Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Свободен
12-03-2015 - 15:55
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 02:42)
<q>Так это все разное воплощение государственности и пропаганда общественного мнения под него...."Политика … есть самая зловещая форма человеческого существования. Она всегда основана на лжи… Политика в значительной степени есть фикция, владеющая людьми, паразитический нарост, высасывающий кровь из людей" (с) Бердяев.
Российская философская мысль и культура, так же была разделана на условных западников и почвенников, хотя и те и другие черпали все из европейской цивилизации...Испания до 1975 мало чем отличалась от Российской империи на протяжении веков, в государственном устройстве и мыслями широких масс, несмотря на Ренессанс и прочие атрибуты европейства, но за достаточно короткий догнала в этом своих соседей..</q>

А ещё Бердяев противопоставлял Россию Западу )

Если б они всё заимствовали, это б и философией было нельзя назвать. Наши философы создавали свои концепции и русская философия весьма своеобразна. То, что были заимствования в методологии и проблематике (не только у Запада, но и у Востока), не лишает её самостоятельности. И дихотомия Запад-Восток всегда имела большое значение в русской философии.
Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом. Не вижу смысла сравнивать.
Если есть большое желание отнести Россия к западной цивилизации, то нужно привести особенности западной цивилизации (я предложила по Веберу, можно заменить другим по вкусу) и с этих позиций тогда обосновывать, наверное.
Кстати, среди ученых-юристов, которые специализируются на государстве и праве, социологов, историков (моих преподавателей, в том числе), я никогда не встречала тех, кто считал бы, будто мы европейцы или относимся к западной цивилизации.

Во власти и она воспитывала в этом ключе граждан, даже в этом топике вы замели наверное что некоторые пишут, что главный приоритет для них, это державность, а затем семья, дом и личное...но таких людей не много, они просто ярко себя позиционируют...

Сужу по опросам, по одобрению нынешней внешней политики, имеющей печальные последствия для экономики.
А склонность к критике западной культуры, западного образа жизни, которая у нас идёт ещё от славянофилов, ошибочно, на мой взгляд, списывать только на пропаганду.
И вообще не приемлю такой подход всё происходящее в обществе можно валить на власть (власть воспитала, власть приучила). Лучше задаться вопросом, почему возникла такая власть, в силу каких особенностей менталитета так хорошо прижился коммунизм, плохо приживаются западные ценности, и Путин правит 15 лет.
Кстати, упомянутый Хантингтон интересно писал про то, что, перестав быть коммунистами, россияне должны будут сделать выбор: или вести себя как западные люди или как россияне (и второе приведёт к враждебности в отношениях с Западом). Думаю, уже понятно, что выбрали...
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2015 - 17:00
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 15:55)
А ещё Бердяев противопоставлял Россию Западу )

Христианская Россия должна преодолеть вражду, полюбить христианский Запад, увидеть единую правду Христову, правду вселенской церкви и в православии, и в католичестве. Вселенская христианская культура должна быть противопоставлена всякой, внешней и внутренней, татарщине, монголизму, безличности варварской и цивилизованной. (с) Бердяев.

Противопоставлял не по глубинным различиям, а по сложившимся обстоятельствам скорее...

Если б они всё заимствовали, это б и философией было нельзя назвать. Наши философы создавали свои концепции и русская философия весьма своеобразна. То, что были заимствования в методологии и проблематике (не только у Запада, но и у Востока), не лишает её самостоятельности. И дихотомия Запад-Восток всегда имела большое значение в русской философии.

Соглашусь, что часть русской религиозной философия весьма оригинальна выражена и подходит под соловьевский термин "религиозный материализм"...

Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом. Не вижу смысла сравнивать.

Испания формировалась на имперских принципах после образование единого государства к 16 веку и королевская власть была наиболее сильная в Европе, поэтому аналогии с Россией наверное уместны...

Если есть большое желание отнести Россия к западной цивилизации, то нужно привести особенности западной цивилизации (я предложила по Веберу, можно заменить другим по вкусу) и с этих позиций тогда обосновывать, наверное.

По Веберу и прочим, очень просто будет и можно будет закрывать тему...
Я отношу Россию не к Западной цивилизации, а скорее к европейской, так будет заложен некоторый маневр для рассуждений...есть условная общая исходная точка единого развития европейских народов и их ориентиры (христианство и греко-римская культура), а далее идут некоторые различия в развитии, но так же есть точки сближения на разных временных отрезках, но это дерево одной цивилизации хотя и с различными ветвями...


А склонность к критике западной культуры, западного образа жизни, которая у нас идёт ещё от славянофилов, ошибочно, на мой взгляд, списывать только на пропаганду.

Граждане в России весьма подвержены пропагандистскому влиянию, религиозный народ в 1917 пошел громить храмы и радостно и с песнями записывался в атеисты , в 91 (условно) граждане массово включая партийных работников, пошли крестится и стремиться к западным ценностям, но как только поняли что для их обретения требуются годы усилий, то разочаровались в них, так же как и в коммунизме и стали искать свой "особый путь"...это идет от желания простоты в решении дел и обид, с поиском виноватых, когда появляются проблемы в осуществлении...
Женщина Тропиканка
Замужем
12-03-2015 - 22:21
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 15:55)
<q>Да и по поводу Испании не соглашусь. Там, в частности, никогда не было такого хронического беззакония, как в России, потому, что существовала договорная традиция, которая была заложена вассалитетом.</q>


Лучше задаться вопросом, почему возникла такая власть, в силу каких особенностей менталитета так хорошо прижился коммунизм, плохо приживаются западные ценности, и Путин правит 15 лет.

