что вы помните об ссср?

Верно-верно, всё это было. Бомбили советские аэродромы и вели активные воздушные бои, причем не над территорией США. Всё это происходило над территорией Кореи. И советские аэродромы, которые бомбили, тоже были натерритории Кореи. Там шла гражданская война. Одну сторону поддерживал Китай -т.н. китайские "добровольцы" - и СССР. Только Советский Союз официально не признавал, что его граждане участвуют в этой войне, хотя контингент был не слабый - все ВВС северян были полностью советскими.
У южан своих ВВС тоже не было - откуда в Корее того времени ВВС. Воевали американские пилоты, при этом вполне официально. А официальный статус и пилотов и пехоты американской был такой: "войска ООН". Они там с санкции - и по направлению - ООН воевали.

Нет. Вот только параноик и может создать сверхмощную, подчиненную только ему одному, империю. Вспомните того же Гитлера! Да и потом, "в одиночку" - это не те слова, пожалуй. У параноика огромная психическая энергия, одержимость идеей. Благодаря этому он очень быстро обрастает камарильей сподвижников и прихлебателей, руками которых и вершит власть. Сверхдержава Сталина опиралась на его жажду власти, на его желание подмять под себя всё и всех. Коммунистические идеи при этом - лишь инструмент для оболванивания толпы; я тоже считаю, что Сталин вовсе не коммунизм строил. Но это вовсе не отменяет общей агрессивной направленности СССР. Наоборот, Сталин приспосабливал любые идеи для оправдания своей агрессивности. Вспомните, что тогда происходило в СССР - шпиономания, борьба с "космополитизмом", переходящая в обыкновенную ксенофобию и пр. Ну что хорошего можно было ждать капиталистам от такого государства? Они смертельно боялись и Сталина, и СССР. Отсюда маккартизм в США и прочие мерзости. Я ведь что имею в виду. Не просто так гады-америкосы нас (наших отцов и дедов) с лица Земли стереть пытались. Это мы сами (наши отцы и деды) запугали их до полусмерти и чуть было не нарвались...

Замечательный пост! Дело в том, что заявленная тема - "Что Вы помните об СССР?", а весь честной народ дискутирует на тему "Как вы относитесь к СССР?". А вот тут человек ответил ровно на поставленный вопрос. Надо будет сподобиться тоже высказаться ПО ТЕМЕ...

А вот тут вы врете. Было мороженое по пять копеек, было . И очень даже вкусное.

to Бесвребро: аэродромы те все-таки были не в Корее, а на нашей территории.

Не правы вы оба. Аэродромы были не в Корее, но и с советской территории далеко лететь. Советские самолеты распалагались на спешновозведенных аэродромах на территории С.-В. Китая (районе Харбина). Причем официально наши летчики были китайскими военными-добровольцами (с именами, позывными и т. д.). Американцы их не бомбили, т. к. границу они перелетать не могли. Но и нашим 38 пареллель перелетать было запрещено, т. е. действовали они только как войска ПВО (воздушное прикрытие промышленных и важных стратегических объектов).
На территории Кореи распалагались наземные части ПВО. И вот их действительно бомбили и потери там были серьезные (а как иначе, если одним точным попаданием весь расчет уничтожался).
У меня дед в Корее воевал, медаль получил китайскую, поэтому знаю об этом из первых уст, как говориться.

Но ведь на нашей-то территоррии американцы их не бомбили - или я каких то фактов не знаю?

Полагаю, человеку по имени Ли Си Цын в таком вопросе можно верить

Просто ты не любишь мороженое, вобще никакое. А я вот помню "гранат", когда в мороженое из чистых сливок замешивали натуральные засахаренные ягоды - это же супер было, вот только не помню сколько оно стоило, но подороже чем фруктовое. Это всем мороженым мороженое. Ткни пальцем хотя бы на одну жалкую его пародию в наше время...

Правильно понимаешь, русса товарищ!

Блин, хорошее у вас во Владивостоке мороженое было, выходит. У нас такого не было. Полагаю что его не было не только в продаже, но даже и в ГОСТе. Это, наверное, ваши там местные специалисты его придумали.

Фигня - мне хоть и годов было мало но даже я помню как в очередях с утра до ночи стояли... Хотя всё остальное было вроде ничего!

