Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
29-03-2013 - 18:54 (Sorques @ 29.03.2013 - время: 15:47) <q>Возможно, но меня лично берут сомнения.</q> А не надо сомневаться. Читайте Виктора Олеговича и обрящете. Тут нет места для сомнений. Когда вы пробуете вино, сомнения остаются лишь до первого глотка. Вне зависимости от того, что и кто говорит или пишет про это вино. Ведь ваш собственные вкусовые ощущения (подчеркиваю - ощущения) и являются главным арбитром. И попытки выразить и объяснить потом вкус вина словами (насыщенный вкус лесных ягод, с оттенком коры ивы, выраженное смородиновое послевкусие и прочая лабуда) - не более, чем жалкая попытка объяснить профану, что именно он должен ощущать при дегустации этого сорта вина. Вы может попытаетесь объяснить мне, что это такое? К словам придираться не буду... Сорквес, цены бы вам не было, когда бы вы внимательно читали написанное. Я же говорю, знание (подчеркиваю - именно знание) может находиться не только в области вербальных смыслов, но и в области невербальных категорий, а именно - ощущений, чувств, состояний. И талантливое литературное произведение смещает сознание читателя по шкале именно этих категорий. Подобно тому, как, например, действуют наркотические вещества. Заварите чуть крепче обычного свой любимый десятилетний пу-эр и некие истины откроются вам... Но отличие талантливой литературы в том, что истины не оказываются пшиком после того, как действие напитка закончилось. Истина, обретенная на страницах книги, остается с вами и вполне может использоваться на практике. Так, после прочтения G-Пи (не обязательно вследствие, но, несомненно, под влиянием) телевизор навсегда исчез из нашего дома... А после прочтения Омон Ра внимательный и чуткий читатель лучше будет ощущать (подчеркиваю - ощущать) смысл русской души. Ну, а если вы хотите словесного выражения... Извольте... Лучшего определения мне встречать не доводилось. "Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты." Автора, надеюсь, не нужно указывать? Под понтами, в зависимости от контекста, следует понимать, в частности, и русскую удаль... Это все зависит от воображения... Ничего подобного. Все зависит от подготовленности читателя. Или слушателя, если речь идет о классической музыке, или дегустатора, если речь идет о вине... |
| Косолапый Женат |
29-03-2013 - 18:59 (Джун @ 29.03.2013 - время: 18:52) Мне бы очень хотелось примеры этих сложных сентенций... Лев Николаевич, на просьбу в двух словах пересказать содержание Войны и Мира отвечал, что если бы это было возможно, то книга состояла бы из этих самых двух слов. было высказано мнение, что он ни больше, ни меньше, всех их поимел? Поимел в том смысле, что сумел донести до читателя некие смыслы доступными для него, читателя, средствами. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-03-2013 - 19:05 |
 Свободен |
29-03-2013 - 19:16 (Косолапый @ 29.03.2013 - время: 18:59) (Джун @ 29.03.2013 - время: 18:52) Мне бы очень хотелось примеры этих сложных сентенций... Лев Николаевич, на просьбу в двух словах пересказать содержание Войны и Мира отвечал, что если бы это было возможно, то книга состояла бы из этих самых двух слов. А кто просит пересказывать произведение? Я спрашивала вовсе не об этом. Мне говорят о мыслях, философских идеях. Вот я и спрашиваю, что это за идеи. Но вместо ответа мне либо пересказывают сюжет, либо говорят, что пересказать невозможно... Я не прошу пересказать мне произведение. Когда филолог разбирает какое-то произведение, он в состоянии сформулировать (по крайней мере предположить) и основные идеи произведения, и рассказать о том, какие тут имеются отсылки к другим литературным произведениям, философским учениям и т.д. А когда человек не может этого сформулировать, и говорит об ощущениях... как минимум он должен понимать, что не является таким уж знатоком... Поимел в том смысле, что сумел донести до читателя некие смыслы доступными для него, читателя, средствами. Далеко не все согласны с тем, что литература должна чему-то учить и что-то доносить... Ну, и художественная литература и философия - это не одно и то же. Это сообщение отредактировал Джун - 29-03-2013 - 19:17 |