А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?
Женщина Тропиканка
Замужем
12-03-2015 - 22:24
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 14:11)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 13:30)
Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд..
А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным..
А давай попробуем. Вопрос в такой форме: Нужны ли России европейские ценности?

Вот ты удивишься.

Давай.)
Я не против "удивиться".))

Свободен
12-03-2015 - 23:15
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 17:00)
<q>Противопоставлял не по глубинным различиям, а по сложившимся обстоятельствам скорее... </q>

Не сказала бы, Бердяев как раз пытался выделить некие глубинные особенности русской души, найти её преимущества перед европейской:
скрытый текст

А вот это я выделю особо: "Русский буржуа, наживаясь и обогащаясь, всегда чувствует себя
немного грешником и немного презирает буржуазные добродетели". 00003.gif
"Душа России - не буржуазная душа, - душа, не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить ее бесконечно". Ведь значительная часть граждан знать не знает, что такой Бердяев, а думают похоже...

По Веберу и прочим, очень просто будет и можно будет закрывать тему...
Я отношу Россию не к Западной цивилизации, а скорее к европейской, так будет заложен некоторый маневр для рассуждений...есть условная общая исходная точка единого развития европейских народов и их ориентиры (христианство и греко-римская культура), а далее идут некоторые различия в развитии, но так же есть точки сближения на разных временных отрезках, но это дерево одной цивилизации хотя и с различными ветвями...

А почему должно быть сложно? Скажите хоть западная, хоть европейская цивилизация, попробуйте взять наиболее часто выделяемые её сущностные черты, присущие ей ценности, и будет ясно, что России они не были свойственны.
И наша политико-правовая мысль сильно отличается.
Не даром европейские исследователи нас Европой не считают.
Наши попытки догнать Европу или что-то у неё позаимствовать проходили в полном соответствии с национальным лозунгом "хотели как лучше, а получилось как всегда". Что петровские реформы, что заимствование западной марксистской идеологии, что попытки в 90-х сблизиться с Западом и построить демократию. Часто что ни позаимствуем, то как корове седло.
Почему-то не получается у нас, как я Японии, гармонично и успешно сочетать в себе и Запад и Восток, следовать каким-то одни путем - тоже.
Впрочем, я понимаю вашу точку зрения. Но лично не находила ей подтверждения ни в литературе, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности. Некоторые говорят, что мы европейцы, но я этого никогда не видела, к сожалению. Просто есть в стране меньшинство людей, у которых преобладают черты западного менталитета.

Граждане в России весьма подвержены пропагандистскому влиянию, религиозный народ в 1917 пошел громить храмы и радостно и с песнями записывался в атеисты , в 91 (условно) граждане массово включая партийных работников, пошли крестится и стремиться к западным ценностям, но как только поняли что для их обретения требуются годы усилий, то разочаровались в них, так же как и в коммунизме и стали искать свой "особый путь"...это идет от желания простоты в решении дел и обид, с поиском виноватых, когда появляются проблемы в осуществлении...

Там ведь у нас особый путь ищут давным-давно (теория Москва - третий Рим), опять-таки в философских учениях вечный поиск некоего трансцендентального смысла существования России, особой роли в истории. У нас всегда говорили о некоей особой духовности, отличающей нас от других.
А пропаганда влияет, конечно, сильно, но её успешность зависит и от менталитета тех, кому она адресована.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 12-03-2015 - 23:18

Свободен
12-03-2015 - 23:21
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 22:21)
А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?
Да, несмотря на это, они привержены европейским ценностям, а мы - нет.
В Испании давно разрешены однополые браки, а у нас народ в восторге от закона о запрете пропаганды гомосексуализма...
Но это так...
Мне лень рассуждать об Испании времен Франко и что-то вам доказывать. Всё равно вам какой аргумент ни приведи, вы будете рассказывать, что видели Россию, видели Испанию и отличий не заметили. Как будто различия в менталитете должны быть на лбу написаны.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 12-03-2015 - 23:21
Мужчина sxn3306548478
Женат
12-03-2015 - 23:43
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 23:21)
В Испании давно разрешены однополые браки, а у нас народ в восторге от закона о запрете пропаганды гомосексуализма...

Да, тут нам с европой явно не по пути, но лично я этому только рад, лучше быть *диким гомофобом*, чем толерантным европейцем.
Женщина Тропиканка
Замужем
12-03-2015 - 23:54
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 23:21)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 22:21)
<q>А в Испании, на минуточку так, Франко правил без малого - 40 лет.. Пока не помер..
А сейчас там, особенно на богатом Юге, из раза в раз голосуют за балаболов-социалистов..
Всё это, в силу каких особенностей менталитета и "приверженности европейским ценностям"? Не подскажете, м?</q>
<q>Да, несмотря на это, они привержены европейским ценностям, а мы - нет.
В Испании давно разрешены однополые браки, а у нас народ в восторге от закона о запрете пропаганды гомосексуализма...</q>

Это кто в восторге?
Что-то я таких не встречала..
Кстати, в самой Испании, отношение к однополым бракам - далеко не однозначное..
И законопроект о них, пропихивался с превеликим трудом..
И еще кстати.. Если для вас однополые браки, прям таки признак приверженности к европейской цивилизации, не удосужитесь ли разъяснить, отчего тогда в Польше, Латвии, Литве, Словакии (странах, входящих в ЕС), подобные браки не только не разрешены, но и запрещены на конституционном уровне?


Мне лень рассуждать об Испании времен Франко и что-то вам доказывать.