Я прав ! Я всегда прав, разрази меня гром ! Атаки американских ВВС на советские аэродромы на советской же территории действительно имели место быть. По крайней мере один такой эпизод я могу назвать точно – октябрь 1950 г., удар по аэродрому Сухая Речка, что вблизи Владивостока. Но об этом подробнее чуть ниже .

В качестве оффтопа, специально для господина Плепорция, чтобы было ясно, кто на самом деле был агрессором, а кто лишь защищался, небольшая хроника необъявленной советско-американской войны на Дальнем Востоке:

Май 1950 г. Два Ф-51 «Мустанг» вторгаются в советское воздушное пространство над Чукоткой. Навстречу им поднимается пара Ла-11. Капитан Ефремов сбивает один «Мустанг». Второй убирается восвояси.

Сентябрь 1950 г. Одиннадцать (!!) «Корсаров» с авианосца «Вэлли Фордж» атакуют один единственный советский самолет-разведчик в нейтральном небе над Желтым морем. Гибнут трое наших ребят.

Октябрь 1950 г. Два реактивных «Шутингстара» наносят удар по советскому аэродрому Сухая Речка близ Владивостока, уничтожая на земле девять наших самолетов. Человеческих жертв, к счастью, нет.

Декабрь 1950 г. Пара МиГ-15 С. Бахаева и Н. Котова в районе мыса Сейсюра, что в Приморье, сбивает вторгнувшийся в наше пространство Б-29. Заметьте, Б-29 «суперкрепость» - это самолет, аналогичный тем, что сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки! У наших пилотов на тот момент были все основания полагать, что эта машина так же может нести в себе ядерную бомбу, предназначенную для Владивостока или Хабаровска.

6 ноября 1951 г. пилоты Ла-11 Лукашев и Щукин сбивают американский самолет «Нептун», проникший в наше пространство у мыса Островной в Японском море.

Июнь 1952 г. Два советских МиГ-15 сбивают очередную «суперкрепость» возле нашего мыса Валентин все в том же Японском море.

7 октября 1952 г. Еще один Б-29 вторгается в советское воздушное пространство, на этот раз над Курилами, и открывает огонь по паре патрульных «Мигов». Его так же сбивают.

18 ноября 1952 г. Взлетев с авианосца «Принстон», группа истребителей «Пантер» атакует четверку «Мигов» у Владивостока. Гибнут летчики Беляков и Вандалов, убитые огнем пушек лейтенантов Мидлтона и Уильямса. Пахомкин, чей истребитель подбили, пытается дотянуть до базы, но разбивается у мыса Льва.

15 апреля 1953 г. Сбит американский самолет-разведчик РБ-50, вторгшийся в наше воздушное пространство у Петропавловска-Камчатского.

27 июля 1953 г. четверка американских истребителей под командованием капитана Парра расстреливает в небе Китая безоружный пассажирский Ил-12, шедший из Порт-Артура во Владивосток. Погибло 21 человек – экипаж и пассажиры Ил-12.

29 июля 1953 г. Пара МиГ-15 старших лейтенантов Рыбакова и Яблонского сбивают над Японским морем самолет-шпион РБ-50.

И так далее и тому подобное. Источник – журнал «Мир авиации», №2, 1995 г.

Заметьте, все эпизоды происходили либо в воздушном пространстве СССР, либо в нейтральном небе, в крайнем случае в небе Китая. Делайте выводы, господа, делайте выводы.

Смотрите пост выше.

Согласен, признаю ошибку. Не знал об этих эпизодах.
Хотя назвать их агрессией, прямо скажем, нельзя.
Вот, например, разбор эпизода на Сухой речке:
Интернет-газета Владивосток
Случайность, ошибки в ориентировании на местности. Но агрессия?! Помилуйте. Характерна и реакция СССР. Всего лишь дипломатические меры. Никакой подготовки к отражению "агрессии". Т. е. тоже понимают, что ничего сверхстрашного не случилось. Меры приняты. Конфликт улажен.

Обращает еще на себя внимание и показания пилотов. Самолеты на аэродроме стояли не с советскими, а с северокарейскими оппознавательными знаками. Можно предположить, что скорее всего их готовили к отправке в КНДР. Признавать это СССР было также не выгодно, может и по этому замяли.

