Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
23-10-2011 - 16:16 По сабжу. О том, что частная собственность=грех пишут обычно те, кто ее не имеет.  |
||||||||
 Змей Плискин Свободен |
23-10-2011 - 16:19
У нас не скупали бывшую коллективную собственность, а умыкали её. Самые крупные активы заполучили на государственные денежки, которые перед этим умыкнули из госбанков. Кто по проще купили заводы, газеты, параходы менее, чем 10 часть реальной стоимости. http://rutube.ru/tracks/2960134.html?v=a72...0dd8d74cf7fd0d6
Её не имеет две трети населения страны. Да и не слышал, чтоб ктото был против. Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2011 - 16:22 |
||||||||
yellowfox Женат |
23-10-2011 - 17:12
Выходит одна треть, примерно 45 млн. её имеют? |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
23-10-2011 - 17:46
Вот и зачем говорить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия? Вернее малейшее имеете, по российским СМИ которые пишут полную чушь по этому вопросу. Отвечая же на ваш вопрос скажу. Разобрались и уже очень давно.А муссирование в российских СМИ этого вопроса есть ни что иное как политический заказ, с целью давления на страну.
А вот почему это так происходит? И при чем тут частная собственность? такая ситуация как раз собственнику совершенно не выгодна. Куча посредников, цена на товар растет, но это производителю не нужно по понятным причинам. Что касается армии, то вопрос вообще непонятный, что армия и полиция не нужна? Их численность должна соответствовать необходимости, а если не соответствует, то опять же, при чем тут частная собственность? |
||||||||
Штангенциркуль  Женат |
23-10-2011 - 17:56
Еще раз говорю - частная собственность - дело хорошее, при условии что она досталась честным путем и титаническим трудом, только в этом случае, собственник, по достоинству может оценить нажитое. То что произошло у нас, ни что иное как ограбление целого народа кучкой людей.
Я где то сказал о том что не нужна армия? При этом, Вы как то скромно "незаметили" про брокеров и финансистов.  Это сообщение отредактировал Йодо - 23-10-2011 - 17:57 |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
23-10-2011 - 18:29 Что же делать,таковы издержки массового производства-один человек способен на фабрике производить продукт за многих,однако не способен продать,поскольку покупатель не пойдет за товаром на фабрику. Собственно проблема могла зародится с прекращением натурального хозяйства,когда крестьяне,трудившиеся на своих наделах,шахтеры,возившиеся в темноте соляных шахт негодовали на купца,который проехался,провез товар,и уже заработал. Но при этом за ворчанием-"сам бы повкалывал,узнал как оно дается",забывали,что именно купец привозил крестьянам соль,а шахтерам-хлеб.(Это так-упрощенно конечно). |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-10-2011 - 19:12
А зачем нам нужна армия? Армия из недоумков, которые могут только ходить на митинги; дай квартиру, накажи сердюкова. Люди, не имеющие собственного достоинства, не смогли защитить себя, не смогут защитить других. Толпа рабов, хоть и вооружённых. Полиция тоже нужна усмирять недовольных режимом, свободный человек сам себя защитит. А частная собственность, это то, что свободный человек будет защищать, нет собственности--нечего защищать, кто будет защищать режим воров и жуликов? Многие тут не догоняют, что одна диктатура, сменилась другой, был КПСС, стал ЕдРос. От себя добавлю, что своя собственность быть должна, но собирание этой собственности не должно быть целью жизни. Человеку нужен дом, но ему не нужно десять домов. Нужна яхта, но не нужно их пять штук.
В других станах нет такого колличества посредников в цепочке производитель-потребитель. А у нас иначе просто не дадут работать. Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2011 - 19:19 |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
23-10-2011 - 19:35
 Почему-то в числе посредников попадают госслужащие разрешительных и налоговых учереждений. |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
23-10-2011 - 19:36 Адепт смеется штоле? На 1-го шахтера приходится 85 купцов и Адепт считает это нормальным? |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-10-2011 - 19:50
Один с сошкой, а семеро с ложкой. Нормально для отсталой страны, ибо современный мировой опыт показывает, что чем отсталей страна, тем больше в ней чиновников. Мы недалеко от Самали. |
||||||||
mjo Свободен |
23-10-2011 - 20:25
А разве при социализме в стране были люди, способные купить завод? Откуда они могли взяться? 
Тогда почему эти две трети не голосуют за КПРФ? Почему в Думе две трети ЕР? |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-10-2011 - 20:43
Ваучеры для чего то же придумали?
