Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 20:33
Россия обгоняла Италию, Австро-Венгрию, Испанию, Канаду и множество других стран. И жилось по сравнению с многими странами не так уж и плохо. Не надо забывать, что в начале 20-го века рабочие и крестьяне во всем мире жили не очень-то кучеряво  И забывать не надо - что это была пятая экономика в мире.При коммунистах вышли на второе место - как экономика. А вот рост уровня жизни сильно замедлился - в этом мы отстали. Потому как хозяин был один - государство. А о ком хозяин в первую очередь думает? Правильно. О себе любимом |
||||||
| Свободен |
10-10-2011 - 20:37
Угу, наверное из этих стран сюда приезжали отдыхать, чему-то учиться, что-то закупать, а не наши отправлялись из России туда за всем этим... |
||||||
 Тропиканка Замужем |
10-10-2011 - 20:42
Марин..) В стопицотый тебе раз..)) Стопицотпервый пример..)) Пренесись ты, прям вот сейчас, на Машине Времени в "благословенные" нефтедолларовые 70-80е.. прям в центр зала тогдашнего столичного универмага.. Стопудово.. ухнула б в клинику неврозов в первые десять минут тамошнего пребывания..  От шока, по причине увиденного.. )))))) |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 20:45
Мне кажется что с разливным бархатным на Украине или рижским в бутылках по 0.33 и сравнить нельзя. Но это только воспоминания, как мне кажется. Килкеней, Хаугарден, Варштайнер, Хайникен - думаю не хуже. Сравнить к сожалению уже не придется Мороженое отличное было - эскимо, "палочка Лумумбы" за 28. Но сейчас баскин робинс и все что из этого сегмента - не хуже. У нас продукты питания стоили слишком дешево Щоколад и сейчас считаю лучшим, потому как ихний не люблю. Но твердый шоколад у них не хуже. Просто суррогаты не надо покупать Эх, темку Вы затронули... |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 20:48
Это моя Родина и я в нее верю. И народ нормальный. Просто время должно пройти, что бы нормализовалось все |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 20:51
Учиться и работать приезжали. И товары наши там ценились.Ну а отдыхать - извиняйте - климат. Нельзя во всем так на страну наезжать |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 21:15 Господа и все же.. вернемся чуть к теме, нужна ли России частная собственность вообще? благо ли это для экономики или же бич? |
||||||
Тепло-техник Свободен |
10-10-2011 - 21:24 Практика показала,что благо в большинстве случаев.Поскольку частная собственность обычно вынуждена функционировать в условиях конкуренции,что естественно вынуждает всячески идти навстречу потребителю.Единственно-этот порядок портят естественные монополисты. А вот частный сектор в сфере добычи природных ресурсов зачастую имеет один изъян-здесь помимо экономических вопросов присовокупляются этические. Природные запасы,как неотъемлемая часть территории страны многими людьми считаются чем-то из категории духовных ценностей,таких как "родная земля","родина предков" и это затрудняет конечно нормальное восприятие здесь частного собственника. Ну действительно,родная земля общая,а пользуется один "мироед"(нефте или газодобытчик,лесозаготовитель). |
||||||
NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 21:26
Вряд ли бы так уж и рухнули. Не припоминаю ничего такого страшного.Скромная одежда неярких тонов? Зато она была из натуральных материалов и качественная. Те, кто хотел особо модно одеваться, вполне могли себе позволить шить в ателье или у портнихи. Выходило ненамного дороже. Конечно, это была одежда не из Дома моды на Кузнецком, но ведь и сейчас основная масса одевается с рынка. В китайское барахло, кстати. турецкое, чуть получше качеством, уже ценится дороже. Яркие тона? зато материал- сплошная синтетика.А во Франции основная масса одевается в неброскую удобную практичную одежду из натуральных материалов. То есть в такую, которой мы были так недовольны в СССР. Обувь? Ну, я не помню, чтобы она разваливалась после недельной носки... а сейчас запросто. При чём качество вовсе не зависит от цены. Обувь никогда не покупалась на один сезон... а теперь редкая пара не развалится за три месяца... Что там ещё продавалось в универмаге? бытовая техника? Да, она была в дефиците, зато качественной.Тот же самый электрический чайник или самовар не жрал столько электроэнергии как нынешние |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 21:27
Вопрос по-моему риторический Аргументов против пока не слышал |
||||||
| NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 21:29
Это не так))) Достаточно просто сходить на рынок) Вряд ли кому удастся купить овощи или фрукты дешевле) там цена договорная. В том смысле, что договорено заранее. Я не знаю примера, когда бы цена на товар снижалась из-за конкуренции. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 21:32
Но в таком случае частная собственность на землю вообще страшно! Частную собственность ведь можно продать, и покупатель может быть не обязательно гражданином этого государства. Тут вообще на торголю Родиной смахивает, нет? |
||||||
NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 21:36
Я думаю, что России необходимы разные формы собственности. Вся добывающая и прерабатывающая промышленность, военка, крупные фабрики и заводы должны быть государственные...а вот предприятия мелкого с среднего бизнеса должны быть частные. Что же сельскогт хозяйства... необходимо, чтобы существовали и совхозы, и АПК, и фермерские хозяйства. Я лично не представляю, как в зоне рискованного земледелия могут существовать только лишь фермерские хозяйства. Это постоянный риск потерять урожай и отправиться по миру |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
10-10-2011 - 21:36 В тот-то и беда  Неделю назад на Украине был митинг работников села перед зданием парламента.Призывали в очередной раз не торопится,и не спешить с введением полной частной собственности на землю,с правом полного отчуждения |
||||||
NNNman Женат |
10-10-2011 - 21:45 То, как это происходит здесь и сейчас - плохо. Перевернули всё с ног на голову. А ведь если реально включить те законы, которые на "загнивающем капиталистическом Западе" действуют - там человек, отработав 10 лет на вредном производстве (буровые установки, шахты, земснаряды), зарабатывает себе на дом с магазином впридачу, и о своём дальнейшем существовании не задумывается - хватает! |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