Да не лень вам.. Просто аргументов у вас нет..
Когда аргументы у вас есть, вы тут не ленитесь такие простыни ваять, что "Война и мир" отдыхает.))
А как нету, так сразу "лень".))
Потому и прячетесь из поста в пост за одно и то же, не утруждая себя обоснованием -

они привержены европейским ценностям, а мы - нет.


*Кстати, а кто это "мы"? Если лично вы не считаете себя приверженной этим самым ценностям, то с чего взяли, что и все остальные такие же?
Мужчина dedO'K
Женат
13-03-2015 - 00:25
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 11:51)
Очень просто. Выносим преемственность за скобки и смотрим экономические показатели в динамике.
Показатели чего? Снабжения лично вас теми товарами, которые вам навязаны, как необходимость, или темпов потребления этих товаров вами, в денежном выражении?
Для экономистов преемственность не входит в ряд анализируемых параметров.
Вас она волнует - ну вот вы и волнуйтесь..))
Экономист оперирует всеми ресурсами, как составляющими экономическую модель, так и производными от неё. Иначе это не экономист, а счетовод.
По большому счету, преемственность важна только для двух важных сущностей в экономике:
1. Правила игры.
2. Правила изменений правил игры (первая производная).
А разумность, логичность и закономерность событий, создающая условия, обстоятельства и цель существования экономики уже вне правил игры? Игра, как самоцель, ради игры? Это уже не экономика, а игра в "Монополию" в праздной компании.
А все прочее не так уж и важно. Если есть годные, эффективно работающие правила, то остальное вырастет само.
А я думал, "остальное" придётся организовывать, строить, производить, продавать и покупать, в зависимости от необходимости, ложной или истинной, это делать, используя то, что есть сдесь и сейчас, а не от того, что кто то считает некие "правила" годными и эффективными.

Теперь, надеюсь, вы понимаете, почему рухнула такая экономическая корпорация, как СССР?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-03-2015 - 01:15

Свободен
13-03-2015 - 01:04
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 23:54)
Да не лень вам.. Просто аргументов у вас нет..
Скажу честно: мне лень отвечать именно вам, потому что вы ничего не читали и труды ученых не признаете (соответственно, бесполезно на них ссылаться), не понимаете, что я пишу и толкуете каким-то своим странным образом. У меня есть аргументы для тех, кто способен их понять, поэтому с одними я могу говорить долго, а с другими вообще не хочу.
В основах моего профессионального образования изучение этой дихотомии Восток-Запад, определение места России имело важное значение, ключевое в плане понимания нашей правовой культуры и во многих дисциплинах этот вопрос рассматривался под разными углами. И когда человек, который ничего этого не изучал, пытается меня учить, что мы европейцы, потому что он пожил на Испании и сам всё видел, это вызывает непередаваемые эмоции.
Вы можете сколько угодно говорить, что у нас аргументов нет, но чтобы нам общаться на одном уровне, вам, простите, нужно кое-что почитать.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 13-03-2015 - 01:05
Женщина Тропиканка
Замужем
13-03-2015 - 01:19
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 01:04)
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 23:54)
Да не лень вам.. Просто аргументов у вас нет..
Скажу честно: мне лень отвечать именно вам, потому что вы ничего не читали и труды ученых не признаете (соответственно, бесполезно на них ссылаться), не понимаете, что я пишу и толкуете каким-то своим странным образом. У меня есть аргументы для тех, кто способен их понять, поэтому с одними я могу говорить долго, а с другими вообще не хочу.
В основах моего профессионального образования изучение этой дихотомии Восток-Запад, определение места России имело важное значение, ключевое в плане понимания нашей правовой культуры и во многих дисциплинах этот вопрос рассматривался под разными углами. И когда человек, который ничего этого не изучал, пытается меня учить, что мы европейцы, потому что он пожил на Испании и сам всё видел, это вызывает непередаваемые эмоции.
Вы можете сколько угодно говорить, что у нас аргументов нет, но чтобы нам общаться на одном уровне, вам, простите, нужно кое-что почитать.
Во-во.))
Вы делаете выводы на основе прочитанного, а я - на основе собственного тамошнего проживания..
Как по-вашему, что достовернее, а? 00064.gif )

Кстати.. Накатать такую простыню, Вам вдруг стало не лень..))
А порассуждать об Испании времен Франко и ответить на вопрос о конституционных запретах на однополые браки в Польше, Латвии, Литве и Словакии - было лениво..))
Отчего такие перепады лени и воодушевления? 00064.gif 00043.gif

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-03-2015 - 01:30
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2015 - 01:26
(Pretty Little Liar @ 12.03.2015 - время: 23:15)
Не сказала бы, Бердяев как раз пытался выделить некие глубинные особенности русской души, найти её преимущества перед европейской:

Русская душа и европейство, это не совсем одно и тоже, кроме того Бердяев до эмиграции и после, несколько разный, в эмиграции он больше ушел в религиозную философию...у Ильина более сочно на эту тему.
/"Русскому человеку свобода присуща как бы от природы. Она выражается в той органической естественности и простоте, в той импровизаторской легкости и непринужденности, которая отличает восточного славянина от западных народов вообще и даже от некоторых западных славян. Эта внутренняя свобода чувствуется у нас во всем: в медлительной плавности и певучести русской речи, в русской походке и жестикуляции, в русской одежде и пляске, в русской пище и в русском быту. Русский мир жил и рос в пространственных просторах и сам тяготел к просторной нестесненности. Природная темпераментность души влекла русского человека к прямодушию и открытости (Святославово "иду на вы "...), превращала его страстность в искренность и возводила эту искренность к исповедничеству и мученичеству..."/ http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/ilin5.htm
Красиво, пафосно, но весьма спорно по сути, просто проявление нежных чувств к своему народу, а не обоснованные философские рассуждения...

