что вы помните об ссср?

Ну хоть что-то дали. А когда возвратят , и главное сколько, деньги, сгоревшие на сберкнижках в ходе гайдаровской "реформы"?

Хе, я вот не старожил, а помню: я трудовую книжку себе завёл после восьмого класса - усчтроился на два месяца в НИИ шинного машиностроения. Должность моя называлась "младший чертёжник-конструктор". А должностные обязанности заключались в ежедневном выезде на прополку капусты. Как колхоз назывался я сейчас уже не помню, а деревня, где я таким манером "чертил и конструировал", называлась Закобякино.

Не возвратят, конечно. У меня тыща лежала на книжке. Разумеется, сгорела. Жалко ли было?.. Да как сказать... Если бы это случилось внезапно - было бы жалко и обидно. А так - некоторые раскаркались: "Гайдар, Гайдар"; но как-то не хотят помнить, что эти деньги с книжки запретили снимать задолго до того, как страна узнала, что у Аркадия Гайдара есть внук. Так что я к началу гайдаровских реформ, откровенно говоря, и не помнил, что у меня на книжке что-то есть. Ибо по факту ничего у меня - как и у других - на книжке уже не было.

Интересно знать что для вас является критерием бедности и как по этим критериям можно оценить сегодняшнее положение народа?
Не испытываете душевного подъема? А я вот испытываю. Неужели вы не чувствовали что живете в сильной, великой стране? Неужели не ощущали защиту вас со стороны государства от внешних врагов? Неужели безразлично было видеть доброжелательных ухоженных бабулек, сидящих на лавочке, а не стоящих в рванье у метро?

Вообще-то я и есть тот самый народ. Работаю на злого капиталиста. Довёл он меня до нищеты жуткой. Вот сейчас глянул в холодильник. Мясцо 2х видов отечественное, сырок 2х сортов импортный, колбаска твёрдокопчёная «Еврейская». Того сего и всё не по блату. Хотя конечно можно и сочинить про «ухоженных старушек» в метро. Интересно кто за ними ухаживал? А насчёт защищённости от внешних врагов, так с этим с 18го века в России всё неплохо обстояло. В СССР вот похуже. Иначе не было бы вопроса в анкетах: «Не был ли на оккупированной территории»? Я такие заполнял.

Тут можно много критериев привести. Вот, например, автомобиль в каждой третьей российской семье. Не единственный, конечно, критерий, но - критерий.

Нет, не чувствовал. Я в те годы газету "Правда" читал редко, поэтому не знал, как я хорошо живу.
Не знал, что у нас великая страна, что в полях колосятся тучные урожаи, а в магазинах есть всё, что необходимо.
Я не знал, что я - сын, вообще-то, не рабочего даже, а кой-какого небольшого руководителя - мясо ел сегодня; я почему-то думал, что на прошлой неделе.Наверное, память меня подводила.
Не знал, что в зубном кабинете можно попросить, чтоб зубы лечили с применением анастезии.
Не знал, что руководитель страны молод и здоров и не может обосраться и обоссаться прямо на трибуне съезда КПСС.
Я не знал, что есть смысл учить иностранный язык; я, глупый, думал, что учить его незачем, потому что на нём не с кем поговорить.
Я не знал, что в стране замечательная журналистика и что лгут те, кто, про человека, не способного сказать ничего по делу говорит: "послушал тебя - как газетку почитал".
Я не знал этого, потому что не читал газету "Правда". Это как про секс: родители не объяснят - от друзей узнает. Вот я и узнавал - не из газеты "Правда", а из окружающей действительности. Поэтому я не подозревал, что живу в великой стране.

У меня не было таких внешних врагов, которые собирались бы сделать мою жизнь более убогой.

А вы предпочитаете, чтобы эти самые бабульки, а заодно и все остальные граждане, все свое свободное время стояли в очередях, а не в метро?
Если бы вы проводили столько же времени в очередях как и раньше, то замечать бабулек в метро у вас бы просто не было возможности.