Узнаю старинного знакомца:))

Тем не менее вся ситуация на границах, и не только на Дальнем Востоке, прекрасно иллюстрирует намерения сторон. Сразу видно, кто на самом деле готовился к агрессии, а кто к оборонительной войне.

«Ошибки в ориентировании» ? Ну-ну, знаем мы такие «ошибки». Как в случае с корейским Боингом, кажется, в 1978 г., который должен был в районе Исландии развернуться к западу, а в результате вот точно такой же «ошибки» повернул в совершенно противоположном направлении и в результате оказался в нашей Карелии. А пилот того самолета – полковник южнокорейских ВВС, десять лет летавший на Боинге, из них четыре – по этому самому маршруту . Ню-ню, ошибочки...

Не понял. Нет, приятно, когда тебя помнят и любят, однако... Я мало что смыслю в корейской войне, поэтому и не лезу в эту дискуссию. И дальше не собираюсь.

А что бы сняли лично Вы? О чем бы был этот фильм? Что, по-Вашему, достойно увековечивания на целлулоиде? Режиссеры плохие... А каким должен быть хороший режиссер? И потом вот еще что. Я очень люблю старое советское кино (да и не такое уж старое). Но, может, оно становилось народным именно из-за того, что не состояло в конкуренции с голливудскими блокбастерами? Я не очень верю в народный вкус и не считаю, что, окажись одновременно в прокате "Бумер" и "Человек с бульвара Капуцинов", выиграл бы именно последний. Печально, но факт. Хотя, я кстати, вовсе не считаю фильмы "Бумер" и, особенно, "Водитель для Веры" мутью.

не ваши слова, любезный :

Ну я и привел к примеру – кто кого пытался запугать на самом деле.

А давно вы видели хорошие отечественные комедии? А хоть один новый музыкальный фильм назвать можете? А детское кино? Как давно вы видели на киноэкране Константина Райкина, к примеру?

Советское кино 80-х вполне могло бы выдержать эту конкуренцию. В отличие от того, что мы имеем сейчас. Увы.

Не стоит сравнивать фильмы разных эпох и разных жанров. Сравнивать надо тенденции. Аналоги «Бумера» были и в 80-х – те же советские боевики, о которых я говорил. А есть ли в наше время аналоги «Человека с бульвара Капуцинов»? Ну хоть один фильм? Хоть кто-нибудь из наших «мэтров» пошевелил ради этого пальчиком? А на очередной «Дом дураков» деньги находятся... на фильм, который никому не нужен в прокате, который никому не нужен на телевидении, и вообще почти никому не нужный... даже отборочной комиссии «Оскара»...

Вот теперь сообразил. Яснея надыть выражаться! Яснея! Однако продолжение дискуссии по вопросу бомбежек не убедило меня в том, что это была именно наглая и неприкрытая агрессия. Больше похоже на ошибку пополам с мелким хулиганством. То же мне - акция! Пожгли какие-то дурацкие аэрокобры... Можно было бы выбрать цель для удара и получше!

Вот это правда! Можно было бы даже ничего больше не писать! Вы тоскуете по Ободзинскому, а Вас пичкают 5'nizzей... Ну что ж, времена уходят и не возвращаются! Я ведь не зря Вас спрашивал, что бы, по Вашему мнению, стоило бы увековечить в целлулоиде. Вы же мне так и не ответили! О ЧЕМ должна быть музыкальная комедия? Кто у нас в стране живет сыто и богато - так, чтобы стать прототипом для поющих и веселящихся людей? И чтобы это у зрителей не вызывало раздражения, как фильмы про банкиров и бандитов? Вообще, чтение постов в данном форуме не приводит меня к мысли о возможности сделать нынче народную комедию. Настроение не то...

Вы вообще-то читали то, что было написано ? Мелкое хулиганство? Регулярное вторжение в чужое воздушное пространство. Нападение на самолеты в нейтральном небе. Навязывание боя патрульным машинам, защищающим свое воздушное пространство. Полеты самолетов-шпионов над территорией чужой страны. И т.д. и т.п. Это мелкое хулиганство??? А ведь все это творилось не только на Дальнем Востоке, но и вообще вдоль ВСЕХ границ СССР. Разве что крови там столько не было. Но агрессивная тактика ВВС США и других стран НАТО везде была абсолютно одинаковой.