Русская душа , итальянская душа, финская душа или еврейская душа, может принадлежать и разным культурам...немецкая душа Екатерины Второй, быстро стала вполне русской и даже более, чем у многих тех, кто родился в России...конечно есть отличия в менталитетах, но они все же в русле европейской цивилизации, а не какие то особенные или восточные, как иногда говорят...я про русскую городскую культуру после 18 века...

А почему должно быть сложно? Скажите хоть западная, хоть европейская цивилизация, попробуйте взять наиболее часто выделяемые её сущностные черты, присущие ей ценности, и будет ясно, что России они не были свойственны.

Русская культура построена на христианстве и античности, как и Византия и вся европейская, даже только это дает формальную возможность сходу отнести ее к европейству, но Запад безусловно добавил много собственных штрихов, которых нет у нас, потому есть общая европейская культура с двумя ветвями Запад и Восток...

Почему-то не получается у нас, как я Японии, гармонично и успешно сочетать в себе и Запад и Восток, следовать каким-то одни путем - тоже.

Япония более дисциплинированная духом и доделывает все до конца, а нам надоедает и мы как быстро очаровываемся и загораемся идеями, так и быстро они нам надоедают и мы бросаем их на полпути...так было с петровскими реформами и даже с советским социализмом...перестройка бодро начиналась, а затем когда возникли первые трудности, но полное разочарование...

Впрочем, я понимаю вашу точку зрения. Но лично не находила ей подтверждения ни в литературе, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности. Некоторые говорят, что мы европейцы, но я этого никогда не видела, к сожалению. Просто есть в стране меньшинство людей, у которых преобладают черты западного менталитета.

Я пытался наблюдать различие менталитета у европейцев и русских в каких то вопросах, у людей одинакового интеллекта, образования и социального положения...очень незначительная разница...те же самые реакции и подходы...

Там ведь у нас особый путь ищут давным-давно (теория Москва - третий Рим), опять-таки в философских учениях вечный поиск некоего трансцендентального смысла существования России, особой роли в истории. У нас всегда говорили о некоей особой духовности, отличающей нас от других.
А пропаганда влияет, конечно, сильно, но её успешность зависит и от менталитета тех, кому она адресована.

При определенно подаче материала и почве, на которую он ложится, граждан можно развести на любые идеи, вспомните Германию 30-х..особый путь и духовная избранность...это можно развить в каждом народе и в разных формах, Россия к сожалению практически не жила в спокойной атмосфере..ну разве что с 1861 по 1914...50 лет, это очень мало...
Женщина Тропиканка
Замужем
13-03-2015 - 01:26
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 01:04)
чтобы нам общаться на одном уровне, вам, простите, нужно кое-что почитать.
А вам, простите, нужно кое-где пожить.. А не только кое-что читать..))

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-03-2015 - 01:27
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2015 - 01:34
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.
Женщина Тропиканка
Замужем
13-03-2015 - 01:37
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 01:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.

Влад, мы и не ссоримся.) Отнюдь.)
Просто мирно беседуем.)

Сорьки за офф. poster_offtopic.gif )
Мужчина dedO'K
Женат
13-03-2015 - 01:44
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 02:26)
При определенно подаче материала и почве, на которую он ложится, граждан можно развести на любые идеи, вспомните Германию 30-х..особый путь и духовная избранность...это можно развить в каждом народе и в разных формах, Россия к сожалению практически не жила в спокойной атмосфере..ну разве что с 1861 по 1914...50 лет, это очень мало...

Ну, на реформы, от развала экономической модели до попытки устроить "единую и неделимую Россию" вполне хватило.
Мужчина srg2003
Свободен
13-03-2015 - 01:44
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 03:20)
(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 02:34)
1. Так у России тех лет и территория и число народов сопоставимо с остальной Европой.
1. Но не число государств. Население Европы в 15 веке, кстати было выше в десятки раз.

2. Значит на севере и в сибири геноцида местных таки не было
Я вообще не говорил, что он где то был...не было и геноцида индейцев, это политические сказки (но не будем этой темы здесь касаться)
3.Хотя многие историки определяют Меровингов как племенных вождей, пойду на компромисс государственность франков и германцев возникла одновременно с тюрками.
У Готов были полноценные государства, но за счет римских территорий на которых сохранился и римский аппарат чиновников, с условными Боэциями...
4. Безусловно установление своего сеньората процесс зачастую проходил военным путем, что в Европе, что в Азии. но факт есть факт, те, кто оставался верным присяге Орде сохранил свою государственность, тех кто присягал Европе европейцы же и разорвали. При этом сеньорат орды не посягал ни на религию, ни на национальную идентичность, ни на жизненный уклад. Выполняют князья военные и финансовые обязанности вассала- живут спокойно у себя как хотят.
Поляки, хорваты, скандинавы приняв католичество так же сохранили национальную идентичность, это так же была своеобразная форма формальной зависимости от Папы, при этом дефакто полная независимость сохранялась...
вот увы при большевиках пошли косяки с их европейскими же теориями. Это отрицать не будете?
У большевиков да, но при чем здесь все остальное?
А чем кстати тюркская цивилизация, составлявшая основу Золотой Орды была хуже???
И откуда Вы взяли миф, что это были не более чем кочевники? Может стоит ознакомится для начала с работами Артамонова, Гумилева? ))
У тюрок была многоукладная экономика, включающая как скотоводство, так и земледелие, ремесла, торговлю. В одной только Волжской Булгарии археологи раскопали около 200 городищ.
Цивилизация не хуже, но вот для решения многих задач, Турции пришлось делать заимствования из европейской систему управления, науки, общественных отношений, экономики...
Я говорю о кочевниках , так как не сельское и не городское население пришло на восточнославянские земли...