А смысл? Этож одна банда. Да и не голосованием большинство педросы обеспечили. |
||||||||
Шахтер Свободен |
23-10-2011 - 22:22
Не именной ваучер, не связанный с человеком - туфта. Тут чисто развод на лохов был. |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
23-10-2011 - 23:35
Совершенно непонятно. С какой радости будет расти прибыль производителя, при наличии длинной цепочки посредников.Цена будет расти, а прибыль именно производителя наоборот будет снижаться.
Хорошо, можно и о них. Вы считаете, что финансисты не нужны? То есть вы можете себе представить современную экономику без банков? Что касательно брокеров, то и без бирж достаточно затруднительно представить современную экономику. Другой вопрос, что безусловно их количество должно регулироваться нормативными актами, но не запретительными, а экономическими. |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
24-10-2011 - 00:04
А кстати такая ненормальная ситуация автоматически и исправляется.Сколько появилось в 90-е годы новых учебных заведений-колледжи,академии,прочая-прочая.Было выпущено масса народа с дипломами юристов,экономистов,менеджеров,бухгалтеров. Где они теперь ? Такая масса народа действительно не нашла себе рабочих мест,обеспеченных в качестве базиса рабочим персоналом.Пришлось заменять рабочих собой. Такая вот карающая длань судьбы.  "Постиндустриальная экономика" хороша по научным трудам,но в жизни умение держать в руках инструмент оказывается полезнее. Дополню-полезнее с точки зрения собственной востребованности на рынке труда. А доля выпускников гуманитарных специальностей как-то уменьшается с годами.также как и готовящих их учебных заведений. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-10-2011 - 00:05 |
||||||||
| Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 00:46
Да из за изобилия финансистов и прочей нежити у нас такая жопа в мире - куда не глянь - кризис. Именно финансовая система производит деньги из воздуха, раздувая пузырь. А когда он лопается - отдуваться приходится обычным гражданам. |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
24-10-2011 - 05:58
Уважаемый Билл Баклуши, вы прикидываетесь? 85 миллионов человек не заняты в производстве, пускай две трети, из них, продавцы и парикмахеры и так далее. Для чего нам 20 миллионов финансистов и брокеров и чиновников? Подскажите? В этой теме один уже заявлял - я лучше деньги заработаные игрой на бирже вложу в экономику другой страны. |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 08:35
Ещё и с ограниченным сроком действия. Тут даже не развод лохов, тут смеялись в лицо.
Разговаривал с охранником в гараже, тот приехал с провинциального Мухообосранска, так он рассказывал, что на город одно предприятие, где зарплата 8 тысяч рублей в месяц и ПЯТЬ!! банков. У нас вся экономика спекулятивная, сами почти ничего не производим, только перепродаём чужое. Только пока брызги из нефтегазовой трубы долетают до всех, кто ближе к трубе-в шоколаде, кто совсем далеко-выживает. Только апетиты тех, кто рулит трубой постоянно растут и нынешняя цена на энергоносители на внешнем рынке с трудом обеспечивает их потребности, которые они компенсируют на внутреннем рынке. Если цена на внешнем рынке упадёт, Ливия покажется детским утренником. |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 10:46
Все очень просто и понятно. Когда на рынке 3-4 модели холодильников, 3-4 модели телевизоров, 3-4 модели автомобилей, да еще на всех и не хватает - производителю можно устанавливать цену с потолка, равно как и мониторить качество продукции. Мы это уже проходили... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 10:52
Все понятно. Но что делать с этими 85% паразитирующих? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 10:55
Не совсем так, на мой взгляд. Те кто не способен что-либо делать хорошо |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 10:57
Виновата система. Эта система сама себя съест. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 11:04
Кто виноват - тоже понятно - что делать с этими паразитирующими? а их 85% |
||||||||
| Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 11:49
Приведу как пример. Встречался на выходных с одноклассниками. Так вот у одного из них сейчас есть что-то типа личного проекта - организовывает производство мебели (диванов) на базе одного из подмосковных мебельных комбинатов. Суть в том, что ему досталась практически халявные проплаченные права аренды и часть оборудования. И часть оборудования надо еще закупить, чтобы замкнуть производственный цикл. Так вот он ищет денег под этот проект. Предлагал войти в проект деньгами или найди подобных партнеров, ибо брать кредит для него накладно - уже есть один, и он уже обслуживает проценты, балансируя на грани рентабельности своего производства (он уже полтора года делает диваны, но часть работ отдает на подряд). Речь идет о сумме порядка 100-150 тысяч зеленых единиц. Ради интереса предложил ему найти инвестора в бизнес под залог личной квартиры. Товарищ отказался... Это я к чему: люди, даже имеющие здесь свое производство, не верят в бизнес в нашей стране и боятся рисковать своим имуществом. И я Вас уверяю, так работает и думает бОльшая часть экономически активного населения. К сожалению. |
||||||||
| mjo Свободен |
24-10-2011 - 12:27
Система действительно не самая лучшая. Но именно этой системе мы обязаны такому прорыву в технологиях, который сейчас переживаем. Не рыночная система еще хуже. Она не способна стимулировать ни рост производства, ни технологии, ни качество продукции. Это проверено практикой. С увеличением производительности труда неминуемо появляются лишние люди. Прогресс не остановить. Но ничего лучшего пока не предложено. Собственное производство в России становиться нерентабельным уже на этапе идеи. Никто не способен конкурировать с международными корпорациями, которые уже могут производить все, лучшего качества и по лучшей цене. Если только позакрывать все границы и сидеть каждому в своем углу, развивая свою экономику. Антиглобалисты предлагают именно это. Не уверен, что возврат в средневековье оптимальный вход из этой ситуации. |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 13:36
Естественно были, и заводы в частной собственности были, тайно... |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
24-10-2011 - 13:48
Вы как то выборочно читаете то что я пишу. Зачем? Вот скажите мне, 20 миллионов брокеров финансистов , чиновников - это вообще кто такие? Они рождаются брокерами? Почему у людей есть такая возможность стать именно брокером или чиновником? Я об этом написал, что количество людей занятых в этих профессиях должно регулироваться нормативными актами. Например предусмотреть единственного посредника между производителем и продавцом. Это всего то пример и не более того. Но, и это на мой взгляд важно - виновата не система. То есть это не вина строя, это вина власти. Полная растерянность и неумение управлять страной при рыночной экономике. Ну и сразу, так сказать во избежании. У меня в стране все происходит точно так же, с той лишь разницей, что в маленькой стране некоторые вещи решать проще и они решены. Но системные ошибки, как то засилье чиновников, коррупция и так далее не отличаются. |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 13:58
Естественно. Еще великий Шекспир писал: "Один родился герцогом,-другой родился нищим..." Рождаются чиновниками, коммунистами, нацистами, бомжами, ну и всеми остальными... |
||||||||
avp Свободен |
24-10-2011 - 13:58
С чего все началось? С "великих" экономистов времен "перестройки", которые уповали на “невидимую руку рынка. |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 14:13
Какие у нас нахрен технологии? Отката, распила и увода? Всё советское порушено, а нового не создано.
Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе. Грузию дотировал ещё вождь народов, была самая богатая республика. После развала СССР стала самая бедная. Сейчас заново учаться работать, а был период жили при керосинках.
Бросились в крайность, проигнорировав мировой опыт. Хотели всего и сразу и неучли нюансов.
Такое уже есть. Вообще без посредников на сайте гос закупок. Только всё равно не работает. За 20 лет воровать уже в крови. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2011 - 14:17 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 14:32
Я счтаю, что так неправильно. И сейчас Вам говорят то же самое  Пошли Вы куда подальше - заботьтесь сами о себе. Но Вы почему то возмущаетесь, криком аж заходитесь Получается Вы хотите одного - что бы вам было хорошо. А забота о людях пустые слова Ни в одной развитой капиталистической стране так не говорят Вот и вырисовалась сущность Вашей идеологии. Наплевать Вам глубоко на людей |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-10-2011 - 14:45
Не передёргивай! Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается? Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем. |
||||||||
| mjo Свободен |
24-10-2011 - 15:19
Нет у нас технологий потому, что СССР в технологиях сильно отставал как раз в результате глобальной госсобственности. Мы на эту тему уже разговаривали и не раз.
Не знаю откуда Вы взяли эти проценты, но знаю, что практически все не довольны своим заработком. А зарабатывают люди по разному. Количество выделенного пота при этом не определяющий показатель. Это сообщение отредактировал mjo - 24-10-2011 - 15:24 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 15:39
Что им делать. Для того чтобы обеспечить все 100% этих 15% сполна хватает. Что делать 85%. Вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса |
||||||||
| yellowfox Женат |
24-10-2011 - 15:46
Откуда такая уверенность? |