Разве советские ВВС вторгались с таким же цинизмом и наглостью в пространство стран Альянса? Разве они наносили удары по наземным целям где-нибудь во Франции или Британии? А самолеты-шпионы терроризировали небо над Европой или, упаси боже, над Америкой? Нет, Союз тоже вел и авиа и космическую разведку... но у него это получалось как-то деликатнее, с большим уважением к чужой территориальной целостности.

Так кто же вел себя как агрессор?

Нелепый вопрос, и совершенно не по адресу. Я потребитель. Я хочу, чтобы наши режиссеры снимали кино для меня, для нас с вами... а не для критиков или своих иностранных друзей, которым можно показать фильм на каком-нибудь очередном фестивале...

Вы сейчас это вообще о чем? А в 80-х кто у нас жил сыто и богато? Ну, положим, моя семья как раз сейчас живет более благополучно, чем в те дни. Только я совершенно не понимаю – при чем здесь это? Какое отношение имеет социальная или экономическая обстановка в СССР тех лет к, скажем, фильму «Остров погибших кораблей»? Или к «Графу Монтекристо»? Это просто кино. Хорошее кино. Которого сейчас уже не снимают. И не потому, что времена какие-то «не те», а потому, что режиссеры не те. Совесть они потеряли. А вместе с ней и зрителя.

Какое раздражение??!! Разве может атмосфера этих фильмов вызывать раздражение? Нам нужны такие фильмы. Но их нет. И мы компенсируем нехватку за счет американщины. Как бы мы не морщились от голливудского ширпотреба, но почему мы его смотрим? Потому, что он дает нам так необходимое нам разнообразие – от тупого боевика, до хорошей драмы, от придурковатой комедии, до мюзикла и т.д. А наше кино 90-х было до ужаса однообразным и убогим. В последнее время, слава богу, есть хоть какое-то оживление. Но этот процесс явно займет еще немало времени.

Для хорошего кино настроение всегда «то». Народные фильмы у нас есть. Пока что это - бумеры. Плохо это или хорошо, но им есть чем зацепить зрителя. И вовсе не бандитской тематикой, а именно искренним интересом к желаниям зрителей, а не ставшим привычным режиссерским снобизмом.

То есть, по-Вашему, агрессор - тот, кто менее деликатен... Хм-м... "Агрессия - любое незаконное с точки зрения ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или народа (нации)" - Советский энциклопедический словарь 1979 года. С какой целью, по Вашему мнению, США и НАТО осуществляли агрессию против СССР? Хотели порушить суверенитет? Оттяпать кусок территории? Распустить Верховный Совет СССР? Далее. Не понял, причем тут космическая разведка и территориальная целостность. То есть СССР мог вести такую разведку, нанося вред территориальной целостности США? Отчленить военным спутником округ Колумбия?

А если серьезно, то мне совершенно не интересны все эти частности. Если СССР был, как Вы выразились, более "деликатен", то он, значит, лучше США что ли? Или как Вас понимать? Вот Вы сами далеко не всегда бываете деликатным, но это же не значит, что я, например, лучше Вас или умнее... Или значит?

Что касается "нас с вами", то я с восторгом пересматриваю "Возвращение", очень меня веселит и тонизирует "Сыщик петербургской полиции", нравится "Статский советник". Еще несколько фильмов тоже нравятся (а много ли их в России вообще?). Я задал вопрос не просто так, и вовсе не предполагал, что Вы начнете мне тут измышлять сценарии. Вот в двух словах - о чем можно сейчас снять народный фильм? О ковбоях, морализуемых (и деморализуемых) киномехаником? О выбившейся в люди лимитчице, не любящей мужчин в грязных ботинках? О человеке, спутавшем на почве пьянства города и женщин? Все это сейчас смотрится милым и наивным, по-своему сильным и глубоким, но очень далеким от нынешних реалий. Я к тому, что дело не в режиссерах, а в народе. Настроение не то! Народ наш нынче занят тем, что плохо живет. И разговоры у него об этом, и мысли об этом же, и ненависти, зависти стало куда как больше в народе, и не угодить народу уже ничем, кроме как пачкой дурных сериалов. Вот "для нас с вами" хороший фильм снять, наверное можно. И, я думаю, в конце концов, снимут в России и такой фильм, что и Вам понравится. Но - увы! - народным он от этого не станет.