10-10-2011 - 21:54
Это не единственное. Имеет значение качество обслуживания,доступность услуги.Вежливость с покупателями,внимательность,покупатель,который ждет слишком долго,уйдет в другое место,упаковка товара-да много чего имеет значение в конкуренции,даже в розничной торговле на рынке. Не говоря уже о соперничестве торговых сетей,операторов мобильной связи,интернет-провайдеров,и прочих "больших игроков" бизнеса. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 21:56
Пожалуйста, вот вам аргумент против. Я его тут уже привел, можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 21:58
Немного не уловил логики. А что для совхоза например, такого риска не существует? |
||||||
| NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 22:00
В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось. |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 22:02
Теоретически для этого существует Дума, законы принимающая. Может ограничить эту возможность. Аргумент - "знаем мы эту думу" - не принимается Потому как в первую очередь нужны изменения в политической системе. |
||||||
| NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 22:04
Он минимален. У фермера более узкая специализация. Совхозы же как правило не ограничиваются одним только земледелием или скотоводством. Обрабатываются большие площади, есть возможность закупать дорогостоящую сельхоз. технику |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 22:06
А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали. Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-10-2011 - 22:08 |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 22:11
А в Канаде как дело обстоит? По климату ее с Россией можно сравнивать. А почему завод может быть в частных руках, а совхоз - нет? |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
10-10-2011 - 22:12 Предположу,что скупать земельные угодья вряд ли будут именно для сельхозназначения. Поскольку сельское хозяйство не настолько уж прибыльное занятие (может я не прав,не настаиваю). Другое дело,что питаться все равно нужно,потому эта отрасль существует,как жизненная необходимость. Так что если скажем законодательно закрепить запрет на эксплуатирование отчужденной земли чем то иным кроме сельхозпроизводства-то большой разницы не будет,в чьих она руках.Да и земля не девается никуда,даже проданной заграничномуу собственнику. А вот по поводу возможной недополученной прибыли стране от эксплуатации ее угодий иностранцами-тут уже вопрос по юридической части-каковы суммы налогов и сборов. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 22:16
В таком случае - это уже не будет частная собственность. Если есть какие то ограничения на ее использование.Поскольку продажа - это такое же использование как и просто получение прибыли. |
||||||
| Тропиканка Замужем |
10-10-2011 - 22:24
Иришь, она есть.. Чего бы это не касалось..(с)) Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами.. Уж не говоря про всё остальное.. В особенности, банки и ритейловские группы.. |
||||||
| NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 22:30
да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара. Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. |
||||||
| Тропиканка Замужем |
10-10-2011 - 22:33
С точностью до наоборот.. Минимизируют, а где-то и занижают.. Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос.. |
||||||
| NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 22:36
Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 22:37
Завышать цены до бесконечности нельзя, покупать не будут. И снижение цен тоже явно есть, опять же акции разновсяческие. Другое дело, что цена зависит не только от конкуренции, но если она реально есть, например два супермаркета в двух шагах друг от друга, то и от ней тоже. |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-10-2011 - 22:38
Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная |
||||||
| Тропиканка Замужем |
10-10-2011 - 22:41
Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??)) Ириш, дело ну совсем неблагодарное..)) Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь..  ) |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-10-2011 - 22:57
ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды? |
||||||
| NEMINE Свободна |
10-10-2011 - 23:22
Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. или рассуждаю как-то по обывательски упрощённо. Вот у нас три магазина рядом и рынок.Цены приблизительно одинаковые. Я даже специально посмотрю завтра сколько и что стоит...Ещё могу цену на лекарства в аптеках сравнить..Унас их тут штук пять под боком.Сейчас могу сказать только одно- цена на пиралгин отличается где-то в пределах рубля... |
||||||
People's Avenger Свободен |
10-10-2011 - 23:41 Я думаю, что в размышлении на эту тему надо рассматривать разные стороны вопроса. Прежде всего я бы задался вопросом - для какой страны это хорошо? Ведь страна всей своей историей формирует менталитет народа, ее населяющего. О менталитете русского народа известно из двух знаменитых выражений классиков. - "Что делают в России? - Воруют." "В России две беды - дураки и дороги." Со времени, когда классики сказали эти два выражения, в России мало что изменилось. О чем говорят эти два выражения? - О двух вещах - о воровском пристрастии и о недалекости. Способна ли при таком менталитете народа частная собственность стать благом для него? Я думаю, что не способна. Для того, чтобы частная собственность стала благом, надо создать соответствующие законы. Но недалекость и воровские пристрастия не могут дать возможности создать эти законы. А раз подобных законов нет, то и частная собственность будет использоваться не в благих целях, а исключительно для того, чтобы отжимать народ и страну максимальным образом, вывозить деньги за границу, обескровливая экономику. Можно долго твердить о таланте, о величии русского народа, но это всего лишь частности отдельных людей, а менталитет - это более общее понятие, который все и определяет. Поэтому для России частная собственность никогда не будет благом. |