| Свободен |
29-03-2013 - 19:21 (Косолапый @ 29.03.2013 - время: 18:54) "Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты." Хотелось бы знать, кто сказал такую глупость. |
| Косолапый Женат |
29-03-2013 - 19:23 (Джун @ 29.03.2013 - время: 19:16) А когда человек не может этого сформулировать, и говорит об ощущениях... как минимум он должен понимать, что не является таким уж знатоком... Лучшие дегустаторы вин, парфюмерии, пищевых продуктов редко опускаются до словесного описания. Для этого предназначены референты, которые облекают впечатления мастера в неуклюжие слова, предназначенные исключительно для того, чтобы профаны понимали, какой вкус они должны чувствовать в том или ином случае. Ну, и художественная литература и философия - это не одно и то же. С этим никто спорить и не будет. |
| Косолапый Женат |
29-03-2013 - 19:25 (Джун @ 29.03.2013 - время: 19:21) Хотелось бы знать, кто сказал такую глупость. Автор - Пелевин, естественно. Не горячитесь, милая Джун. Попробуйте хотя бы мысленно оспорить это утверждение. Мне не удалось обнаружить ни одного проявления русской духовности, которое бы не охватывалось этим определением. Несколько циничным, не спорю. И я не просто так добавил про русскую удаль... Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-03-2013 - 19:26 |
| Sorques Женат |
29-03-2013 - 20:17 (Косолапый @ 29.03.2013 - время: 18:54) "Духовность» русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты." Я ваши эмоциональные и субъективные ряды разбирать не буду, так как вы увлеклись Пелевиным до той степени, что здравый разговор о нем бесполезен...сектантство какое то, если вы даже телевизор прекратили смотреть из него.  Цитата неплохая, но в ней нет абсолютно ничего нового. Хотя может для кого то, это и откровение... Могу только согласится с тем, что он популяризатор простых истин, которые в молодом возрасте лениво читать в более сложной интерпретации. В этом же кроется успех всяких там Коэльо... |
Uraniuss Свободен |
29-03-2013 - 20:28 «Бэтман Аполло» — одиннадцатый роман Виктора Пелевина, поступивший в продажу в полночь 28 марта 2013 года. Тираж — 150 000 экземпляров. Согласно анонсу на сайте издательства «Эксмо», речь в книге «про любовь, которая сильнее смерти», «про свет и тьму» и в числе прочего о российском протестном движении 2011—2013 годов. В рамках рекламной кампании несколько отрывков из романа уже опубликовано. WIKI В полночь пойти за книгой - это сильно. Я и не знал, что книжные магазины по ночам работают. |
| Sorques Женат |
29-03-2013 - 20:35 (Uraniuss @ 29.03.2013 - время: 20:28) В полночь пойти за книгой - это сильно. Я и не знал, что книжные магазины по ночам работают. "Москва" на Тверской, уже лет 7-8... Судя по теме произведения, вещь весьма актуальная и скоро разойдется на цитаты... |
| Свободен |
29-03-2013 - 23:42 (Косолапый @ 29.03.2013 - время: 19:23) (Джун @ 29.03.2013 - время: 19:16) <q>А когда человек не может этого сформулировать, и говорит об ощущениях... как минимум он должен понимать, что не является таким уж знатоком...</q> <q>Лучшие дегустаторы вин, парфюмерии, пищевых продуктов редко опускаются до словесного описания. Для этого предназначены референты, которые облекают впечатления мастера в неуклюжие слова, предназначенные исключительно для того, чтобы профаны понимали, какой вкус они должны чувствовать в том или ином случае.</q> Вы себя считаете лучшим дегустатором от литературы, а филологов теми, кто пишет неуклюжими словами для профанов? Надеюсь, я вас неправильно поняла, потому что это просто... Не знаю, с каких это пор формулировать свои мысли в слова стал настолько унизительно, что до этого нужно "опускаться". Когда человек понимает идею, он не испытывает трудности с тем, чтобы её сформулировать. Когда ему кажется, что он понял, но объяснить он не может, это либо проблемы со словарным запасом и умением выражать свои мысли, либо он всё-таки не понял, и у него есть только предпонимание. Автор - Пелевин, естественно. Не горячитесь, милая Джун. Попробуйте хотя бы мысленно оспорить это утверждение. Если бы я мысленно этого не сделала, я бы не дала такую оценку. |
 Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 01:08 Вообще я делю писателей на два вида: 1) "идейный", "проводник между читателем и истиной", пример: Лев Толстой. На мой взгляд, самый мощный идейный проводник, после него и добавить нечего. 2) "романтик" - пишет КРАСИВО, смысла особо может и не быть, но красиво, чёрт возьми. Не заумно и не философски, а именно красиво. зы все остальные не писатели, а бумагомаратели. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 30-03-2013 - 01:10 |
| Uraniuss Свободен |
30-03-2013 - 13:27 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 04:08) <q>Вообще я делю писателей на два вида: 1) "идейный", "проводник между читателем и истиной", пример: Лев Толстой. На мой взгляд, самый мощный идейный проводник, после него и добавить нечего. 2) "романтик" - пишет КРАСИВО, смысла особо может и не быть, но красиво, чёрт возьми. Не заумно и не философски, а именно красиво. зы все остальные не писатели, а бумагомаратели.</q> Прослезился. Похоже, Sister of Night любит Льва Толстого именно за то, за что не люблю его я: за нудную назидательность (назидательную нудность). Ну и там, где нормальному писателю (и адекватному ему читателю) хватит лёгкого намёка, этот яснополянский человечище будет размазывать одну и ту же соплю по паркету страниц пятьдесят, будто для дебилов пишет. Про "Истину" тронуло особо, прослезился ещё раз и более обильно. *** Sister of Night, красиво пишут стилисты, а не романтики. Выдающийся стилист Владимир Набоков вряд ли относится к числу твоих любимых писателей. |
| Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 14:50 (Uraniuss @ 30.03.2013 - время: 12:27) Похоже, Sister of Night любит Льва Толстого именно за то, за что не люблю его я: за нудную назидательность (назидательную нудность). Ну и там, где нормальному писателю (и адекватному ему читателю) хватит лёгкого намёка, этот яснополянский человечище будет размазывать одну и ту же соплю по паркету страниц пятьдесят, будто для дебилов пишет. Ну неправда, это ты утрируешь. Некоторая занудность есть, но зато как ярко и мощно пишет, именно внушает своему читателю то, что хочет сказать. Выдающийся стилист Владимир Набоков вряд ли относится к числу твоих любимых писателей. Набокова не читала, но осуждаю, он же фантаст, а у меня на фантастику аллергия. Не могу всерьёз воспринимать фантастику. Как пример того, что хотела сказать: И.С. Тургенев, Э. М. Ремарк. |
| Sorques Женат |
30-03-2013 - 15:00 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 14:50) Набокова не читала, но осуждаю, он же фантаст, а у меня на фантастику аллергия. Не могу всерьёз воспринимать фантастику. Это как?  Ты точно Владимира Набокова имеешь ввиду?Как пример того, что хотела сказать: И.С. Тургенев, Э. М. Ремарк. Ремарк, хорош для становления юношества... |
| Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 15:26 (Sorques @ 30.03.2013 - время: 14:00) (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 14:50) Набокова не читала, но осуждаю, он же фантаст, а у меня на фантастику аллергия. Не могу всерьёз воспринимать фантастику. Это как? О, прошу прощения, Лолиту с Аэлитой перепутала.  Ремарк, хорош для становления юношества... Я обожаю его роман "Ночь в Лиссабоне", он волшебный. |
| Sorques Женат |
30-03-2013 - 15:47 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 15:26) О, прошу прощения, Лолиту с Аэлитой перепутала. Алексей Толстой, тоже не фантаст... Я обожаю его роман "Ночь в Лиссабоне", он волшебный. Может быть, есть немало других волшебных произведений, которые отодвинули Ремарка в глубокую юность... |
sawenka Свободен |
30-03-2013 - 15:49 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 01:08) Вообще я делю писателей на два вида: Систер, а если отрешиться немного от писателей и обратиться к обыденному, т.е. к тому же форуму, допустим, то ты себя к первому типу отнесешь, ко второму или сразу к бумагомарателям? |
| Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 16:13 (sawenka @ 30.03.2013 - время: 14:49) (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 01:08) Вообще я делю писателей на два вида: Систер, а если отрешиться немного от писателей и обратиться к обыденному, т.е. к тому же форуму, допустим, то ты себя к первому типу отнесешь, ко второму или сразу к бумагомарателям? Я себя к "идейным" отношу. |
| Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 16:14 (Sorques @ 30.03.2013 - время: 14:47) Может быть, есть немало других волшебных произведений, которые отодвинули Ремарка в глубокую юность... Например? |
Lilith+ Замужем |
30-03-2013 - 16:22 (sawenka @ 30.03.2013 - время: 15:49) (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 01:08) Вообще я делю писателей на два вида: Систер, а если отрешиться немного от писателей и обратиться к обыденному, т.е. к тому же форуму, допустим, то ты себя к первому типу отнесешь, ко второму или сразу к бумагомарателям? К идейным полупроводникам. Проводит, но очень односторонне. |
| Sorques Женат |
30-03-2013 - 17:39 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 16:14) Например? Пример, это как бы совет или сугубо мое отношение? Совет тебе, это почитать Марселя Пруста, лучшего препаратора отношений между мужчиной и женщиной пожалуй не было, если хочешь красивого и в тоже время необычайно легкого стиля, то читай Газданова, а увлекательно и качественного сюра Сэмюэля Беккета...если задать мне вопрос какой мой любимый роман, то наверное скажу что "Под сводом (покровом) небес" Боулза, хотя понятия любимый в творческих продуктах весьма условно... |
| Свободен |
30-03-2013 - 17:55 (Sorques @ 30.03.2013 - время: 17:39) (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 16:14) <q>Например?</q> <q>Пример, это как бы совет или сугубо мое отношение? Совет тебе, это почитать Марселя Пруста, лучшего препаратора отношений между мужчиной и женщиной пожалуй не было</q> Да уж, "лучшего"...  Действительно, всё субъективно |
| Sorques Женат |
30-03-2013 - 18:13 (Джун @ 30.03.2013 - время: 17:55) Да уж, "лучшего"... Действительно, всё субъективно Естественно субъективно... Но это конечно смотря на чьей стороне препарировать, Пруст слишком циничен в своих изысканиях и по сути враждебен "большому и светлому"... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-03-2013 - 18:23 |
| sawenka Свободен |
30-03-2013 - 18:31 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 16:13) (sawenka @ 30.03.2013 - время: 14:49) (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 01:08) Вообще я делю писателей на два вида: Систер, а если отрешиться немного от писателей и обратиться к обыденному, т.е. к тому же форуму, допустим, то ты себя к первому типу отнесешь, ко второму или сразу к бумагомарателям? Я себя к "идейным" отношу. И в каком направлении проводишь, людёв к истине, али истину к людЯм, али туда-обратно? |
| Uraniuss Свободен |
30-03-2013 - 20:42 Вообще говоря, проводником Истины в странах христианской культуры традиционно считается лишь Иисус Христос (монопольно). Поскольку припасть непосредственно к источнику ныне невозможно, подключаться придётся через попов, навязчивых тёток с брошюрками евангелических обществ или американских телепроповедников, изображающих из себя контуженных лично Господом. Писатели рангом ниже, они лишь ищут, но никогда нихрена ничего не находят; а то, что некоторые читатели принимают побочные продукты их поисков за Истину... Это sancta simplicitas, это очень трогательно. |
| Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 23:33 (Uraniuss @ 30.03.2013 - время: 19:42) Вообще говоря, проводником Истины в странах христианской культуры традиционно считается лишь Иисус Христос (монопольно). Поскольку припасть непосредственно к источнику ныне невозможно, подключаться придётся через попов, навязчивых тёток с брошюрками евангелических обществ или американских телепроповедников, изображающих из себя контуженных лично Господом. Я являюсь проводником Бога, тк Бог есть Природа, а я непосредственно общаюсь с ней. Другого Бога не может существовать. Можно сказать, я являюсь проводником Бога на всей планете, вне религий. |