1. мы говорим об ассимиляции народов, так?
2.не было геноцида в Сибири, уже хорошо.
3. но это не государственность готов, согласитесь, тем более недолго структура управления просуществовала.
4. Поляки, хорваты и скандинавы были народами-победителями, с чего бы им потерять национальную идентичность, а вот где пруссы, куда делись? Население Галиции и Волыни свою идентичность потеряли, с этим не спорите?
5. при том, что в России в основном центральные власти не вмешивались в вероисповедание, жизненный уклад народов, согласны?
6. наличие заимствований принижает каким-то образом культуру? Наоборот эффективные и сбалансированные заимствования из других культур демонстрируют приспосабливаемость и выживаемость культуры, ее способность к развитию. к примеру в русском языке огромное число заимствований из татарского языка и наоборот, что вообщем-то обогащает оба языка.
Получается культура орды все же была развитой и народы Орды "дикими "не были. тогда что такое ордынство и почему Вы вкладываете в него какой-то негативный смысл?
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2015 - 02:29
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 01:44)
2.не было геноцида в Сибири, уже хорошо.



Я эти слова вообще редко употребляю, только если в эмоциональной форме, так как геноцид весьма редкое явление...Сибирь и территории индейцев покорялись примерно одинаковыми методами...да и других быть не могло. В 16-17 веке про общечеловеческие ценности еще не слышали...

3. но это не государственность готов, согласитесь, тем более недолго структура управления просуществовала.

Если я сам написал про Боэциев ,то как вы думаете согласен я или нет? Но франки и германцы все же создали свои государства без римлян уже начале 6 века...

4. Поляки, хорваты и скандинавы были народами-победителями, с чего бы им потерять национальную идентичность, а вот где пруссы, куда делись?

Что значит хорваты были народами победителями, когда территория переходила из рук в руки? Я о том, что по принятию католичества от них в религиозные войны отпали, то же самое что клятва на верность хану в орде ,только менее обременительно и унизительно...


Население Галиции и Волыни свою идентичность потеряли, с этим не спорите?

А в чем потеряли? Не очень знаю эту тему...

5. при том, что в России в основном центральные власти не вмешивались в вероисповедание, жизненный уклад народов, согласны?

В отношении северных народов и народов Сибири, это было особенно в 17-18 веке...например в 1735 было восстание башкир на Урале из нежелания переходить в православие, а Тойгильда Жулякова по приказу Татищева сожгли, за то что он опять сменил веру...всякое было, но в целом в империях религиозная терпимость была, иначе это были бы перманентные войны...

6. наличие заимствований принижает каким-то образом культуру? Наоборот эффективные и сбалансированные заимствования из других культур демонстрируют приспосабливаемость и выживаемость культуры, ее способность к развитию. к примеру в русском языке огромное число заимствований из татарского языка и наоборот, что вообщем-то обогащает оба языка.

Татары и Орда, это не совсем одно и тоже...культурные заимствования из Орды, это какие?

Получается культура орды все же была развитой и народы Орды "дикими "не были. тогда что такое ордынство и почему Вы вкладываете в него какой-то негативный смысл?

Не получается, так как в культура Орды и восточных славян находилась на разных уровнях к моменту столкновения...скажите, что Орда стаяла выше и поэтому это был позитив от заимствований?
Женщина Kirsten
Замужем
13-03-2015 - 02:52
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 00:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.

Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.
Женщина Kirsten
Замужем
13-03-2015 - 02:55
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 00:44)
а вот где пруссы, куда делись?

На том же самом месте живут и не тужат....
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2015 - 03:04
(Kirsten @ 13.03.2015 - время: 02:52)
Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.

Мне без разницы кто прав, речь о другом в моем посте.

Насчет поживешь...кто то пожив в Москве несколько лет из иностранцев, мне рассказывает удивительные вещи...да чего там иностранцы, люди всю жизнь здесь прожившие часто такое пишут, что дух захватывает, некоторые и подорожания в Москве до сих пор не видят и доказывают, что все по тем же ценам что и летом, хотя я его вижу и чиновники...а уж про советские времена, там вообще другая планета иногда...

Я не про данный заговор девушек, а вообще на тему мнений, что все зависит от угла зрения...

Свободен
13-03-2015 - 03:58
(Тропиканка @ 13.03.2015 - время: 01:19)
Вы делаете выводы на основе прочитанного, а я - на основе собственного тамошнего проживания..
Как по-вашему, что достовернее, а? 00064.gif )

Следую логике. Чтобы рассуждать о современном западном менталитете, нужно не просто бывать, а ЖИТЬ на Западе.
Чтобы рассуждать о жизни, менталитете европейцев в средние века, надо пожить в средние века. Это, кстати, очень плохая новость для ученых-медиевистов: пора увольняться и идти работать в Макдональдс.

Одного не пойму: как вы собрались рассуждать об Испании времен Франко, если не жили в ней?
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
13-03-2015 - 04:09
(Kirsten @ 13.03.2015 - время: 01:52)
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 00:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.
Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.

Тропи в данном случае не может судить объективно за Россию в целом и русских в частности, как в прочем и любой русскоязычный человек, живущий вне этой самой России.
Лично я их не могу считать своими согражданами, и позиционировать их мироощущения со своими мне крайне трудно. А от того, что они там что-то щупают и трогают, для меня не является показателем понимания сути вопроса.

