что вы помните об ссср?

Не самое большое удовольствие - оставаться одним из немногих здоровых в чумном бараке. Так что хотелось бы, чтобы свобода была и снаружи тоже.

Грустно и жалко убеждать себя в том, что твоя фига в кармане - это у тебя такая внутренняя свобода.

А что я ещё помню про СССР, так это то, что Пелевин там издан быть не мог ни при какой погоде.

Ну, если вы тогда все время искали запрещенные книги, пытались смотреть запрещенные фильмы, причем неважно о чем они, лишь бы были запрещенные, мечтали во снах потоптаться на Государственном флаге СССР, то поздравляю вас, вы получили это. Только есть еще к чему стремиться. Остались еще различные запрещенные Уголовным Кодексом издания. Дерзайте, требуйте отмену запрета на свап и т д. Только не надо самих себя-то обманывать. Ведь все вы даже боитесь указать что-либо о себе в профайле. Получили вы свою долгожданную частную собственность, да сидите на ней как курицы на яйцах. Мне ваша собственность безразлична, ибо вполне хватает для достойной жизни личной собственности. Ну не надо срать на голову нашей стране. В бараках вы жили, сидели что ли? Так скажите за что. Я вот почему-то в квартире жил. В коммунальной, но квартире.
Назовите мне хоть одну страну где жители не хотели бы ее могущества и процветания.
И во время СССР и после СССР это наша страна. Можно плохо говорить о людях предавших эту страну, но нельзя плохо говорить о стране. Ведь не дай бог война, мы все будем нашу страну защищать, забыв про свой бизнес и прочие личные трудности. Возможно с одного котелка придется кашу есть, господин Бесвребро, или с тем банкиром, о котором писала госпожа Immortal, который не хочет жить в одном подъезде с простолюдином. Так что это не просто система.

Ну и что? Это опять говорит о хреновом менеджменте, а не о строе.... Из-за такого управления страной всё и развалилось...
Зато в те времена был Высоцкий, да и вообще много было талантов, а сейчас - лучшее что есть - алкогольно-матершинный "Ленинград", да и тот уже зачах, остальное - сплошная ВиаГра в разных упаковках...
Какие песни были у той же "Машины времени", а сейчас все скурвились и готовят жратву по телеящику

Но всё это не меняет сути того, о чем писал Пелевин

1. Могу написать что лично я подразумеваю под термином "Великая страна" -
когда в любой стране мира на гражданина этой страны смотрят с уважением;
никому и в голову не приходит задержать хоть что-то, принадлежащее этой стране;
когда при любых обстоятельствах гражданин чувствует поддержку своего государства;
любая другая страна прежде чем сделать какой-либо ход во внешней политике узнает как к этому отнесется наша страна;
можно и дальше продолжать...
2. Я просто не понимаю как гражданин страны может не хотеть чтоб его страна не была Великой. Таким может быть только человек, которому на*рать на свою страну или он не считает ее своей (например имеет второе гражданство и готов свалить в любой момент) или ..... а не человек....
3. Не знаю и не хочу знать кто там приватизировал эти термины (мне поx), но то, что их очень старательно дискредетировали - это факт.

Было дело...

а это уже лишь ваши фантазии...

Да нужен он мне сто лет!
Ещё туфельки свои пачкать...

Вот, с этой мыслью и жило советское государство все годы его существования. Когда все налаживали мирную жизнь, СССР надрывал экономику, чтобы сохранять способность противостоять всему развитому миру. "А вдруг война..." Франция или Германия (после 1945, конечно) почему-то так не надрывались... Наверное, они просто не брали на себя миссию сверхдержавы...

А теперь нам не с кем воевать. С блоком НАТО - не сдюжим. С Китаем - тоже. А прочие соседи, без прикрытия Дяди Сэма к нам всё равно не сунутся.