Сразу вспомнился анекдот:
При Брежневе. Идёт парад на Красной площади и на параде присутствует Наполеон со свитой. Свита смотрит парад, а Наполеон читает газету «Правда»
К Наполеону обращается один из его генералов: «Ваше величество посмотрите, какое у них стрелковое оружие. Если бы у нас было такое, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон читает газету «Правда».
Второй генерал: «Ваше величество посмотрите, какая у них артиллерия. Если бы у нас была такая, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон читает газету «Правда».
Третий генерал: «Ваше величество посмотрите, какие у них средства передвижения. Если бы у нас были такие, мы бы не проиграли битву при Ватерлоо»
Наполеон, отрываясь от чтения «Правды»: «Если бы у нас была ТАКАЯ пресса, никто и никогда не узнал бы, что мы проиграли битву при Ватерлоо»!!!

Да, мне стало жить лучше. Но к "хищению социалистической собственности" (кстати - ты точно на флоте служил, а не в БХСС? Очень уж терминология характерная; - шутка, не обижайся) это отношения не имеет, ибо я ничего не получил из казённого имущества в ходе приватизации, но с другой стороны, ничего и не потерял: никто у меня ничего не похитил.

А как мы описали? Вот ufl дал краткий обзор содержимого своего холодильника - это что, нехарактерная картина для большинства холодильников страны? Или когда мы оприсываем увеличение автомобильного парка - это как-то противоречит реальности?

И больше никому? Толпы народу ездят за рубеж - и в качестве туристов, и по другим делам - или общаются с иностранцами, приехавшими сюда. У меня сестра иняз заканчивала - они там все ежегодно ездили во Францию (представители самых разных семей и сословий) и здесь принимали французских сверстников.
Кстати, не стоит с такой уверенностью утверждать, что все проститутки на панель пошли от безысходности. Это называется "вульгарный экономический детерминизм". В действительности не такие уж большинство из них там деньги зарабатывают - столько можно иметь и работая продавцом; вакансий полно. Так что ими движет что-то другое.

Да, ты рассказывал.
А другие не имели.

Я уже говорил - позволю себе повториться: иностранцев, приехавших в СССР, поражала угрюмость советской толпы. Так что про то, что сейчас более грустные и злые лица, чем были тогда - не надо. Сейчас как раз улыбающийся человек на улице не выглядит инородным телом. Раньше - выглядел. Иметь на лице что-то кроме сосредоточенности было просто неприличным - на таких оглядывались. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.

По стене шагает клоп,
Паразит домашний
Я его по морде - хлоп
"Правдою" вчерашней!
Знают пусть теперь враги -
Все клопы да блохи:
Против "Правды" не моги,
С "Правдой" шутки плохи!!!

По моему, это Иртенев.

В теме 15 страниц. Чего снова полоскать то, что уже неоднократно написано?
Я понимаю, что подавляющее большинство новых юзверей такие многостраничные темы не читает. Но это не значит, что мы должны раз в 3 месяца приниматься петь всё с начала.

Меньшинство ли? Многие просто по-другому стали жить. На основном месте работы зарабатывают стаж и пенсию, получая гроши (и эти-то гроши идут в официальную статистику по уровню з/пл), но дополнительно "халтурят", зарабатывая в несколько раз больше. И не бедствуют.
Многое из того, что для россиян ныне стало обыденным, в советское время было или неизвестно вовсе, или оставалось привилегией партноменклатуры.

Наша школьная училка по истории тогда, в 91-м, на причитания своего инфантильного сынули, что ж это она так мало зарабатывает, когда кругом всякие... непонятные... шикуют... ответила:
- Это смотря, чем она зарабатывает!

Ваши слова напомнили мне тот случай. Мы тогда от души смеялись. Человек прозрачно намекал, что больше неё могут зарабатывать только проститутки и иные преступницы. Это называется "бессильная злоба".
В нашем, современном мире, иностранные языки нужны представителям ОЧЕНЬ многих профессий. Ну, конечно, хотите - занимайтесь самоутешением, что другим людям тот же английский ни к чему.
Но это не так.

Ну, про это - уже отвечали. Я живо помню 80-е, моё детство. Москва. Во многих дворах было по несколько машин. Сейчас в нашем дворе их много десятков, они давно не помещаются, и все окрестные пустыри заставлены "ракушками".
Наверное, у кого-то тогда машина была, а сейчас нет. А у многих - тогда не было, и особых надежд не питали... а теперь владеют несколькими.