Свободен
13-03-2015 - 04:20
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 01:26)
<q>Русская душа и европейство, это не совсем одно и тоже, кроме того Бердяев до эмиграции и после, несколько разный, в эмиграции он больше ушел в религиозную философию...у Ильина более сочно на эту тему.</q>

Нет, ну там идёт постоянное противопоставление России Западу, Европе.

конечно есть отличия в менталитетах, но они все же в русле европейской цивилизации, а не какие то особенные или восточные, как иногда говорят...я про русскую городскую культуру после 18 века...

Так не иногда говорят, а очень много говорят в научной литературе. Не потому, что кто-то хочет Россию видеть особенной или близкой к Востоку. Это отмечают исследователи из разных стран, с разными взглядами, разных специальностей.
Просто если, извиняюсь за занудство, посмотреть обычно выделяемые черты Западной и Восточной цивилизации, это позиция станет более понятной.

Русская культура построена на христианстве и античности, как и Византия и вся европейская, даже только это дает формальную возможность сходу отнести ее к европейству, но Запад безусловно добавил много собственных штрихов, которых нет у нас, потому есть общая европейская культура с двумя ветвями Запад и Восток...


Хочу процитировать
скрытый текст


При определенно подаче материала и почве, на которую он ложится, граждан можно развести на любые идеи, вспомните Германию 30-х..особый путь и духовная избранность...это можно развить в каждом народе и в разных формах, Россия к сожалению практически не жила в спокойной атмосфере..ну разве что с 1861 по 1914...50 лет, это очень мало...

Так это классический пример того, как пропаганда легла на благодатную почву. Разве нет? (поражение Германии в Первой мировой, злость, разочарование, унижение граждан, потеря перспектив).
Спокойная атмосфера в указанные годы - это спорно.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 13-03-2015 - 05:34
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2015 - 05:35
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 04:20)
Нет, ну там идёт постоянное противопоставление России Западу, Европе.


На духовном противопоставлении...так же как противопоставление католичества и протестантства...

Так не иногда говорят, а очень много говорят в научной литературе. Не потому, что кто-то хочет Россию видеть особенной или близкой к Востоку. Это отмечают исследователи из разных стран, с разными взглядами, разных специальностей.

Но мы же пытаемся оторваться от неких штампов...

Просто если, извиняюсь за занудство, посмотреть обычно выделяемые черты Западной и Восточной цивилизации, это позиция станет более понятной.

По Ильину наиболее известные различия...
либеральность — властность
правосообразность — волюнтарность,
самоорганизованность — директивность,
дифференцированность — синкретичность,
партикулярность — абсолютичность,
индивидуальность — коллективность

Правда, это различия не культурные...

Прямо с ходу. А что ж исследователи так часто не относят Россию к европейской цивилизации, западной цивилизации? Почему встречается отнесение России к особой православной цивилизации, что упоминается и у названного вами Хантингтона?

Хантингтон не идеален, его часто критиковал Фукуяма, который так же рассуждает на темы цивилизации и с либеральных позиций, так как он во многом выстраивает свои схемы исходя из общественного устройства...

Соборный, надындивидуальный характер этой «правды» также является отличительной чертой правосознания российского общества. Это во многом объясняет отсутствие в русской правовой идеологии культа прав человека, столь характерного для западноевропейской правовой мысли, как и связанного с ним культового отношения к славе (цель самоутверждения) и богатству.

Безусловно так, но это все устройство социума...

Я все же хочу остановиться на версии одного европейского дерева, с одними корнями, но с разными ветвями социального общественного устройства...В чем слабость такой конструкции? С прочими цивилизациями она не получается, если не считать Латинскую Америку отдельной от европейской цивилизацией...
Женщина Тропиканка
Замужем
13-03-2015 - 07:46
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 03:58)
(Тропиканка @ 13.03.2015 - время: 01:19)
Вы делаете выводы на основе прочитанного, а я - на основе собственного тамошнего проживания..
Как по-вашему, что достовернее, а? 00064.gif )
Следую логике. Чтобы рассуждать о современном западном менталитете, нужно не просто бывать, а ЖИТЬ на Западе.
Чтобы рассуждать о жизни, менталитете европейцев в средние века, надо пожить в средние века. Это, кстати, очень плохая новость для ученых-медиевистов: пора увольняться и идти работать в Макдональдс.

Одного не пойму: как вы собрались рассуждать об Испании времен Франко, если не жили в ней?

Стоп-стоп-стоп..
Не валите в одну кастрюлю бузину с огорода и дядьку из Киева.)
Про времена Франко, я лишь упомянула в ответ на вашу реплику про, якобы, азиатчину России, ибо, мол, Путин сидит у власти уже 15 лет..
Напомнив вам (и еще раз напоминаю), что Франко сидел у власти 40 лет..
Детально обсуждать с вами историю тех лет, я отнюдь не собиралась и не собираюсь.)

А вот про времена нынешние, тут уж извините-подвиньтесь.)
Это уже из моего собственного опыта тамошнего проживания..
В отличии от вашего опыта штудирования Вебера.))
Женщина Тропиканка
Замужем
13-03-2015 - 07:59
(-=Valkyria=- @ 13.03.2015 - время: 04:09)
(Kirsten @ 13.03.2015 - время: 01:52)
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 00:34)
Тропиканка и Pretty Little Liar Не как модератор, а пользователь...с чего вы камнями кидаетесь и уже готовы почти поругаться на пустом месте из за ерунды?
Такая мирная и интересная дискуссия...не стоит ссориться.
Влад, а Тропи права. Можно читать любую литературу до посинения. Но когда поживешь в стране сколько-то лет и все пощупаешь своими руками, поймешь, что все написанное в тех книгах - бред собачий.
Тропи в данном случае не может судить объективно за Россию в целом и русских в частности, как в прочем и любой русскоязычный человек, живущий вне этой самой России.
Лично я их не могу считать своими согражданами, и позиционировать их мироощущения со своими мне крайне трудно. А от того, что они там что-то щупают и трогают, для меня не является показателем понимания сути вопроса.