| Sister of Night Свободна |
30-03-2013 - 23:35 (sawenka @ 30.03.2013 - время: 17:31) И в каком направлении проводишь, людёв к истине, али истину к людЯм, али туда-обратно? См. предыдущий пост. |
| sawenka Свободен |
31-03-2013 - 02:58 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 23:35) (sawenka @ 30.03.2013 - время: 17:31) И в каком направлении проводишь, людёв к истине, али истину к людЯм, али туда-обратно? См. предыдущий пост. Ты страшный человек, Систер... |
| Свободен |
31-03-2013 - 03:13 (Sister of Night @ 30.03.2013 - время: 23:33) Я являюсь проводником Бога ОГО..) Нехило ты отжигаешь)) |
| Свободен |
31-03-2013 - 03:15 Ну и как там? В Свете у Него? Об чем говорите, сиречь, рассуждаете?) |
| Свободен |
31-03-2013 - 03:17 (sawenka @ 31.03.2013 - время: 02:58) Ты страшный человек, Систер... Да?  |
| Uraniuss Свободен |
31-03-2013 - 19:28 Снова за Толстого. Сегодня нашёл вот это:  Бен X. Уинтерс, известный американский писатель, уже не в первый раз берет за основу классическое произведение и делает из него бестселлер. XIX век, эра всеобщего благоденствия: благодаря грозниуму, металлу, найденному при Иване Грозном, люди смогли создать машины, взявшие на себя физический труд. Больше нет ни рабов, ни крепостных, ни слуг, ни наемных рабочих — всех заменили роботы. Люди смогли не только облегчить свою повседневную жизнь и усовершенствовать политическую систему — они приобрели преданных друзей и отважных защитников. Но так не могло продолжаться вечно — золотой век кончился, когда на землю прибыли инопланетные существа. Исход борьбы мог быть благополучным для людей, если бы среди них не оказалось предателя. (аннотация) |
Grin78 Женат |
01-04-2013 - 00:05 Подарили мне на 23ф книжку Белянина "Тайный сыск царя Гороха". Ну, я ессно, сгрибился, ибо его "Казак в раю" (аду) (подаренный мне на прошлое 23ф) не вштырил ни разу. Начал я скрипя глазами четать... Потом продолжил... Потом ещо почитал... Короче, асилев первую-вторую книжку, я качнул с инетов весь цикл сначала пра сыск, а потом про Ааргха. Диагноз, короче: книжки - полная пурга, но ржааааачная... Осталось загадкой, где аффтар берет траву, я б такую тож покурил Это сообщение отредактировал Grin78 - 01-04-2013 - 00:06 |
| Косолапый Женат |
01-04-2013 - 11:19 (Sorques @ 29.03.2013 - время: 20:17) Я ваши эмоциональные и субъективные ряды разбирать не буду Ни секунды в этом не сомневался. Написано было больше для Джун, человека, на мой взгляд, небезнадежного в плане восприятия искусства во всех его проявлениях. так как вы увлеклись Пелевиным до той степени... Ничуть не бывало. Речь зашла о Пелевине, я и написал о нем. Он хороший писатель, почему нет. Но если бы речь шла, скажем, о Чехове, можно было бы написать в точности то же самое, да еще и в превосходных степенях. Цитата неплохая, но в ней нет абсолютно ничего нового. Хотя может для кого то, это и откровение... Ничего нового? Отчего же тогда, по вашим словам, продолжаются дискуссии на эту тему? Пелевинское определение, по моим представлениям, снимает вопрос о русской духовности, не оставляя предмета для дискуссии. популяризатор простых истин, которые в молодом возрасте лениво читать в более сложной интерпретации. Вам не сложно привести пример изложения этой истины в более "сложной интерпретации"? Было бы любопытно. Или чисто для красного словца написали? Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2013 - 11:37 |
| Косолапый Женат |
01-04-2013 - 11:32 (Uraniuss @ 30.03.2013 - время: 20:42) Писатели рангом ниже, они лишь ищут, но никогда нихрена ничего не находят; а то, что некоторые читатели принимают побочные продукты их поисков за Истину... Это sancta simplicitas, это очень трогательно. Вероятно, так и возникают градации писателей. Если читатель не понял до конца произведения, он смело может объявить, что этот писатель рангом не вышел. При этом право выносить подобные оценки сей читатель присваивает сам себе на том веском основании, что сумел одолеть "Улисса" до середины. Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2013 - 11:32 |