Все совершенно правильно, но Вы уж больно много хотите сразу. Засилье "американщины" на экранах - общемировая проблема. Вопрос этот достаточно сложен, предложено много рецептов, однако не буду лезть в оффтоп.

igore, есть кино жанровое, а есть - авторское. На ниве жанрового кино (ужастик, боевик, мелодрама - ну да Вы поняли) продвинуться крайне сложно, так как жанровое кино - массовый продукт, ширпотреб, и конкурировать приходится с отлично отлаженным голливудским конвейером. Авторское кино - товар штучный, для конвейерного производства непригодный, посему на этом поприще продвинуться куда как проще, особенно если бюджет фильма состоит почти целиком из стоимости кинопленки. Вот и снимали у нас одно время поти исключительно "фестивальные" ленты, поскольку с терминаторами и гаррипоттерами все равно не сладить, так давайте делать то, что получается у нас хотя бы не хуже.

Вот черт. Придется цитировать самого себя:

Неужели придется еще раз повторять ?

Притом, что Союз интересовался делами дикси не меньше, чем они нашими. Но при этом Советы не совершали никаких действий, которые могли бы спровоцировать конфликт. Об американцах этого сказать нельзя. Опять же к вопросу – кто кого стремился запугать.

Тогда не стоило говорить этого – «Это мы сами (наши отцы и деды) запугали их до полусмерти и чуть было не нарвались». Потому как это не соответствует «частностям», точнее фактам.

Где это вы такой народ откопали ? Почему я вокруг себя вижу нормальных жизнерадостных людей? Особенно из тех, что помоложе. По-моему, вы сильно преувеличиваете. Да и странно – то вы жалуетесь, как плохо было в советские времена, как бедно жили, как в очередях стояли, каким нехорошим был гнет коммунистической системы. То теперь оказывается, что настроение у людей сейчас даже хуже, чем при этой самой системе?
А на мой взгляд, люди всегда остаются людьми, они всегда хотят праздника. И не надо им про ненависть и зависть. Ее всегда было много. И сейчас ничуть не более, чем было раньше, и не меньше, чем будет завтра.

Части. Только части народа нужны эти чертовы сериалы. Причем очень небольшой части. Хотя это и преданная аудитория.
Другой части нужно фестивальное и авторское кино.
Еще одной – боевка.
НО. Остается еще очень много совершенно незаполненных ниш. И опять же не в народе дело, не в каком-то там плохом настроении. А в том, что нужное кино просто не снимается.
Ну вот, вроде как, начинают потихоньку снимать фантастику – «Ночной дозор», скоро выйдет «Волкодав», «АМДМ», есть еще какие-то планы экранизации по Лукьяненко, и т.д. И не важно, что первые блины выйдут сплошными комами. Важно, что «процесс пошел» © .
В преддверии 60-летия Победы появилось несколько неплохих полнометражных и многосерийных фильмов о войне. Тоже оживляж.
Исторические темы все чаще поднимаются. Гуд.
Движение есть. Но начинается оно буквально вот-вот, на наших глазах. И даже в таком зародышевом состоянии и на телеэкранах и в кинозалах неплохо конкурирует с лучшими образцами Голливуда. Нет, по качеству не дотягивает. Но зритель ИДЕТ. Потому что СВОЕ. И потому, что СОСКУЧИЛСЯ. А кто виноват в том, что зритель соскучился? Неужели сам зритель? Или, может, все-таки режиссер?

Блин, да у нас и сейчас есть народные фильмы. «Брат», «Брат-2», «Бумер», «Бригада». Да, тематика однообразная. Но опять же, разве зритель виноват? Разве ему было представлено на выбор такое же количество хороших фильмов других жанров? Нет. Выбор был небогат – или про брата и Сашу Белого, или какой-нибудь дом дураков. Небогато. И в том и другом жанре нашлись свои жемчужины. А других-то жанров практически не было.

А давайте лучше делать кино хорошее и разное. Потому что хорошее и разное СВОЕ всегда может нормально конкурировать с даже с очень многочисленным хорошим и разным ЧУЖИМ. Может, это даже сейчас уже видно.

А вообще, вопрос был – что вы помните об СССР? Вот я и сказал про кино, и сравнил с последующим запустением. Так что оффтоп по поводу современного состояния кинематографа и его перспектив лучше прикрыть, пока он не заслонил собою всю ветку.