Вообще-то, на минуточку так, я родилась в России..
И прожила там все свои предыдущие годы, кроме последних трех..
И российского гражданства, ттт, меня еще никто не лишал..

Свободен
13-03-2015 - 08:25
(Тропиканка @ 13.03.2015 - время: 07:46)
.Не валите в одну кастрюлю бузину с огорода и дядьку из Киева.)

Нет, не в кучу, просто развиваю вашу логику, что надо обязательно пожить в месте, о котором судишь.


А вот про времена нынешние, тут уж извините-подвиньтесь.)
Это уже из моего собственного опыта тамошнего проживания..
В отличии от вашего опыта штудирования Вебера.))

Слушайте, ну смешите вы уже своими пафосными рассказами про вашу жизнь в Испании. Я много раз была в Европе и в США, у меня там друзья. И в стране, где я росла, я дружила в основном с потомками европейских колонизаторов, так что ваши типичные национальные русские понты делают мне смешно ) Мне это напоминает, как, когда я приезжала в Россию в 90-х, одна девочка во дворе бабушкиного дома гордо рассказывала о том, как она побывала в Турции.
Чтение научной литературы познанию мира не мешает, а помогает, в том числе и понять то, что не видно так сразу на бытовом уровне, тем более тогда, когда глобализация стирает наиболее очевидные различия между людьми.

Свободен
13-03-2015 - 08:40
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 05:35)
<q>На духовном противопоставлении...так же как противопоставление католичества и протестантства...

Он прямо писал: "Русский народ есть не чисто европейский и не чисто азиатский народ. Россия есть целая часть света, огромный Востоко-Запад, она соединяет два мира".


По Ильину наиболее известные различия...

Можно и не париться, взять из учебное пособия, где систематизировали наиболее частные характеристики:
"ВОСТОЧНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
1. Следование вековым традициям, упор на адаптацию к складывающимся условиям жизни.
2 . Дух созерцательности, пассивного наблюдения и бездеятельности.
3. Дух коллективизма и единства народа, сплоченного общей собственностью, общиной, религией, сильной централизованной властью государства, коллективистскими традициями и нормами поведения, восприятие отдельного человека как винтика огромной «машины» общества.
4 . Отсутствие полноценной частной собственности, т.е. неразделенность собственности (кто у власти, тот и при собственности).
5. Господство государства над обществом, административный произвол (властвует не закон, а конкретное должностное лицо, «начальник»)

ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
1. Стремление к постоянному обновлению, преобразованию жизни, к социально-экономическому прогрессу.
2. Дух активных действий, инициативы и предприимчивости.
3. Дух здорового индивидуализма, самоценности отдельного человека, его свободы, самостоятельности и внутренней ответственности за свою судьбу, дух состязательности между людьми на основе равенства их возможностей.
4 . Узаконенность и гарантированность частной собственности, разделение власти и собственности.
5. Государство не повелитель, а лишь инструмент в руках граждан, чьи права и свободы защищает закон."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/KultEtn/01.php


Безусловно так, но это все устройство социума...

Приведенный текст как раз о правовой культуре, о менталитете, об ожиданиях народа...


Я все же хочу остановиться на версии одного европейского дерева, с одними корнями, но с разными ветвями социального общественного устройства...В чем слабость такой конструкции? С прочими цивилизациями она не получается, если не считать Латинскую Америку отдельной от европейской цивилизацией...

Можно остановиться на любой версии, лишь бы это не была версия типа: "я там жил, я всё понял, щас вам расскажу".
Мне такой подход не нравится, потому что игнорируется роль нашего срединного места между Востоком и Западом на материке Евразия.
На самом деле, если абстрагироваться от всех теорий, вот прямо сейчас я как никогда не вижу, чтоб россияне ощущали себя европейцами, судя по враждебности по отношению к Европе, злости из-за европейского выбора Украины, привычке ругать гейропейские ценности, желании не сотрудничать, а противостоять Западу и т.д. Страна сейчас снова в поиске каких-то духовных стреп, национальной идеи. А в Европе эти поиски национальной идеи в большинстве стран остались в прошлом. Сложно представить, чтобы в Швеции или Лихтенштейне люди сидели и печалились о том, что у них нет национальной идеи и как-то особенно из-за этого страдали. Собственно, особой идеи Германии всем уже хватило. Мы же что-то никак не угомонимся.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 13-03-2015 - 08:44
Женщина Тропиканка
Замужем
13-03-2015 - 08:51
(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 08:25)
(Тропиканка @ 13.03.2015 - время: 07:46)
.Не валите в одну кастрюлю бузину с огорода и дядьку из Киева.)
Нет, не в кучу, просто развиваю вашу логику, что надо обязательно пожить в месте, о котором судишь.

А вот про времена нынешние, тут уж извините-подвиньтесь.)
Это уже из моего собственного опыта тамошнего проживания..
В отличии от вашего опыта штудирования Вебера.))
Слушайте, ну смешите вы уже своими пафосными рассказами про вашу жизнь в Испании. Я много раз была в Европе и в США, у меня там друзья. И в стране, где я росла, я дружила в основном с потомками европейских колонизаторов, так что ваши типичные национальные русские понты делают мне смешно ) Мне это напоминает, как, когда я приезжала в Россию в 90-х, одна девочка во дворе бабушкиного дома гордо рассказывала о том, как она побывала в Турции.