Это - от бедности? Не думаю.
Возможно, кто-то видит "красивую жизнь" по "ящику", и завидует персонажам, и оттого травит себе душу. Какое у него будет выражение лица?
Но человек сам себя мучит, при чём тут социальный строй?
Советский человек, в массе своей, социально инфантилен. Он жутко боится потерять работу теперь, в новых условиях, т.к. не знает, куда податься. И менять гос. службу на работу в коммерч. структуре (где оклад будет в неск. раз больше) многие боятся. Так их воспитали. Новый мир в этом не виноват.
Молодёжь куда более мобильна. Уволили... или фирма гукнулась... ну, и что? Пошёл, устроился в другое место.
Ну, и среди молодёжи мы видим немало "людей со злыми лицами". Гопники. Это те детишки, которые, вместо учёбы, всё детство и юность провели во дворе, за тупыми разговорами с себе подобными. Теперь на хорошее место их не берут, т.к. "никчёмные пассажиры"; на плохое же, не позволяют устроиться собственные пустые амбиции.
И как им не быть озлобленными на окружающих?

Что например имела партноменклотура, чего не могли иметь простые люди?

А при царе-батюшке машин еще меньше было. О чем это говорит? Только о том что время идет вперед независимо от общественного строя. Сотовый телефон я имею тоже только благодаря завоеваниям капитализма?

А возможно среди нас живут еще нетрудоспособные люди, о которых мы почему-то забыли. Ветераны Великой Отечественной воыны например. Сегодня видел в бклочной одного старичка с орденскими планками, который трясущимися руками пересчитывал на ладони мелочь и в итоге выложил пачку печенья из корзины. Я бы заплатил за него, но уверен что он счел бы это за оскорбление.

Это вы верно заметили. Хотел я найти диск Ободзинского и Мулермана. Продавщица, простите, менеджер по продаже посмотрела на меня как на дурака, всем видом давая мне понять что такого не бывает. Зато над стеллажами с дисками крупными буквами написан заголовок "ДВИГАЙ ПОПОЙ"
Гигабайты "полезной" информации.

Реклама была ровно в том количестве в котором ее было необходимо. Зато сейчас вечером, прослушав дюжину роликов о пиве забываешь о чем смотришь фильм.

Существовал 1, 2 и 3 ценовой пояс.

А это здесь причем? Все что было в прошлом вы считаете ностальгией? Быть может у раба, просидевшего в зиндане десяток лет тоже будет ностальгия? Сомневаюсь.

Вспомните основной повод развала СССР. Огромные доходы и личные расходы партаппарата. Следствие - большая социальная разница между партийной элитой и рядовыми гражданами. Вывод - свержение КПСС, развал СССР. Добились ли в итоге справедливости? Дайте ссылочки на партпривилегии и привилегии нынешней власти.

Замаемся перебирать. Вообще, даже странно, что это надо обсуждать специально.
Даже "Волги", машины очень скромных потребительских качеств, простым советским гражданам не доставались. Видеомагнитофоны, появившись на Западе, появились и у партработников. И в 80-е гг. они ещё были... ну, скажем, не так уж много у кого. А про их цены - что гос., что реальные - надо напоминать?
Дачи. У простых советских граждан тоже были "садовые участки", и то, не у всех. Но сравнивать... право, смешно.

Вы хотите сказать, что это естественное развитие?
Нет. Это не так. Производство отечественных автомобилей не выросло и не упало. В абсолютных цифрах, тот же уровень.
Но стало возможно массово ввозить иномарки, что прежде... очень мало кто мог себе позволить, а их эксплуатация была довольно проблематична.

Можете смеяться, но... да!!! Будь у нас социализм, сотовые были бы только у номенклатуры, а советским гражданам было бы ни к чему и мечтать о них. Производить отечественные мобильные телефоны... ...если и попытались бы, то насмешили бы весь мир. А импорт, само собой, держали бы и не пущали.
Знаете, о прелестях социализма можно много сказок рассказывать в детском саду - чадам, которые СССР не помнят.
Я помню очень хорошо. И очень многое. И в сказки о нём просто не могу поверить.

