со своей философией не лезут - я к ним не лезу. Осознанный выбор - вообще всегда уважаю. |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 09:20
У знакомых родственница недавно третьего в Германии родила - они примерно то же и говорили. Мол, теперь может вообще не работать... Кста, тетка - доктор наук. И наших, и германских. Преподаватель. Это к портрету современной многоденой матери. ПыСы. Мдя...я точно живу не в той стране. |
||||||
| ytn Замужем |
17-10-2011 - 09:32
Я, кажется, знаю эту тему и пользователя о котором Вы говорите... Это достаточно обычная вещь, когда материнские чувства не "приходят" с рождением... Но редко кто рискнет сознаться в том, что они так и не пришли. По моим наблюдениям за такими "мамами" появлению родительских чувств может способствовать какой-то кризис. Тяжелая болезнь нелюбимого ребенка, например. |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 10:12
Это, наверное, разные темы. Потому что в той, о которой я говорю - только пара человек отписалась "да, с рождения люблю". У остальных все случилось позже.
Есть такое. Но куда реже, чем если принять на веру "тот кто сразу не любит - никогда не полюбит". Это сообщение отредактировал Sarita - 17-10-2011 - 10:13 |
||||||
 Airen Свободен |
17-10-2011 - 10:20
Ни разу за свои почти 30 по мамским форумам не ползала. если меня эти проблемы не касаются, на фига мне лезть на соответствующин ресурсы?  А вот стоит вякнуть в реале, что детей не хочешь, такой визг начинается. Из серии "все хотят и ты хочешь, просто не знаешь. родишь - полюбишь и т.д.". ЗЫ. на регитрацию пришли поздравить коллеги мужа и первое, что стали желать, это не обзавестись жилплощадью (а эта проблема ппц как актуальна). а оперативно размножаться. Типа шоб через год уже с лялькой были. ага, щаз!  Не нахамила только из уважения к супругу, который, зная мои взгляды. оперативно стал переводить тему. Про многочисленные реплики знакомых из серии" о, замуж вышла, правильно, детей давно пора" вообще молчу. Бо для меня замужество и дети ну ни разу не связаны. если бы хотела размножаться, сделала бы это давно и без наличия штампа. |
||||||
Мириэль Замужем |
17-10-2011 - 10:21
Я недавно опрос среди подруг проводила, только одна сказала, что материнские чувства пришли как только увидела в роддоме :) Остальные - от 2 до 4 месяцев разброс..))) Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-10-2011 - 10:21 |
||||||
Sister of Night Свободна |
17-10-2011 - 11:19 А мне вот что в голову пришло. Если внести изменения в наследственное законодательство, чтобы недвижимость не могла наследоваться никем, кроме родных детей либо государства! Чайлфри умер - сдал жильё государству. А государство даст это жильё нуждающимся с детьми, потому что дети это будущее нации. |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 11:24
Конечно, престарелые родиели не в счет... |
||||||
AKATAVA Влюблена |
17-10-2011 - 11:30
Меня,как овуляшку свиноматку и иже с ними,пережившую нехилую послеродовую депрессию,благополучно с ней справившуюся и т.д и тп,прикалывает вопрос,зачем чайлд фри,висит на мамском форуме?Повторяю,висит и на мамском?  С головкой не то,или мазохизм не дремлет  |
||||||
| Sister of Night Свободна |
17-10-2011 - 11:34
Пока они живы, то сохранят право проживания (если до этого там проживали). Но чтобы никаких передач братьям - сёстрам, свидетелям Иеговы и проч. |
||||||
| AKATAVA Влюблена |
17-10-2011 - 11:35
Первого ребенка,признала с момента "зачатия",и рождения,второго,в 1,5 года,была хорошей мамой,выполняла все функции,но автоматом,хотя идеальней не было,потом как щелкнуло,послеродовая,сильная штука...   |
||||||
| Tenko Замужем |
17-10-2011 - 13:11
Причем тут 250 штук? Во-первых, сейчас капитал уже 378 штук, для регионов это треть стоимости нормальной двушки в городе попроще, и однушки в городе покрупней. Во-вторых, вы в курсе о программе "Жилье для молодых семей"? В зависимости от региона из бюджета оплачивается бОльшая часть жилья, а остаток дается под льготные проценты, стремящиеся к нулю, которые покрываютя маткапиталом. С двумя-тремя детьми могут дать целиком бесплатно. По метражной норме, а не однушку на десять человек. И стоят в этой очереди не десятилетиями, а пару лет, знаю случаи, когда через год-два давали, как раз можно успеть запилить желаемое количество отпрысков в расчете на желаемую площадь. Вы считаете, что это нормально и логично? Или может быть денег на это не требуется, капля в море, да? Ну с точки зрения бюджета, видимо, логичней, когда умирают люди, не получив лечения стоимостью в этот нищасный туалет. Чо их лечить, не жалей иванов, бабы еще нарожают. Но я все-таки хочу получить от вас ответ на вопрос - почему мы должны оплачивать размножение тех, кто размножаться не должен (в рамках сабжа, так сказать), причем по большому счету ценой жизни и здоровья реальных уже людей? |
||||||
| Tenko Замужем |
17-10-2011 - 13:23
Я на один такой позитивный пример могу накидать десяток негативных, только это путь вникуда. По факту это просто неадекватное поведение инфантильных безответственных и чаще всего просто тупых людей - рожать детей, не имея возможности дать им достойные условия для жизни и развития. Детям в твоем примере повезло, но уважения к их родителям у меня - ноль. Счастье этих детей - не их заслуга. Пример вообще печальный сам по себе. К сожалению, в самой сфере семьи и родительства слишком много лицемерия, что в итоге приводит к весьма грустным последствиям, которые, увы, принято замалчивать. |
||||||
| Мириэль Замужем |
17-10-2011 - 13:43
Мне было бы интересно хоть один пример услышать, когда в семье со здоровой атмосферой, где родители любят друг друга , любят детей и воспитывают их в уважении и любви друг к другу, к старшим, к труду, формируют у них адекватную самооценку , положительное отношение к трудолюбию, терпимости, толерантности, ответственность за принимаемые решения, выросли бы асоциальные личности только потому, что у детей, например, не было возможности каждый год на море отдыхать.
|
||||||
| Won-Tolla В поиске |
17-10-2011 - 14:19
Вот это как раз легко объяснимо. ЧФ по сравнению с остальными людьми мало, ксенофобия у нас никак не пресекается - вполне естественно, что ЧФ испытывают неслабенькое такое давление (в гораааздо большей мере, чем мамашки испытывают давление со стороны ЧФ). И, точно так же вполне естественно, что наболевшее хочется выплеснуть. Поэтому и возникают соответствующие топики - много чаще, чем на мамских форумах появляются темы с лучами поноса в направлении ЧФ. НО! прошу заметить, люди выпускают пар в своем кругу; кому не нравится - не заходи и не читай. Однако, овуляшки с проповедями почему-то лезут на ЧФ-форумы много чаще, чем происходит обратное; не говоря уж о том, что на форумы детных там и сям выплескивают грязь не ЧФ, а ЧХ.
Этапять. Умер отец - завещал дом старшему брату. Тот, не успев обзавестись детьми, попал в катастрофу. Младшие братья-сестры, живущие в том же дому - за борт, вместе с семьями/детьми, а дом - государству под приют Вот потому такие законы и не принимают, что стараются учесть возможные варианты в очень разных случаях, а не меряют ситуации исключительно на себя... как это принято у недальновидных "акул пера" на форумах.
От меня его получать незачем. Вы так гордитесь своей эрудицией, что я вас даже на Вику посылать не буду... наверняка и свои материалы найдутся. Так вот, почитайте определение термина "социальная защищенность", и наша позиция станет понятна. Вашу, впрочем, я тоже понимаю: вы бы предпочли, чтобы каждый тратил лишь то, что заработал. Никаких гарантий со стороны государства; не нашел свое место - гоу бомжевать под мостом. Все как любимых Штатах. Но тут есть одно "но": никогда Россия не станет страной "отцовского" типа; никогда не будет оставлять "человека за бортом" без помощи. Менталитет не тот. И это не изменить. Можно либо изменить свой менталитет, либо... перебраться туда, где люди больше похожи на вас. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
17-10-2011 - 15:09
Ну это потому, что отец тупо поступил, зачем завещать весь дом старшему брату, когда там ещё другие братья живут? |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 15:13
1. В Красноярском крае это цена развалюхи в деревне. Какая, нафиг, двушка? О_о 2. По молодой семье средства выделяются 70 семьям в год на край. Делай выводы как запросто можно поучаствовать в этой программе в регионе, где только в моем городе мульен человек (без малого). Да и не все там так радужно как ты пишешь. Та еще эпидерсия. 3.Бесплатное жилье у нас дали один раз за последние лет этак семь. Семье, у которых раом четверо родилось - и это по прямому указанию г-на Медведева. 4. Очереди на жилье по соцнайму... У мну подруга стоит уже восемь лет. Многодетная, кстати. И когда получит - еще не известно.
1. А ты считаешь, что рожающие второго ребенка - это все поголовно люмпены неприличные? Памелка, я, Велла..? 2. Букавки "ОМС" ни о чем не говорят? Назови хоть одну жизненно необходимую операцию/процедуру не входящую в программу ОМС при наличии показаний.
Ты платно в школе училась или на бюджете? А в ВУЗе? С фига ли я должна была со своей зарплаты оплачивать твое образование? Родители твои пенсию получают? Это сообщение отредактировал Sarita - 17-10-2011 - 15:14 |
||||||
| *Elle* Свободна |
17-10-2011 - 15:26 решила зайти на форум ЧФ, посмотреть...люди, как люди.. у них свои интересы, увлечения.. общаются на разные темы... а некоторым неймется..... " Я родила, недосыпала, в всем себе отказывала, а она иномарку кипила, по SPA- салонам ходит.. ".. это что, зависть такая ? Это сообщение отредактировал *Elle* - 17-10-2011 - 15:31 |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 15:32
Да и там и там всяких хватает. Вон Тенко говорит, что мы тут хором все ее обворовываем. Мол, материнский капитал - такая халява. Зависть такая, как думаете?))) ПыСы... А как дети мешают по SPA- салонам ходить и иномарки покупать?... Мне чиста любопытно - где я препятствий не заметила |
||||||
Мультяшa Свободна |
17-10-2011 - 15:55 Sarita
Простите, что вмешиваюсь! Вот чёта я не могу никак понять...какая это может быть халява, если это всего навсего виртуальные деньги, которые налом ты не получишь никогда. Если только по безналу перечислить на счет института, гду будет обучаться ты (если нужно) или твой ребенок. ну еще ипотеку погасить....Ах да, еще автомобиль отечественного производства, да и то часть за него заплатить, отсальное сама-сама. Вот у меня дома лежит такой сертификатик с красивыми галограммками. И чего я снего поимею-понятия не имею. Жилье мне не нужно, машину-тоже. Весь этот материнский капитал напоминает мне игру с государством в ваучеры 1989-1990 гг. Много мы тогда с них поимели!? (если кто про это сейчас знает или помнит)  По теме. ЧФ. Да какие тут могут быть вообще плюсы или минусы. Кто-то лично знает тех, кто из их сообщества отплевывается от "деточек, овуляшечек и свиноматок"? Знает, что за этим вот отвращением может стоять? У меня вот подруга к примеру. С ней поговорить-тоже настоящая ЧФ, и для большинства детных женщин она таковой и будет являться. Но я знаю всю подноготную этих "отвращений". Она не может иметь детей, вернее забеременеть может запросто, выносить-ну если будет лежать пластом все 9 месяцев-тоже может. Но на 99,9% у нее родится больной ребенок. (там у ее мужа что-то с хромосомами). А зачем ей всем подряд рассказывать эту правду. Вот и приходится отвечать тем, кто ей настоятельно рекомендует родить в соответсвующем стиле, чтоб отстали. Так что осуждать ЧФ....не стоит! У кого-то из них интересы другие и карьера, а у кого-то может быть личная трагедия. И вся эта ЧФ всего лищь маска прикрытия от тех же назойливых "овуляшек". |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 15:58
Мультяш, это был сарказм |
||||||
| Мультяшa Свободна |
17-10-2011 - 16:03 Да эт я поняла. Только может быть некоторые всерьез думают, что это прям такие деньги, такое прям обогащение от государства. Хрен там! Кстати! Еще год назад действительно можно было обогатиться на 12 тысяч рублей, которые по заявлению выдавали от этого материнского капитала. Перечисляли на счет в СБ. Потом с начала этого года прикрыли и эту "халяву". Причем это как я поняла было только в Москве. А для Москвы 12 тыр, да еще при многодетности....  |
||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 16:11 Ну можно еще на пенсионый счет себе закинуть... На накопительную часть пенсии, до которой я не доживу |
||||||
| Мириэль Замужем |
17-10-2011 - 16:28
Еще раз повторюсь - лет до 26-27 вообще не помышляла о детях. Никак, вообще! Мне это было не нужно, я себя в роли матери вообще не представляла. Но при этом тусить на каких-то форумах, читать темы про дур-овуляшек и шумных детей у меня тоже не возникало потребности, тем более писать про матерей и детей гадости. Всегда относилась к материнству как к чему-то, чего я не понимаю. Нечто, возможно, да и наверняка прекрасное для тех, кто в теме, но мне недоступное - и не необходимое. Люди перецикленны, это плохо. Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-10-2011 - 16:30 |
||||||
 Свободен |
17-10-2011 - 17:33
Не знаю, где и как, но у нас в городе квартира по этой программе оказывается на 15-20 % дешевле рыночной стоимости. Сначала нужно внести 30 %, потом в течении 5-ти лет всё остальное. Участвовать в программе могут и одинокие граждане до 30-ти лет без детей, нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Вроде неплохая программа.
Думаешь перед сексом, приведшем к залёту, они думали о том, что им должно государство в случае залёта? А это самое «нам все должны» проявляется у некоторых не только в надеждах на помощь государства, но и вообще в отношениях с людьми. Например, если ребёнок пачкает чьё-то пальто грязными ногами, все должны понять, что он маленький (будто бы мамаша тоже маленькая и не в состоянии за ним следить). Это сообщение отредактировал Джун - 17-10-2011 - 17:35 |
||||||
| Won-Tolla В поиске |
17-10-2011 - 17:33
А вот это уже НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Есть, знаете ли, такое понятие - собственность; и еще такое понятие - завещание. В капиталистическом мире они незыблемы; первое - уж во всяком случае. Я бы еще понял ваши претензии, если б та собственность была получена от государства...
Дети, знаете ли (да знаете, конечно, если они у вас есть), недешево обходятся. Вам, вероятно, хватит и на детей, и на иномарки... но это вы. А большинство как запряжется в лямку поднятия на ноги детей, так уже ни на что другое и не хватает. Вот и исходят желчью, не понимая, что "и рыбку съесть, и на *** сесть" удается лишь избранным... а остальным приходится в чем-то себя ограничивать - либо в детях, либо в иномарках. И то, что многие ЧФ сознательно ограничиваются себя в детях, чтобы не лишиться иномарок - завистливым мамашам непонятно.
Вот здесь я вас как раз отлично понимаю, ибо сам такой - радостей родительства не понимаю, на чужих детей ни с завистью, ни с отвращением не гляжу (вообще стараюсь никак не глядеть, пока под ноги не кидаются), и по форумам "чуждой культуры" не шляюсь. Так что не все ЧФ одинаковы, и не все перециклены... |
||||||
| Свободен |
17-10-2011 - 17:40
Это противоречит Конституции РФ. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
17-10-2011 - 18:03
А я разве лезу в чьи-то дела? Я просто сказала, что тупо завещать весь дом какому-то одному ребёнку, когда там проживают ещё двое, в то время как жить им больше негде. Оно и сейчас тупо: старший брат получит наследство, а другим - фига с маслом. Ваш пример некорректен.
Ну так я и говорю, передачу недвижимости по завещанию сделать возможным только своим детям. Собственность никто не отнимает у человека, пока он жив. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-10-2011 - 18:17 |
)