Не только мы жили с этой мыслью, но и США тоже. Иначе бы не строили планов звездных войн и не вели бы гонку вооружений.
Может быть полвека и не было войны тол ько потому, что мы всегда были к ней готовы.
Холодную войну мы проиграли благодаря предателям со всеми вытекающими последствиями. И теперь цену на любой товар мы машинально переводим в у.е.
Теперь и не надо воевать. Мы уже без боя отдали все, за что погибали наши деды.

Впервые слышу о такой гонке. Кто кого пережрет?

Просто мы с вами жили в разных странах. В той стране, где жил я, было почему-то не так. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=65147

Вам "шутковать" не надоело ещё?
Фактически, противостояние и было экономическим. Военное - лишь одна его грань. Только богатое государство может позволить себе гонку вооружений.
Так вот. СССР надорвался, потому что вся экономика была завязана на оборонку. Без неё, она уже вообще на ладан дышала. И крах начала 90-х - не вина Ельцина, а естественный итог политики КПСС. В 90-е страна вошла с древним оборудованием на гражданских заводах, с проблемным сельским хозяйством (из деревни бежали, кто только мог!)... И с потребительским рынком, изнывавшим в ожидании вала импортных товаров. Не из вредности или "предательства", а потому что отечественные аналоги были либо хуже, либо не производились вовсе.

Возможно.
Но в той теме всё изложено настолько тенденциозно, что и обсуждать не хочется.

Это ваше мнение. Это было в вашей стране.
Я жил в другой.

Значит, СССР не был великой страной? Ведь советские туристы на Западе выглядели в лучшем случае жалко, а в худшем - были посмешищем.

Очуметь! И это - терминологический ряд, употребляемый, вообще говоря, вполне молодым человеком 37-ми лет...

Развитая на данном форуме теория о двух странах, похоже, имеет смысл. Я вот точно в какой-то другой стране живу. В Москве бываю регулярно - вот, послезавтра снова еду - и передвигаюсь по столице почти исключительно на метро. В том числе и в часы пик, разумеется. И потасовок никаких не наблюдаю.

Нет такой страны - везде люди хотят процветания своей Родины. И в СССР хотели. Потому и смели этот режим.

Ну, в принципе-то я с этим совершенно согласен. Только с оговорочкой: плохой менеджмент является неизбежным элементом социалистического строя.

Да не меджмент виноват. А сама идея. Бесвребро вам ли не знать, если идея коммерчески убыточна – менеджмент не поможет. Начните торговать свининой в мусульманской стране, поставьте гениального менеджера, прогорите через неделю.

ДА... идея вообще ... никакая )
А вот относительно свинины ... и менеджмента ...
В Малайзии торгуют, в Тунисе торгуют ... в России тоже торгуют ... и торгуют в основном арабы :)

Про оборонку - верно. Но есть не менее важный нюанс.
Бытует мнение – причём даже среди людей, приветствующих ликвидацию социализма – что если бы страну и дальше держали в ежовых рукавицах, то СССР ещё достаточно долго жил бы той же жизнью, что при Брежневе, Андропове и Черненко, а так вот гласность учредили - тут система вразнос и пошла. На самом деле, это просто совпадение во времени. На рубеже шестидесятых-семидесятых годов произошло два события: в СССР разведали колоссальные запасы нефти и одновременно с этим мировая цена на нефть установилась на достаточно высоком уровне. Советская экономика быстро «подсела» на это дело, за счёт нефтедолларов финансировалось всё: от армии до закупок зерна за рубежом. И при всём дефиците в магазинах и при всех поездках граждан в Москву за колбасой, которые мы на этом форуме так нервно вспоминаем – мля, не приснилось ли? – система функционировала и была достаточно устойчивой. Беда только в том, что в руководстве страны – во всяком случае, на достаточно высоких должностях – не нашлось никого, кто догадался бы, что мировая топливно-энергетическая конъюнктура это не госцена на «Нарезной» батон, что она может измениться помимо воли ЦК КПСС, в том числе и ухудшиться. И что к этому надо бы готовиться; что эта замечательная текущая конъюнктура не повод расслабиться, а возможность в спокойном деловом темпе, без рвачки и казарменной мобилизации сталинского образца модернизировать экономику, возможность подготовиться к будущему вызову, который можно предсказать со стопроцентной уверенностью – сложно предсказывать лишь точное время его материализации. Собственно, эта недогадливость была естественной – откуда в руководстве СССР могли взяться экономисты, сильно разбирающиеся в рыночной экономике? Естественным явился и результат – после того, как неизбежное наступило и с 1981 по 1986 цены на нефть упали в шесть раз, социализм как экономическую систему было уже не спасти. Однако его всё же пытались спасти, вернее - сохранить, законсервировать. Исходя из той гипотезы, что «если ничего не менять, то ничего и не изменится». Однако эта посылка – на первый взгляд столь логичная – на поверку оказалась ложной. Попытки консервации привели к тому, что скончался не только социализм, но и Советский Союз как государство.
Что ж, его пример другим наука. В том числе и современной России.

1. Наших дипломатов уважали.
2. Намек на "руссо-туристо облико морале"?
Скажу так - недостаточно великая, не успела развиться до действительно Великой страны.

Ну положим это не народ смел режим, а был обыкновенный переворот во власти. А люди хотели колбасы

Абсолютно необоснованное утверждение. Например я считаю что Сталин был хорошим менеджером, практически по-капиталистически - не согласен с руководством - уволен с занесением 9 грамм в затылок (образно говоря). И за счет этого в самые кратчайшие сроки создал то, что прожирается до сих пор.

Далее - про идею:
Я пока не вижу идеи более достойной. Чем плоха сама идея социальной справедливости? Тем что люди такое дерьмо что она нереальна? Так это не идея плоха, а люди...
Вот взять ваш хваленый капитализм - какая в нем идея? На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя? Идея всепоглощающей жажды наживы?
Жрите сами... А я хочу остаться человеком.

Сталин был обычным чмом и одевался как чмо, в один и тот же китель каждый день ...
... он не сделал ничего для России и мало того он уничтожив в репрессиях, основную часть ученых, сделал Россию зависимой страной, а ее дальнейшее развитие невозможным, просто из за отсутствия научного потенциала ... Единственно кого не трогал ... это был Курчатов, но тому было ПОХ, он был готов ... и как он сам говорил ... что когда американцы получили ядерную бомбу ... у него отлегло ... он понял что он на правильном пути ... и нужно просто время что бы довести работы до конца ...
Одним словом Сталин разоружил Россию, и если бы он грохнул и физические исследования проводимые в области ядерной физики ... то у нас бы не было вообще не только товаров народного потребления достойного качества ... не считая мясо молочных продуктов ... но и быть может нас самих ... Потому никаких заслуг красных урода перед отечеством не вижу.

А то что прожирается до сих пор ... это природные ископаемые ... коих в сибири еще лет на 10 хватит ...

Социальная справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду.
Все, что заработал, все твое.
В этом смысле капитализм - самая справедливая форма гос эконом устройства. Если кто-то чего-то не имеет, значит не заработал. Не влился в систему. Не понял выгод. И всех возможностей. Ну, и чё? Пусть учится.

При соц СССРе таких называли диссидентами и выгоняли на х**.
А щас они требуют поддержки и пособий.
Вот прикинь кпсс всю 5ю колонну собрал в одну кучу и пособия платит. Не, оно, конечно, СССР не развалился бы, потому что разваливать его не кому было бы, все инакомыслящие заплыли бы жиром и боялись потерять свой кусок.

Просто шедевр интеллектуальной деятельности!

Ну да, и в космос мы не вышли - мозгов не хватило...
В репрессиях он уничтожал пятую колонну. Помню читал я произведение человека по фамилии Климов, так там было очень хорошо описано почему нельзя было иначе. Почитай для развития.

А так же кучи производств из-за которых до сих пор идут войны с захватами предприятий. И ваши любимые демократы до сих пор ничего не сделали, кроме воровства в особо крупных размерах.

Ну так ...
Или я может не прав ...

Кто вышел в космос? ... мы с тобой? ... или может Королев в силу своего любопытства ... и не надо присваивать себе чужих достижений ...
книжку ту действительно не читал ... но если ты говоришь ... что там это описано именно так ... то значит это туфта ... (но с твоих слов) ...
потому как я прекрасно знаю цену мозгам и интелегенции, которую скупают Америкосы, Канадцы, Французы ... со всего мира ... и только для того что бы развивать свою науку ... в результате имеем что они летают на марс ... и далее ... и ведут очень много разработок о которых мы тут и не мечтаем ...
Я сам по образованию физик (МИФИ+ аспирантура) поэтому знаю что пишу ...
могу так же заметить что люди способные что то делать головой ... в семьях дворников рождаются редко ... а для процветания страны мало просто изучить что написано в учебнике ... нужно заниматься теоретической наукой, а для этого нужны люди одаренные особым умом ... а вот их как раз и нет потому как нет тех от кого бы они могли родиться ... а всего лишь потому что Сталин так решил ... ну не уебо%? как думаешь? ...

Ну не надо сравнивать ... прожираются природные ископаемые ...
А войны идут за прибыль их владельцам ... которые чаще всего отвоевав начинают сдавать помещения ... опять таки все это находится под контролем Гос Служб ... а точнее братков президента ...
Отделяй мух от котлет ... зачем все сваливать в одну кучу ...
Если ты думаешь что это не так ... иди и захвати хоть какое нибудь совсем крошечное предприятие ... а про крупные типа ЮКОСА, я просто промолчу ... вот и поймешь кем надо быть что бы осуществлять подобное ...

Относительно воровства и демократов ... так давай определимся, что есть воровство ... и будет понятно как с ним бороться ... демократы тут не при чем ... да в общем то таковых практически и нет ... одна ширма ...

Люди перестанут воровать только когда это будет их собственность ... а не подачки государства ...

Знаешь ... на Юго западе Москвы ... есть Академия народного хозяйства при президенте, Пед институт, МИРЭА, МГИМО, МХТИ новый корпус ... в конце восьмидесятых они выпросили деньги на постройку новых корпусов ... и их ректора оправдывались что все блин дорожает и надо еще ... в то время как покупали самое дорогое по самой дорогой цене у своих друзей ... и потом делили бабки ... Евтихиев из МИРЭА вообще сразу положил всю сумму в карман ... оказался самым продвинутым ... после чего построил восемь или 9 этажей и... так эта конструкция и стояла до недавнего времени ... как и недостроенные корпуса академии и химиков ... пока это не достало Лужкова ... и он не отдал все это в надежные руки ... это просто пример как правильно вкладывали деньги коммунисты стоявшие у власти ... ну теперь понятно они демократы ... и стоят у той же власти ... так что если система построена таким образом что деньги кем то выделяются на что то ... то они быдут освоены и концов никто не найдет ... и это не будет воровством ...

Вот эту чушь обычно орут на коммунистических митингах полоумные бабки. Ну, им простительно: не знают и знать не хотят, да и учить уж поздно.
Такое утверждение - или ложь, или ошибка по незнанию.

Ну, родись вы даже на 30 лет раньше, вы бы вспоминали, как вам удалось избежать 121й статьи. Ну, или не удалось бы. Тогда бы и воспоминания были бы ярче.

О да )))) ... Чудная статейка ... 121 ... !!! Счас уже к сожалению не помню ... но была еще одна веселая ... за просмотр порнухи на домашнем видике, и за хранение порнухи ... правда и за незарегистрированный видик ... тоже была ... в общем на все случаи жизни ...

Ты не прав. И, наверное, бестолку тебе объяснять что когда вся страна вкалывает, строя сильную индустриальную державу, просто нехорошо было бы ходить в дорогом шмотье...

Угу, Королев лично построил ракету на даче и лично полетел в космос... Это не единоличное достижение.
В космос вышла наша страна! И это было достижение всего народа!

Можешь и не читать, не расстроюсь просто было бы интереснее разговаривать... Если будет интересно можно скачать здесь

Только при социализме ученые работали на нашу страну, а не продавали свои мозги за бугор. И, судя по тому, что покупают, неплохие мозги в нашей стране!

Ну да, и вообще доступ к знаниям надо сделать открытым только членам правящего клана, зачем нужен грамотный народ - им же трудно управлять...
А если на самом деле - это полная чушь. Да, дети дворников очень редко становятся академиками, но происходит это по абсолютно другим причинам.

А что тут определяться - воровство - это присвоение того, что тебе не принадлежит. Бюджет власти не принадлежит и потому любые схемы присвоения бюджетных денег - воровство. То же самое относится и к природным богатствам, которые по Конституции принадлежат народу, а не добывающим компаниям.
"Демократы" в данном случае это имя нарицательное, обозначающее тех, кто пришел к власти на смену КПСС.

Уважаемая Immortal, а ты уверена что знаешь правду? Я лично вообще в сомнениях что истину про сталинские времена мы когда-нибудь узнаем.
Вот, например, мнение противоположное распространенному сейчас:
Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Нет, у капитализма не такой принцип - может там и от каждого по способностям, но вот каждому - не по труду, а по отношению к средствам производства или к власти. И хоть ты сдохни на работе, но капитал не заработаешь. Правда есть много других возможностей заработать капитал, но там уже другой принцип, как я уже писал - На*би ближнего своего иначе он на*бет тебя.

Не бывает в природе идеологической пустоты - или религия, или социальная идея или "золотой телец"...
Про социальную справедливость - если ее никогда не было, это не значит что не может быть...

Так же без толку объяснять, что Россия и до большевиков была СИЛЬНОЙ и УВАЖАЕМОЙ страной. Что его величество РУБЛЬ до революции с огромным удовольствием принимался ЛЮБЫМ банком мира. Что РОССИЯ до революции – это не толпа голодных и обнищавших рабочих и крестьян, а страна, развивающаяся с огромной скоростью. Для того, что бы это понять достаточно, почитать таких «советских» писателей как Гиляровский или Булгаков. Если эти авторы не устроят, есть ещё один которому вы надеюсь поверите – В.И. Ульянов и его творения о Капитализме в России.

Удивительно, но Королёв прошёл через «шарашку», а его коллеги в США нет. Строй там другой, а в космос полетели.

А при царизьме-капитализьме Ломоносов, Мечников, Менделеев, Бутлеров и т.д. и т.д. ночами не спали, всё думали, как наладить экспорт мозга за бугор. Российская наука не при большевиках началась. Но при СССР как раз и появились идейно невыдержанные науки. Генетика, кибернетика и ещё много чего. Да и в конструкторской мысли тоже правила ИДЕОЛОГИЯ. Вы не помните почему войну с Мосиным встречали, а не со Шпагиным?

Все-таки лучше воровство, чем вооружённый грабёж. Т.е насильственный отъём того что тебе не принадлежит.

А вот это цинизм. Даже если опираться на справку Руденко, а она многого не содержит. То скажите nightbear, 1 млн убитых это приемлемо. 4 млн ни за что отсидевших – это нормально? ЭТО ЛЮДИ. ЭТО ЖИЗНИ!

А вот здесь полностью соглашусь! Только патронов надо побольше запасти. И колючей проволоки.

Я сравниваю советский строй с нынешним клептократическим режимом, а не с царским.
Считаю что не могу сравнивать с царским так как не ориентируюсь в том времени. Например, хотелось бы знать реальное положение трудящихся слоев - про дворян много чего написано, а вот про тех, кто их кормил - в основном Горький. Если верить Пикулю с романом "У последней черты", то действительно, если бы Столыпина не грохнули, то всё было бы зашибись.
Но дело даже в другом - монархию уже не восстановишь, а вот что-то среднее между социализмом и капитализмом, если выкинуть нах клептократию, еще можно.