А при чём тут?! Вот давайте не будем здесь в 100000-й раз спекулировать, тем более, на Великой Отечественной. Надоел уже этот приёмчик!!!
Речь была о классовой ненависти.
И какое она имеет отношение к тому, что вы пишете теперь?!

Ну, если нынешнее поколение хочет такой музыки, оно её получает. В том-то и плюсы, что нет больше жирного дядьки в горкоме, который имел полное право сказать: "низзя!"
Надо объяснять, что дядя ничегошеньки не понимал - ни в современной музыке, ни в музыке вообще? Надо объяснять, что у него не было ни малейшего морального права "воспитывать молодое поколение", т.к. в "Комнате отдыха" при своём кабинете он драл во все пихательные молоденьких помощниц... а то и помощников...?

Поскольку вы всё же (право, я чрезвычайно удивлена!!! ) не отрицаете развращение партноменклатуры, может быть, мы всё же не будем переливать из пустого в порожнее - на предмет того, что же такого было у партноменклатуры, чего не имели простые советские граждане?
Ну, чтобы не тратить ничьё время?

Ну да, 15 тыщ рублей стоила. "Чайка" действительно не доставалась, но кто ее имел в личном пользовании?

Откуда такая информация? Мой напарник по работе перед 27 съездом КПСС действительно делал копии с импортных видиков для Делегатов съезда, но не для партработников. Надеюсь помните кем были эти делегаты? Еще раньше он делал для делегатов 23 съезда телевизоры ВЛ-100. Фото телевизора

"За весной приходит лето, слава партии за это" (Народный фольклор 70-х)

Спекулировать? Вы о чем? Я что-то с этого имею? Может быть не приемчик, а люди эти вам надоели? Ничего, скоро сдохнут все, так ведь другие появятся. Не всю ведь жизнь и нам с вами быть трудоспособными. Когда-то придется вспомнить сколько я отчислял в пенсионный фонд.

Да кто против-то.

Вот вам ссылочка

Что, всё-таки будем утопать в деталях?
1. А что, простой советский гражданин так вот, мог собрать эти 15 тыс.?
2. А что, он, как сейчас, мог просто пойти и купить на них "Волгу"?
Ну, давайте не будем демагогию устраивать! Вроде, выяснили уже, что тут собрались взрослые люди, и легенды о радостях социализма тут не пройдут...

Кем они были ДО того, как стать делегатами, вы это хотите сказать?
Ну, и что? В партэлиту тоже попадали не из МГИМО.

Эх... Вы до сих пор не поняли, что капитализм и большевизм вообще нельзя сопоставлять. Как ложку - и журнал, к примеру. И среди океана отличий, есть и то, что капитализм не надо прославлять. Даже если вы его хаять будете, вас к стенке не поставят, и даже порицания не вынесут. Потому что вы имеете ПРАВО на своё мнение. В любой вариации большевизма, никто такого права не имеет. Есть линия партии - и есть "трудящиеся массы", которые этой линии ОБЯЗАНЫ следовать.
Что тут вообще сравнивать?

Вот он, пример спекуляции.
Уж если отрицаете, так вы хоть не расточайте такие примеры, что ли...

Логично. Но при чём тут классовая ненависть, вы так и не смогли разъяснить.
Просто сказали - а теперь уходите от ответа, т.к. его нет?

В том -то и дело что делегатов выбирали на предприятиях. Они собирались на съезд, так же как и на сессию Верховного Совета, выполняли свою работу и возвращались к станкам. Делегат это не профессия как у депутатов.

Опять ответили по-еврейски.
Мне повторить вопрос?

Логично. А причем здесь классовая ненависть? и причем здесь малосольные огурцы? Об этом кто-то говорил? да и тема не о классовой ненависти.

Скажите, а вам знакомо чувство радости от того что вы абсолютно бескорыстно сделали добро другому человеку?

А при капитализме - есть хозяин и есть люди, на него работающие...
И если ты скажешь что-то против хозяина - тебе ничего не будет - ни денег, ни работы
На это можно ответить - стань сам хозяином, но на самом деле - это просто иллюзия, типа морковки на веревочке: при капитализме вся власть принадлежит паре корпораций, которые сжирают всех конкурентов...

Не... в том-то и дело что радости - были! Просто сейчас с умным видом говорят - "А как вы могли радоваться без 80 сортов колбасы и без личной машины?" На самом-то деле для нормальной человеческой радости достаточно крепкой дружной семьи и уверенности в завтрашнем дне.
Тема-то про личные впечатления, а не про умные рассуждения о экономике...

Да хотя бы возможность купить "промышленные товары и продукты питания" без дефицита и без очереди. Возможность иметь дачу, а на даче - дом, который не придут мерять: не превышает ли он в высоту три метра. Потому что если превышает - то надо дом разобрать. Нельзя советскому человеку на даче большой дом. Простому. Номенклатурному - можно.
К сожалению, вещи, которых не могли иметь простые люди, зачастую были столь элементарны, что привилегии тогдашней номенклатуры в глазах нынешней молодёжи могут показаться просто глупостью какой-то. Ибо многое из того, что тогда было привилегией номенклатуры ныне - повседневность миллионов. Великая страна, мля, где у вождя было на три шкуры больше, чем у рядового охотника.

Наконец-то наконец мы приехали в Елец!!!
Наконец я дождался этого аргумента - мол всё и так бы появилось, наука-то с техникой развиваются! Однако хрен вам дорогие товарищи! Не появилось бы. Количество автомобилей увеличилось не только в абсолютном исчислении, но и в относительном: по количеству авто на 1000 человек населения существенно сократилось отставание России от Запада. При том, что рост этого показателя на Западе не замедлился, как все, надеюсь, понимают. Десятилетиями в СССР ставилась задача не то что догнать - хоть сократить отставание! Не сокращалось. И не сократилось бы, ибо это зависит не от науки и техники, а от экономики. Или хочешь сказать, что сократилось бы, надо было только ещё маненько потерпеть? Что советская экономика семенила-семенила, да вдруг взяла бы и понесла на семьдесят пятом году советской власти?
А про сотовый телефон так скажу: забыл ты, мил человек, как бережно охраняла советская власть монополию на распространение информации - любой? Как печатные машинки регистрировали с такой строгостью, будто это автомобиль? Забыл, что копировальную технику нельзя было иметь в частной собственности? И почему это ты уверен, что совместное заседание Политбюро ЦК КПСС, Совета министров и Президиума Комитета Государственной Безопасности, рассматривая вопрос о том, можно ли советским гражданам иметь в частной собственности мобильный телефон, пришло бы к выводу, что - можно? Или ты хочешь сказать, что этот вопрос - именно в такой, не экономической, а идеологической плоскости - на таком заседании не рассматривался бы?

Это точно. Её таки не было необходимо.

Ты действительно думаешь, что дело в этом? Уверяю тебя, миллионами людей двигала значительно менее примитивная мотивация.

Это был ОСНОВНОЙ лозунг. Что двигало миллионами людей? Психология толпы. Непонятная дикая эйфория, мол сейчас все это разрушим, растопчем и тогда уж заживемм. Непонятно зачем вылезли танки. Увидев эти танки люди весь гнев направили на них. Готовы были растерзать пацанов-танкисков, которые тоже мало понимали зачем их сюда пригнали.
Мотивов вообще не было. Были одни лозунги. Спектакль.

У меня при СССР была вера в добро.
Сейчас эту веру у меня отняли. Пытался эту пустоту заполнить религией - не принял. Осталась пустота. Скучно жить когда интересы замыкаются только на работе и семье. Хочется ощущать себя частицей великой идеи. Я не говорю о социалистической или коммунистической идеи. Великой доброй идеи, стремление к всеобщему благополучию.
Ну не радуют меня деньги в моем кармане. Гораздо больше радости в каждом встречном видеть человека всегда готового искренне и бескорыстно помочь тебе, и в меру своих сил самому помогать другим. ВОТ что я помню об СССР.
А вы говорите "машина", "колбаса"...

Абсолютно согласен! Люди, находящие счастье в потреблении - перечитайте Пелевина "Генерейшн Пи" - там очень правильная теория о орально-анальных импульсах.

Не спорю с тем, что такая позиция имеет право на существование. Она не вызывает у меня никаких негативных эмоций. Но в таком случае, друзья, вообще все рассуждения об экономике нам надо прекратить, коль скоро вам это не интересно.

По принципу максимальной прибыли... Это всегда возмущает тех, кто платит. И очень радует тех, кто торгует...
Кстати, этих бизнесменов к нам не из Америки на парашютах сбросили. Их в комсомоле воспитали...

А его нигде и никогда не было. Во всяком случае, как явления всеобъемлющего. Всегда есть разные люди. Кто-то всем пытается помочь, кто-то - хоть кому-то, в меру сил. Кто-то - никому. А иной радуется, когда что-то плохое случается. Зрелище, прибыль, информационный повод, да и странная такая радость, что гибнут людишки (как будто сами сильно отличаются!).

Это в СССР был голод на плодородной Украине, когда крестьян дочиста обобрало это государство, и бросило умирать. Это в СССР раскулаченные умирали от голода на дорогах, жрали кору, а им никто не пытался помочь.
Не говорите мне о человеколюбии Дракона.

Передвигаюсь по Москве в основном на метро, смотрю на лица людей, знаете, улыбок как-то мало. В основном - сосредоточенность, усталость... Постоянно вспыхиваю конфликты между людьми, иногда переходящие в короткие потасовки. Об улыбках автовладельцев говорить тоже не приходится - не зря многие возят собой дубинки, саперные лопатки и прочую арматуру. Молодежь веселится, да - но это веселье маленьких забавных щенков, еще не познавших жизни. Это было и в "тоталитарные" времена. Мне, уж извини, достаточно лет, чтобы это помнить.

Значит, не больше тогда веселились, чем сейчас?

Я из ответа не понял лично вашего отношения к такому явлению.
Их говорите комсомол воспитал? Что-то не помню я что бы комсомол воспитывал людей в таком направлении и поощрял это.
Семья не без урода. Были подобные факты и при совке. В блокадном Ленинграде, например, за буханку хлеба выменивались у людей все фамильные ценности, а кровожадные НКВДшники отлавливали этих успешных и удачливых дельцов. Изверги какие (это я о НКВД). Ну не объяснили им, тупорылым что любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее здесь и сейчас готовы заплатить.

Жаль мне вас. Вы этого не хотели замечать.

Смортя что называть весельем. Сейчас моложежь на дискотеках веселится, но веселье это больше похожа на сатанинский хохот или пир во время чумы, как вам будет угодно.
Говоря о веселье я не имею в виду выражение на лице легкого слабоумия, что кстати является у западников признаком хорошего тона. Только искренняя радость идущая от души и от сердца.

Вы празднуете свободу, но не понимаете что свобода-то она внутри нас.
И если вы считаете что в 91 вам эту свободу дали, значит сами признаете что вы рабы.

Не всем интересно это чувство? Жаль мне вас. Так же жаль, как и инвалидов лишенных какого-то органа чувств.
И давайте не будем из истории вырывать куски 30-40, когда страна должна была полностью подготовиться к войне. Итогом социализма явились как раз 70-80 годы. Да, социализм был обречен, потому что когда-нибудь все равно появился бы Генеральный секретарь, который пожелал бы для себя лично гораздо больше того, что давал ему партмаксимум. И в жертву ради этого не постеснялся бы принести всю вверенную ему страну.

Я бы только ещё добавил, что содержание термина "Великая страна", мягко говоря, обсуждаемо. А то представители некоторых политических течений у нас приватизировали право эксплуатировать и трактовать понятия "Великая страна", "Патриотизм" и целый ряд других.

"Свобода внутри нас" - красивые слова.
Получается так: государственные системы тебя давят, а ты учись быть свободным внутри. Пересказывай себе тихонько книги, которые отошли в разряд официально запрещённых. Вспоминай фильмы, которые можно только подпольно, в узком кругу, смотреть в виде 10-й копии... Зато - "внутренняя свобода".
Демагогия это всё.
Если вам не дают читать то, что хочется, никакая внутренняя свобода тут не утешит. Просто надо сокрушать такой режим. Предпочитаю любую стагнацию - тому "величию".