Взрослая социальная сеть
 AKATAVA Влюблена |
15-10-2011 - 09:14 Долго к пониманию ЧФ шла,ну не хотят,личный выбор(ну желательно без аборотов,с нормальным предохранением),только ведь,кроме них,на стандартных людей,которые живут в соответствии с природой,только геи нападают(не в обиду,но факт),видимо,где-то чувствуют отклонения от нормы,иначе зачем,свиноматки,овуляшки?Это же естественное,природное,с чего бы вдруг такая ненависть?Мне например,все равно,имеет женщина детей,или нет,ее дело,но этой женщине,оказывается до меня и моих детей дело есть,что за идиотизм?Получается,она для меня просто человек,а я для нее овуляшка ?Глупо как-то...Опять же,как мамашкам нечего делать на форумах ЧФ,так и ЧФ,нефиг соваться на мамашкины форумы,вот и все... |
||||||||||
ytn Замужем |
15-10-2011 - 09:17
У ЧФ уже есть эти самые "положительные эмоции", которые для них ценны. И которых они могут лишиться, заведя детей. Возможно с детьми тоже будут положительные эмоции... Но это будут ДРУГИЕ положительные эмоции (если будут, конечно). |
||||||||||
| ytn Замужем |
15-10-2011 - 09:27
Я уже приводила случай, когда моя знакомая девушка ЧФ пошла к гинекологу по поводу молочницы. Платно! А та попыталась ее лечить от бесплодия гормональными препаратами со словами: "Молочница - ерунда! Главное, чтобы Вы могли родить нормального ребеночка!" Эти "мелкие" случаи повторяются регулярно и девушка ЧФ неминуемо будет накапливать негативное отношение ко всему, что связано с деторождением. Думаю, что агрессия ЧФ складывается из того невидимого как воздух общественного давления: ведь они вышли за рамки дозволенного обществом... |
||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 09:29
А я ничего оскорбительного в слове "размножились" не вижу. Обычный термин снижения пафоса. |
||||||||||
*Elle* Свободна |
15-10-2011 - 10:21 Плюс ЧФ в том, что у них меньше проблем и переживаний, меньше негатива, больше возможностей реализовать себя в работе, творчестве, жить в свое удовольствие,отдыхать, заниматься своим здоровьем и красотой, повышать интеллектуальный и культурный уровень,больше свободного времени и материальных средств. Дети могут не оправдать ожиданий и надежд. Пока дети маленькие, то они любят своих родителей. А когда подрастают, то могут их ненавидеть, стесняться, не понимать, создавать постоянные проблемы, не ценить все хорошее, что для них делают родители . Став взрослыми, могут с родителями не общаться, не помогать им, не заботится и даже бить или судиться с ними. Нет никакой гарантии, что дети будут любить родителей, ценить и уважать, а в старости станут поддержкой и опорой. Только не нужно писать, что так воспитали. Бывает в семье несколько детей, воспитывают их одинаково, а они относятся к родетелям по-разному. Также и родители могут детей не любить, обижать их, срывать на них свое зло, попрекать всем, что для них делают. Минус - отрицательное отношение общества. А вся агрессия ЧФ - это ответная реакция на враждебность по отношению к ним. Это их выбор.И если они не хотят иметь детей, то считают что так будет лучше. |
||||||||||
PamellaSM Замужем |
15-10-2011 - 11:59 Забавная тема, и почему-то еще без холивара :)) Предлагаю следом открыть "Атеист: плюсы и минусы", "Коммунист: плюсы и минусы" и т.д. Это точка мировоззрения. У кого-то она меняется, у кого-то нет. Я знаю многих детных и при этом двигающих в массы идеи ЧФ. Понимаю многих ЧФ - нежелание брать ответственность за другого человека, не имея гарантий в завтрашнем дне, здоровье и состоянии обеспечить необходимое. В конце концов эгоизм - это не плохо, когда человек осознанно не желает рожать, понимая, что не полюбит и не готов пожертвовать каким-то своим комфортом. Не рожать ребенка "для проверить" - это здраво, несчастным нелюбимым ребенком меньше. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
15-10-2011 - 12:03
Сомнительно.
что бы потом громко возмущаться про то, как "их бедных детные обидели и какие они детные фуу и дети их мерзкие...". Плавали - знаем :)) |
||||||||||
| *Elle* Свободна |
15-10-2011 - 12:37 PamellaSM
Аргументируйте. Я вообще-то имела ввиду,не по сравнению с теми, у кого есть дети, а если сравнить одну и ту же семью с детьми и без.
Ну, люди по -разному относятся. Одни безразлично,а большинство осуждающе , от бестактных вопросов почему нет детей, до обвинения в эгоизме и даже не способности родить ребенка. Это сообщение отредактировал *Elle* - 15-10-2011 - 12:42 |
||||||||||
 Airen Свободен |
15-10-2011 - 12:42
Да сколько раз уже обсуждали.  |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
15-10-2011 - 14:14
Ну если так, то может быть, а может и не быть. Теоретическая возможность не означает практическую реализацию. |
||||||||||
 Won-Tolla В поиске |
15-10-2011 - 14:19
Это просто так сказано - абы возразить? Дети требуют нервов, времени и денег. Когда детей нет, эти - высвободившиеся - ресурсы можно приложить к другим областям. То есть возможностей и в самом деле больше; будут ли они реализованы - другой вопрос. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
15-10-2011 - 14:32
Не отрицаю.
|
||||||||||
| *Elle* Свободна |
15-10-2011 - 14:55
я говорила о возможностях... а вот будет ли желание ими воспользоваться, это уже другой вопрос |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-10-2011 - 15:25 Мне кажется, что это люди с какими-либо проблемами (здоровье, отношения), но им проще не афишировать свои проблемы, а сказать просто "мы чайлдфри". Ну и создаётся впечатление, что всё нормально. |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
15-10-2011 - 15:40
А кто в нашем мире нормален - по-настоящему, без "впечатлений"? |
||||||||||
 Свободен |
15-10-2011 - 15:42
Ага. Я тоже в первые годы говорила, что детей не хочу.  Потом умные отстали с вопросами, а дуракам говорю, что отсутствие детей у меня - не их дело.  |
||||||||||
| gark17 Свободен |
15-10-2011 - 16:14
А чего ее обсуждать? Это как обсуждать голубых или лесбиянок. Чайлдфри я приравниваю к ним. Хотят люди так жить - пусть живу. Работают, налоги платят, другим они не мешают. Важно, чтобы пенсию потом не требовали. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-10-2011 - 16:25
А какая связь? |
||||||||||
| gark17 Свободен |
15-10-2011 - 16:45
Связь в том, что пенсию пенсионерам платят те, кто в данный момент работает. Если эти пенсионеры сознательно не позаботились о рождении и воспитании трудоспособных граждан, то и пенсию им следует отменить. Т.е. они сами сознательно отказались заботится о своей старости. |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
15-10-2011 - 18:00
А ничо вообще, что эти люди всю жизнь платили 5% социального налога, из которого львиная доля уходит в пенсионный фонд? То, как там перераспределяет государство денежные потоки в пределах одного конкретного года - от трудоспособных к пенсионерам и т.п. - дело десятое, чистая механика; а так вообще пенсию человек себе зарабатывает сам, а не благодаря своим детям. |
||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
15-10-2011 - 18:10
если не вырастет новое поколение работников с кого ЕСН брать? |
||||||||||
Терпсихора Свободна |
15-10-2011 - 18:24 А отчисления в пенсионный фонд они для кого платили, когда работали? Тогда уж неработающие не должны пенсию получать, ЧФ тут при чем? |
||||||||||
Angelofdown Замужем |
15-10-2011 - 18:25
Я бы сказала, что это личный выбор ПАРЫ. У меня есть друзья, которые не хотят и не планируют детей. У них мороз по коже при мысли о беременности. Их колбасит от вопроса "Когда вы уже ребёночка родите"? В принципе, мне вот ровным счётом наплевать, что они там себе решили. Я просто вижу, что корень их нежелания в её плохом зрении (которое она не хочет лечить), в его небольшой зарплате (о которой он только ноет), в желании расширить жилплощадь (на какие шиши непонятно), в элементарной лени (не могут неделю за котами туалет убрать) и т.д. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 15-10-2011 - 18:26 |
||||||||||
| Терпсихора Свободна |
15-10-2011 - 18:29
А если вырастет, но работать не захочет? Или налоги платить не будет? Или, не дай боже, вообще законам не будет следовать, подворовывать и т.д.? Как это учитывать и предугадать, что именно конкретный детеныш будет в будущем работать и налоги платить и поэтому его родителям пенсия положена? Иногда диву даешься, что взрослые и вроде как здравомыслящие люди придумать могут. |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
15-10-2011 - 18:40
Вырастет, куда оно денется. Все люди разные - кому-то удобнее строить карьеру, получать побольше денег и платить побольше налогов, а кому-то - рожать детей, сидеть с ними, получать из госкармана пособия и оплату декрета, но зато растить смену. Так было всегда. Даже в советские годы были ЧФ, просто названия еще не имели. Смотрите вот хотя бы древний фильм "Белые росы". И так будет. Как и гомосексуализм, это отклонение врожденное, как-то "лечить" его (в том числе и стимулами/антистимулами, типа угроз лишить пенсии) смысла нет. ЧФ и гомосексуалисты не оставляют потомства, и тем не менее определенный процент следующего поколения опять пополняет эти ряды. Глупо бороться с ветряной мельницей. |
||||||||||
| gark17 Свободен |
15-10-2011 - 19:12
|
||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
15-10-2011 - 19:23
Причем у неработающих чаще дети водятся. Отсутствие работы, что-ли способствует... |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
15-10-2011 - 20:23
Закон о пенсиях, к счастью, считает иначе. А поскольку в законотворчестве вы, Гарк, не участвуете, то и переубеждать вас не вижу смысла :) А про негосударственные пенсионные фонды даже и рассказывать не буду, дабы не сыпать соль на рану...
Ах, так вот в чем дело! Страаашно, что вырастет ваш ребенок, увидит парад, и примкнет к нему? Фобии сейчас лечат, это не очень дорого. А самообразование в инете - и вовсе бесплатно. Изучите вопрос, прежде чем дрожать... гомосексуалистами, как и ЧФ, не становятся, а рождаются. |
||||||||||
дамисс Свободен |
15-10-2011 - 21:02
Это Вы так считаете, а не закон. На сегодняшний день пенсионный фонд оперирует именно отчислениями детей покрывая пенсии родителей.
А вот туть интересно послушать на основании чего сделано сие заявление По теме: нет практически никаких плюсов у чалдфри, минусы есть.  |
||||||||||
Loreenа Свободна |
15-10-2011 - 21:03 ЧФ рождаются? ничего себе, а это как, на генетическом уровне заложено? |
||||||||||
| gark17 Свободен |
15-10-2011 - 21:09
США активно привлекают трудоспособных мигрантов, ибо сами кормить своих пенсионеров не в состоянии. Такова ситуация и в Европе. Это все вызывает протесты местной молодежи, которая из-за притока мигрантов не может найти работу. Возрастает роль радикальных националистических движений.
|
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
15-10-2011 - 21:33
Операции - механика, как я уже сказал. Понятно, что никто на самом деле не хранит те деньги, которые отчислял человек в виде налогов - те были давно истрачены, а его пенсия будет выплачена из собранных позже. Но официально пенсия начисляется сообразно доходам и стажу (читай: уплаченным этим человеком в течении жизни налогам), а не сообразно количеству детей. Так что...
Похоже, что так. Во всяком случае, когда на ЧФ-форуме был опрос на тему "как вы осознали себя ЧФ" - там не было ни единого упоминания о том, что по типу узнал об этом комьюнити, оценил его плюсы и решил податься (читай: решил не заводить детей). Наоборот, чаще писали так: никогда не хотел(а) детей; лишь позже узнал(а), что я не одинок(а), и что этому состоянию есть наименование.
Надеюсь, вы не считаете себя умнее ведущих экономистов и социологов всех этих стран, которые изыскивают способы решения этого вопроса, и тем не менее не решаются нагнетать напряжение в обществе, лишая определенную его часть тех или иных социальных благ - таких, как, к примеру, пенсий?
О, мы тут тоже получаем по головам от ментов по 31м числам... однако ж, это еще не участие в законотворчестве. |
||||||||||
| Loreenа Свободна |
15-10-2011 - 22:04 "никогда не хотел чистить зубы перед сном, недавно узнал - я не одинок!" как, оказывается, многообразен и неизведан геном человека)))) И как удобно оправдывать свою жизненную позицию генами и чебурашками. Куда проще сказать - мне так удобно. По теме: для меня минус очевиден. Это отсутствие потрясающих моментов радости родительства. Я когда вечером приезжаю в садик за дочкой, видеть как она бежит ко мне со всех ног, так что косички прыгают, и бросается ко мне на руки с криком "мама приехала!" - ну это просто восторг)) Плюсы.. ну, возможно, не будь у меня сейчас ребенка, я бы куда быстрее изучала то, что изучаю. И было бы больше возможностей куда-то ходить и ездить. Однако, выбор я свой сделала и ни капли не жалею. |
||||||||||
| gark17 Свободен |
15-10-2011 - 22:29
Вы себе можете представить инфляцию с ростом цен в два раза каждые 12 часов? А такое бывало в 20 веке в большинстве стран мира не по одному разу. А Вы тут говорите о сроках "в течение жизни".
|
||||||||||
Тропиканка Замужем |
15-10-2011 - 22:31
Да.. кстати.. Сама, всё чаще об том задумываюсь.. Хочу ли я детей на самом деле? Или, невозможность их иметь естественным путем, ставлю в подсознательное оправдание элементарного нежелания? ЧФ, в этом плане.. действительно - намного проще.. |