Ой-ой-ой..))
Кто б говорил про пафос.))
Это я, что-ль, парой постами выше, напыщенно раздувала щеки, что не имею чести беседовать с этакими, кто не читал каких-то там "именитых" профЭссоров?)))
Давайте сейчас побеседуем об каких-то исторических аспектах, и я приведу вам, в качестве аргументов, теории Фоменко и Носовского..)))
Вы ж первая будете иметь расхохотаться..)))
Так и я, покатываюсь от вашего Вебера..)))


Я много раз была в Европе и в США

Я тоже, много где была.. И в Европе и в Азии и за океаном..
Но БЫТЬ и ЖИТЬ, это очень разные вещи.. Не слышали про такое?)

Чтение научной литературы познанию мира не мешает, а помогает, в том числе и понять то, что не видно так сразу на бытовом уровне, тем более тогда, когда глобализация стирает наиболее очевидные различия между людьми.

Опаньки.))
Оказывается, глобализация стирает различия, но всё одно.. Испанцы - европейцы, россияне - азиаты..))
*Воистину, каждый видит то, что хочет видеть.. А если еще проще - "плюнь в глаза, все равно скажет, что это божья роса".))
Мужчина Владимир, ага
В поиске
13-03-2015 - 09:46
Исконное.
А так же посконное, сермяжное, домотканное, кондовое.

Даже ученые не могут договориться с определением и теорией этноса и этногенеза. Вот их сколько, конкурирующих теорий:
Примордиализм
Дуалистическая теория этноса
Социобиологическое направление
Теория Пьера ван ден Берга
Конструктивизм
Инструментализм
Элитарный инструментализм
***
Не меньше и теорий этногенеза:
скрытый текст

**

А уж на форуме, не договорившись о понятиях/определениях, оппоненты уподобляются...

Женщина Sister of Night
Свободна
13-03-2015 - 10:35
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 12:17)
...
В России я, не далее как в прошлом месяце, получила новый российский паспорт за два дня, в течении пяти минут подала на новый загран и еще в течении пяти минут получила подтверждение о подаче уведомления о наличии второго гражданства..
И всё это в одном месте..
*Представила, сколь кругов ада нужно было бы пройти по этим вопросам в той-же Испании..

А в Испании бывают загранпаспорта?


Что там еще про "удобства людей" и "европейские ценности"?)
Про чиновников, не смеющих принять решение, от коего людям было б неудобно?)
Ааа..
Это, наверное, когда мне говорят, что вот, мол, покупайте квартиру в этой урбанизации, здесь цены низкие, посколь построена она незаконно..
Но чиновник, подписавший разрешение на строительство, будет сидеть в мэрии еще два года. За это время цены на недвижимость вырастут, успеете продать с выгодой..

И в чем состоит неудобство? Чиновника посадят, квартал снесут, а люди останутся без крова?
Пара Ж+Ж Aккаунт удалён
В поиске
13-03-2015 - 10:43
Большая группа русских туристов по приезде в Таиланд устроила в прибрежном отеле грандиозную попойку. Били посуду, крушили мебель, кидали в бассейн перепуганный персонал, горланили песни. При помощи вызванной полиции их угомонили и всех развели по номерам спать. Утром они проспали цунами. К обеду руководитель группы проснулся, вышел на балкон, где ему открылся вид совершенно разбитой территории отеля. Схватив себя за голову он воскликнул:-Ой, млина, теперь хрен расплатимся!

Это сообщение отредактировал Cycaнночка - 13-03-2015 - 17:37
Женщина Xрюндель
Замужем
13-03-2015 - 10:48
(Тропиканка @ 13.03.2015 - время: 01:26)
А вам, простите, нужно кое-где пожить..
А "пожить" - это вообще ни о чем. Собственные твои впечатления ничего не значат вообще.
И когда ты говоришь - я сама видела, поэтому я лучше вас знаю - то это неправда.
Ну сама посуди. Пожил человек-иностранец, к примеру, годик в Москве. И что он узнал про Россию, про русский менталитет?
Да ровным счетом ни-че-го. Даже наоборот, только запутался и получил ложное впечатление.
Вот и у тебя тоже впечатление складывается ложное.
Социологические исследования труды на эту тему гораздо более надежный источник сведенеий о стране и ее жителях, чем твои личные впечатления.

Я вот три с лишним года проторчала сама знаешь где. И что я знаю о стране?
Не многим больше, чем обычный турист. Да, нравы конкретной провинции и даже конкретного города я изучила неплохо. Но не более того.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-03-2015 - 10:49
Женщина Sister of Night
Свободна
13-03-2015 - 10:53
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 02:04)
...Насчет поживешь...кто то пожив в Москве несколько лет из иностранцев, мне рассказывает удивительные вещи...да чего там иностранцы, люди всю жизнь здесь прожившие часто такое пишут, что дух захватывает, некоторые и подорожания в Москве до сих пор не видят и доказывают, что все по тем же ценам что и летом, хотя я его вижу и чиновники...а уж про советские времена, там вообще другая планета иногда...

Я не про данный заговор девушек, а вообще на тему мнений, что все зависит от угла зрения...

Совершенно верно.

Вот недавно весь интернет потрясло "платье невесты" - 70% людей видят его белым, а 30% синим.

Про нашу Белоруссию местные жители могут рассказать прямо противоположные вещи.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх