Дума намерена расширить права на самооборону — на форуме: Архив форума Серьезный разговор — Секснарод — Страница 6

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Lady Mechanika Свободна	14-10-2014 - 09:24 Нераскрытых убийств в год набегает на областной центр Более 90 тысяч убийств, расследование которых было прекращено в связи с истечением срока давности, остаются нераскрытыми в России. По словам советника министра внутренних дел Владимира Овчинского, нераскрытыми остаются также около 200 тысяч случаев причинения тяжкого вреда здоровью. «Будем считать, что среди нас ходят 90 тысяч убийц», сказал Овчинский на заседании рабочей группы МВД по реформированию органов внутренних дел. - Это еще очень деликатная статистика, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Ведь есть еще статистика "пропавших без вести". В частности, в 2011 году не установлено местонахождение пятидесяти тысяч человек, причем каждый пятый без вести пропавший, находящийся в федеральном розыске, - несовершеннолетний. Многие из них так и никогда не найдутся, потому что их нет на свете. Теперь добавим случаи, которые квалифицируются как "случайная смерть" или "смерть от несчастного случая" - сколько из них на самом деле квалифицированно исполненные убийства? Если добавить сюда тех, которые умрут в следствие тяжкого вреда здоровью, но не сразу, то есть смерть которых не будет квалифицирована как убийство, набегает каждый год на население небольшого областного центра. Это статистика хорошей войны, причем даже не "малой интенсивности", а вполне себе приличной. Но этой войны тоже как бы и нет, а все в порядке и даже называется "стабильностью", и ей даже гордятся. © http://newsland.com/news/detail/id/1054377/ В действительности цифры еще страшнее. Делайте выводы. Мирное, не вооруженное население страны планомерно истребляется. А машина закона способна только девок сплясавших в церкви усадить за решетку.
АНТИСОВЕТник Свободен	14-10-2014 - 10:29 (Lady Mechanika @ 14.10.2014 - время: 09:24) Мирное, не вооруженное население страны планомерно истребляется. А машина закона способна только девок сплясавших в церкви усадить за решетку. Отсюда напрашивается вывод, что надо дать возможность мирным защитить себя самим! Пусть 90 тысяч убийц знают, что могут нарваться на пулю раньше чем пустят в ход свои средства нападения. Глядишь и вал убийств пойдёт на спад.
King Candy Свободен	14-10-2014 - 13:42 (Lady Mechanika @ 14.10.2014 - время: 10:24) Нераскрытых убийств в год набегает на областной центр Более 90 тысяч убийств, расследование которых было прекращено в связи с истечением срока давности, остаются нераскрытыми в России. Это статистика хорошей войны, причем даже не "малой интенсивности", а вполне себе приличной. Но этой войны тоже как бы и нет, а все в порядке и даже называется "стабильностью", и ей даже гордятся. В действительности цифры еще страшнее. Делайте выводы. Мирное, не вооруженное население страны планомерно истребляется Смерть как образ жизни А «сами виноваты» как ответ на любой вопрос скрытый текст В России, как на войне: уходишь из дома — и не знаешь, вернешься ли. Конституция у нас писана вилами по воде, а из всех гражданских прав исправно действует только одно — право на смерть. Преждевременную и нелепую. Это Запад загнивает от онкологии и Альцгеймера, в России, вечно молодой, вечно пьяной, торжествует лозунг хиппи: «Живи быстро, умри рано!» Страна занимает 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан. За этой сухой формулировкой — люди на остановке, размазанные по асфальту пьяным лихачом, пациенты, зарезанные на операционном столе, как рождественская индейка, убитые наледью, упавшей с крыши, сбитые на пешеходных переходах, отравленные паленой водкой, те, кто вышел на улицу — и словно растворился в воздухе, жертвы бандитов, которых боятся даже полицейские, и жертвы полицейских, которых порой трудно отличить от бандитов. Прибавить к этому несъедобные продукты, поддельные лекарства, просроченное детское питание, загрязненную воду, рассыпающееся, словно карточный домик, аварийное жилье, расформированные больницы, «убитые» дороги, наркоманов, которые за дозу мать родную убьют — не то что случайного встречного, — и получится не страна, а хоспис. Вот только между обреченными нет ни братства, ни сочувствия. Чужая смерть вызывает у них в лучшем случае животное любопытство. Но чаще можно услышать: «Сам виноват!», за которым прячется извечное «Не сторож я брату своему!» Реформы, превратившие здравоохранение в заживозахоронение, докатились и до психиатрии. По внутренней инструкции, больных в психбольницах держат не более трех недель, а за возвращение в больницу раньше, чем через три месяца, штрафуют врача. Так что выражение «дурдом», которое применяют к России в переносном смысле, скоро можно будет использовать и в прямом. Страну, лидирующую в мире по количеству душевнобольных, заполонят недолеченные шизофреники и параноики, опасные для окружающих безумцы, которых выписали из страха перед начальством. Тем, кто принимал новые законы, не грозит стать жертвой сумасшедшего с бритвою в руке, у них охрана и кортеж. А остальные — сами виноваты. Девушка пришла в полицию с заявлением на преследователя: парень ходил за ней по пятам, демонстрируя нож, который всегда носил в кармане. Несмотря на то что он состоял на учете в ПНД и был явно не в себе, врачи и полицейские разводили руками: «Он ведь ничего не нарушил…» А через время парень загремел за решетку: за то, что порезал ножом другую девушку, случайно попавшуюся на его пути. Кто виноват, когда никто не виноват? — С ужасом думаю, какая старость ждет меня в нашей стране, — поделился однажды друг. — Не переживай, в России дожить до старости — не много шансов, — пошутила я, и мы расхохотались... А на днях он погиб, возвращаясь из столичного клуба: грабители, напав в переходе, ударили чем-то тяжелым по голове. Ради айфона и ноутбука. До пенсии ему оставалось 27 лет. Полиция, открещиваясь от «нераскрываемого» преступления, написала в протоколе: «черепно-мозговая травма была получена от падения человека с высоты собственного роста». А окружающие отозвались извечным: «Сам виноват!» Если ночью так опасно, даже в самом центре Москвы, и все об этом знают, почему нет официальных заявлений от полиции? Усиления патруля? В «людоедском» Союзе можно было без страха гулять по ночам, в современной России — и днем страшно. Москва — это Wild East (дикий Восток), без ствола и ножа здесь опасно. На станции «Комсомольская» наркотиками и поддельными документами торгуют практически на глазах у полиции. В столице и днем можно получить «перо» в бок от добропорядочного гражданина за то, что припарковался на его месте, или схлопотать пулю в лоб из-за царапины на машине. Сколько таких случаев промелькнуло в новостях, а сколько осталось за кадром? Но скажут: «Сами виноваты!» Не там шли, не то говорили, не так делали. А может — не там жили? Полтора года мы с мужем провели в маленьком калужском городке, больше похожем на деревню. Мужчины здесь давно занесены в красную книгу, а в окрестных деревнях — и вовсе бабье царство. На десять домов по одному мужику, и каждый месяц новая смерть. Нельзя пройти по улице, не увидев крышку гроба, прислоненную к дому, или траурные цветы, разбросанные по дороге, или черный вдовий платок на женщине, которая еще вчера шла с мужем под руку. И среди умерших — мужчины, мужчины, мужчины… Рак в тридцать лет? Инфаркт в сорок? Дожившим до пятидесяти в России нужно выдавать орден, ведь пенсия для мужчин — недостижимее царствия небесного. Мужская смертность принимает масштабы национального бедствия, в стране самый большой разрыв продолжительности жизни между «слабым» и «сильным» полом, а здоровью наших мужчин не завидуют даже жители Зимбабве и Сомали. С телеэкранов пугают ГУЛАГами и голодоморами, живописуя ужасы советского тоталитаризма, но тому нечего ГУЛАГа бояться, у кого ГУЛАГ вокруг. В СССР люди были винтиками системы, в современной России мы — лишние детали. Экстремальная жизнь русского человека — это ежедневная борьба за выживание, лавирование между «так жить нельзя» и «так жить невозможно». Если столичные больницы — конторы по выкачиванию денег из населения, то провинциальные — просто кратчайшая дорога на тот свет. Случается, что врачи здесь, дежуря трое суток подряд, оперируют без наркоза и лечат все болезни зеленкой и бинтом — ибо больше нечем. В маленьких городах закрыты роддома, зато исправно работают морги. А что еще нужно вымирающей стране? Похоже, мы нашли «Россию, которую потеряли»: это в Москве XXI век, а за МКАДом — XIX. И живут там без вины виноватые, которые сами работают в больнице за гроши, сами болеют, и мрут как мухи тоже сами. Сами виноваты — и точка. В череде смертей, которые прошли перед моими глазами в калужской провинции, один случай просто просится на бумагу. Молодой парень, поссорившись с женой, пошел топить горе в стакане. Водка оказалась паленой, компания сомнительной, а непотушенная сигарета довершила дело: в сгоревшей квартире нашли три трупа. На поминках друзья, опустошив имевшиеся бутылки, отправились в магазин за добавкой. Но доехали только до глубокого оврага, где список пополнился еще четырьмя покойниками. Итого семь молодых мужчин, которых за несколько дней не досчитался город. «Сами виноваты, не надо было пить!» А как не пить, когда работы нет, заводы закрыты, колхозы развалены, а земли скуплены москвичами, которые завозят на их обработку рабов из бывших братских республик? Они живут в неотапливаемых вагончиках прямо в поле и зарплату чаще всего получают побоями — отняв паспорта, хозяева их жизни превращают работников в заложников. Раздеваясь в жаркий день по пояс, азиаты пугают деревенских выпирающими, как у узников Освенцима, костями и вывернутыми от рахита коленями. Но кто чужаков пожалеет, когда и своих не жалко? Наш генофонд гниет у нас под ногами. Обобранные, обманутые, никому не нужные бродяги, жертвы обстоятельств, «черных риелторов», финансовых пирамид или правительственных реформ, спиваются, замерзают заживо и гибнут от рук бомжхантеров. «Это их выбор!» 10 лет назад в Петербурге провели исследование среди бездомных: у 75% бомжей было высшее образование (за вычетом купленных дипломов и сворованных диссертаций в российском парламенте меньше). Они не нужны ни власти, ни оппозиции, не нужны коммунистам, либералам, монархистам, патриотам и космополитам; на них не распространяется лозунг «Свобода. Равенство. Братство», и «Россия для русских» — тоже не для них. Полтора миллиона лишних людей, которые сами виноваты. Российские новости напоминают фильм-катастрофу: аварии на станциях, массовые отравления, обрушившиеся дома, пожары, пожирающие села, обрывы сетей, погружающие в темноту города, взрывы и перестрелки, подростки, кидающиеся из окон, дети, зараженные СПИДом в больницах, шахты, в любой момент готовые стать братской могилой… И все это так привычно и обыденно, что не вызывает у нас никаких эмоций. Только последние пару лет мы перестали вымирать — и то исключительно за счет мигрантов, наводнивших страну. Но ведь кому-то нужно заселять пустеющие территории. Автокатастрофы уносят в год по населению маленького городка, столько же погибает от рук убийц в белых халатах, в два раза больше — от рук преступников, до ста тысяч пропадает без вести, за двадцать лет почти миллион человек наложил на себя руки, а количество подростков и молодых людей, погибших от наркотиков, страшно произносить вслух. Но нам их всех не жалко. Это их проблемы. Это их выбор. Погибли по своей глупости. Убиты по собственному желанию. «Сами виноваты!» Елизавета Александрова-Зорина отсюда
dogfred Свободен	14-10-2014 - 15:22 Ситуация, конечно, дикая. Де-юре в стане действует мораторий на смертную казнь. Де-факто в стране действует вооруженная преступность, скромно именуемая правоохранительными органами ОПГ, то есть Группы. Какие группы, когда бандитов полно во всех городах , станицах и селах! Они вооружены, что нам с гордостью и со знанием дела показывают и киношники, и СМИ в своих репортажах. Убивают, расстреливают невооруженных граждан. А Думцы , ленива развалившись в уютных креслах и отложив газету, размышляют, не смягчить ли наказание гражданам, которые дают отпор бандюганам! Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. Люди , граждане страны должны быть уверены, что если бандит или вор угрожает их жизни, имуществу, жилищу, то государство будет на стороне гражданина, а не бандита, получившего сковородой по голове от хозяйки дома. И на стороне гражданина, который платит налоги и тем самым кормит эту судебную систему, что он , гражданин, правомерно застрелил вора, бандита или насильника.
RexSep Свободен	14-10-2014 - 15:26 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 15:22) Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. А как насчёт ошибок? Вот двое (?) были расстреляны за убийства, совершённые Чикатило. А ведь тех двоих - не воскресишь...
St.Sandro Свободен	14-10-2014 - 15:28 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 15:22) Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. Люди , граждане страны должны быть уверены, что если бандит или вор угрожает их жизни, имуществу, жилищу, то государство будет на стороне гражданина, а не бандита, получившего сковородой по голове от хозяйки дома. И на стороне гражданина, который платит налоги и тем самым кормит эту судебную систему, что он , гражданин, правомерно застрелил вора, бандита или насильника. Так-то оно, конечно так, в идеале... Вот только, что с судебными ошибками делать? Осудили не того, сейчас еще можно выпустить, извиниться, компенсацию заплатить, а вот воскресить не получится, Лазарями уже давно детей не называют в России.
АНТИСОВЕТник Свободен	14-10-2014 - 18:10 (St.Sandro @ 14.10.2014 - время: 15:28) (dogfred @ 14.10.2014 - время: 15:22) Считаю, что смертная казнь для бандитов и убийц должна быть восстановлена. И никаких амнистий и УДО. Если вор должен сидеть в тюрьме, то бандит и убийца - покоиться в яме без всяких памятников. Люди , граждане страны должны быть уверены, что если бандит или вор угрожает их жизни, имуществу, жилищу, то государство будет на стороне гражданина, а не бандита, получившего сковородой по голове от хозяйки дома. И на стороне гражданина, который платит налоги и тем самым кормит эту судебную систему, что он , гражданин, правомерно застрелил вора, бандита или насильника. Так-то оно, конечно так, в идеале... Вот только, что с судебными ошибками делать? Осудили не того, сейчас еще можно выпустить, извиниться, компенсацию заплатить, а вот воскресить не получится, Лазарями уже давно детей не называют в России. Категорически против смертной казни! Арестован-обезврежен, обществу угрозы нет! Сами пусть себя изводют, как цапки, в заключении. Мы же должны иметь возможность не дать им себя ограбить, покалечить, убить или даже просто унизить или запугать! Пусть они боятся со своими левыми стволами и намерениями.
iich Свободен	14-10-2014 - 18:20 (RexSep @ 14.10.2014 - время: 15:26) А как насчёт ошибок? Вот двое (?) были расстреляны за убийства, совершённые Чикатило. А ведь тех двоих - не воскресишь... Шо, опять?! Раз в квартал появляется тред о смертной казни. И в нём обсуждается всё одно и то же. И этот МИФИЧЕСКИЙ пример с "невинно убиенными" вместо Чикатило... Да уже десятка три людей проверяло (и потом отписывались мне в приват), что там история совершенно иная: расстрелян за содеянное Чикатило 1 (один) человек, некий Кравченко. Убийца, на котором и так было 2 трупа, и для смертного приговора не хватало ещё 1 (в СССР за три трупа вышак давали). И этой "невинной овечке" этот да, лишний, труп навесили. И расстреляли. Жаль, что этого невинно убиенного не воскресишь, правда?
АНТИСОВЕТник Свободен	14-10-2014 - 18:29 (iich @ 14.10.2014 - время: 18:20) Шо, опять?! Да какая нам разница? Под стражей? Нам не опасен! Пусть прозябает в турме! А вдрух выяснится, што не он душегуб? Я ДОЛЖЕН иметь ПРАВО защитить себя и близких ЛЮБЫМИ средствами от неправомерных посягательств кого бы-то ни было, УМЫСЛОМ своим поставившим себя вне защиты закона на весь период неправомерных действий на моей территории, будь то квартира, дом или авто!
iich Свободен	14-10-2014 - 18:43 (O'ZONE sergio tacchini @ 14.10.2014 - время: 18:29) (iich @ 14.10.2014 - время: 18:20) Шо, опять?! Да какая нам разница? Под стражей? Нам не опасен! Пусть прозябает в турме! А вдрух выяснится, што не он душегуб? Я ДОЛЖЕН иметь ПРАВО защитить себя и близких ЛЮБЫМИ средствами от неправомерных посягательств кого бы-то ни было, УМЫСЛОМ своим поставившим себя вне защиты закона на весь период неправомерных действий на моей территории, будь то квартира, дом или авто! Я собственно про то, что тема СК - совсем отдельная и не связана с вопросами самооброны и проникновения посторонних в дом. Не надо сваливаться в неё. А вот насчёт защиты любыми средствами - я всегда только ЗА двумя руками, с единственной оговоркой: проникнувший в дом реально должен представлять хоть какую-то опасность: ну, представь, влез мальчишка-вор-форточник. Кто б спорил, всё одно он преступник! Но как-то утверждать, что он нёс опасность для всеё семь и поэтому сразу был открыт огонь на поражение - оно как-то... А вот ежели силу не рассчитал и шарахнул его по башке стулом так, что он концы отдал - это иное, это я бы понял.
АНТИСОВЕТник Свободен	14-10-2014 - 19:00 (iich @ 14.10.2014 - время: 18:43) [/QUOTE] Я собственно про то, что тема СК - совсем отдельная и не связана с вопросами самооброны и проникновения посторонних в дом. Не надо сваливаться в неё. А вот насчёт защиты любыми средствами - я всегда только ЗА двумя руками, с единственной оговоркой: проникнувший в дом реально должен представлять хоть какую-то опасность: ну, представь, влез мальчишка-вор-форточник. Кто б спорил, всё одно он преступник! Но как-то утверждать, что он нёс опасность для всеё семь и поэтому сразу был открыт огонь на поражение - оно как-то... А вот ежели силу не рассчитал и шарахнул его по башке стулом так, что он концы отдал - это иное, это я бы понял. Про СК Юрий начал вот тут: http://www.sxnarod.com/dyma-namerena-rassh...l#entry19379815 , а я всёж про "мой дом- моя крепость". Канеш продумать надо статьи закона, но если мальчик-форточник, застигнутый на месте преступления, не подчиняется "законным требованиям хозяина" суть продолжает противоправные действия (ну например пытается покинуть место преступления) вопреки команде стоять на месте или буду стрелять, то и пусть наперёд знает, что я маху не дам! В утку-то с 50-100 метров попадаем налету! А если он отходя с места преступления возьмёт в заложники маленькую внучку? Что тогда я себе сам скажу?
iich Свободен	14-10-2014 - 19:07 (O'ZONE sergio tacchini @ 14.10.2014 - время: 19:00) я всёж про "мой дом- моя крепость". Канеш продумать надо статьи закона, но если мальчик-форточник, застигнутый на месте преступления, не подчиняется "законным требованиям хозяина" суть продолжает противоправные действия (ну например пытается покинуть место преступления) вопреки команде стоять на месте или буду стрелять, то и пусть наперёд знает, что я маху не дам! В утку-то с 50-100 метров попадаем налету! А если он отходя с места преступления возьмёт в заложники маленькую внучку? Что тогда я себе сам скажу? Вот тут ты прав: надо очень быстро оценить обстановку: т.е. если он влез в форточку, увидел хозяев и дал дёру, при этом получил в спину пол-обоймы - превышение самообороны и "чрезмерность кары", на мой взгляд налицо. А вот если он и не драпает сходу, но и не ложиться мордой в пол, положив руки на затылок - это уже иное, я считаю. А если что-то там орёт, типа: "Не подходи, убью, я за себя не отвечаю!" или шарит в поисках чем бы в меня швырнуть или ударить - это совсем третья песня.
АНТИСОВЕТник Свободен	14-10-2014 - 19:23 (iich @ 14.10.2014 - время: 19:07) Вот тут ты прав: надо очень быстро оценить обстановку: т.е. если он влез в форточку, увидел хозяев и дал дёру, при этом получил в спину пол-обоймы - превышение самообороны и "чрезмерность кары", на мой взгляд налицо. А вот если он и не драпает сходу, но и не ложиться мордой в пол, положив руки на затылок - это уже иное, я считаю. А если что-то там орёт, типа: "Не подходи, убью, я за себя не отвечаю!" или шарит в поисках чем бы в меня швырнуть или ударить - это совсем третья песня. Единственно правильным поведением в ТАКОМ случае для нападавших может быть только полное подчинение требованиям хозяина о прекращении правонарушения и сдаче! Нет?=Продолжение нападения= огонь.
dogfred Свободен	14-10-2014 - 20:26 Каждый раз, говоря о моратории на смертную казнь, вспоминают о "невинно обвиненных" и расстрелянных перед Чикатило. Это уже стало мифом. Никто не видел материалов Верховного суда, не читал Ведомости ВС, но упорно утверждают, что вот возможные судебные ошибки не дают возможности возвратить смертную казнь. Тогда нужно подвергать сомнению все (!) судебные решения , чтобы, упаси Бог, не наказать убийцу, кровавого бандита, пахана, насильника, педофила. Пусть гуляют для успокоения граждан? Они охотно согласятся еще погулять безнаказанно. А те бандиты, что терроризировали станицу Кущевскую? Тоже есть сомнение в их вине? Давайте о другом. Все, отслужившие в армии, не раз заступали в караул по охране периметра части. И знают, что автомат им дан не для того, чтобы махать на нарушителя и упрашивать его отойти. При нападении на часового или при неподчинении боец имеет право стрелять на поражение. Тоже не гуманно? Надо было бы войти в дискуссию и объяснить нарушителю, что он н6е прав и ему лучше пойти домой баиньки? Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна.
RexSep Свободен	14-10-2014 - 20:52 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 20:26) Тогда нужно подвергать сомнению все (!) судебные решения , чтобы, упаси Бог, не наказать убийцу, кровавого бандита, пахана, насильника, педофила. Пусть гуляют для успокоения граждан? Они охотно согласятся еще погулять безнаказанно. А те бандиты, что терроризировали станицу Кущевскую? Тоже есть сомнение в их вине? (...) Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна. Не передёргивайте. Одно дело - хладнокровная казнь, и другое - эксцесс (когда кто-то неожиданно для меня нападает на меня). Хладнокровная казнь, в том числе по приговору суда, должна быть запрещена. А вот право защищаться, по-моему, должно быть. При этом "обвиняемый" в убийстве обязан лишь доказать, что убитый находился на его территории в такой-то час. Кроме того. Не вдавайтесь в крайности: если отказываем в казни - никто не запрещает обречь этого же человека на пожизненное заключение.
Falcok Свободен	14-10-2014 - 22:01 (dogfred @ 14.10.2014 - время: 20:26) Если бандит угрожает жизни, здоровью,граждан, жилищу, то гражданин должен иметь право защищаться любыми средствами. Любыми, не неся за это никакой ответственности. Статья 40 Конституции РФ дает нам права. И эти права власть обязана защищать. Если, конечно, способна. Власть боится давай гражданам реальные права как на Западе, ведь только стоит дать в хоть в чем то почувствовать себя людьми, сразу пойдут требования о реальных политических правах, а этого они не хотят.. Удобно управлять бесправными и униженными.. Такие люди никогда не будут оспаривать результаты выборы, не будут создавать профсоюзы и требовать улучшение условий труда и т.п.
iich Свободен	14-10-2014 - 22:22 (Falcok @ 14.10.2014 - время: 22:01) Власть боится давай гражданам реальные права как на Западе, ведь только стоит дать в хоть в чем то почувствовать себя людьми, сразу пойдут требования о реальных политических правах, а этого они не хотят.. Удобно управлять бесправными и униженными.. Такие люди никогда не будут оспаривать результаты выборы, не будут создавать профсоюзы и требовать улучшение условий труда и т.п. Соглашусь. Власти выгодно иметь максимально зависимое от неё население, довольное не поощрениями, а ОТСУТСТВИЕМ НАКАЗАНИЯ за что-либо. Чем больше человек независим, тем больше он это ценит и тем сложнее им манипулировать в политике и экономике.
Sinnerbi Свободен	14-10-2014 - 22:55 Ну вобще если всё действительно так сурово, что вполне может придется ночью вскакивать и вступать в ближний огневой контакт с кем то в условиях плохой освещенности, то юриспруденция это последнее чем стоит озаботиться. Если вам дать все права концепции "мой дом - моя крепость", но при этом вы оружия в доме не имеете потому, что лучше вместо него продать старую и добавив накопленное купить новую более модную тачку, то все статьи УК со всеми параграфами вам будут как мертвому припарки. Но допустим оружие у вас есть и стреляли вы из него на охоте по птичкам, то это конечно плюс. Вот только вы будете не просто удивлены, а реально слегка контужены , когда услышите и увидите, что такое выстрел 12 калибра в закрытом помещении в темноте. А люди которые придут к вам ведь могут оказаться не бакланами малолетками, а тертой публикой , у которой вы далеко не 1й клиент. Пока вы ослепший и оглохший от собственного выстрела будете приходить в чувство, они из вас сделают друшлаг. Это я про оружие. Про то что вы все поддерживаете форму, а перед этим прошли реальную системную подготовку по какой либо неспортивной системе рукопашного боя, отрабатывая все навыки на пленных до летального исхода,захлебываясь в собственной блевотине и вскакивая по ночам от угасающего взгляда в упор 1го убитого вашими голыми руками человека, про это мы не говорим, т.к. это слава Богу в массе уже за пределами возможного для простого обывателя. Вот если вы за 1,5 сек вставляете ночью спросонья магазин, передргиваете затвор полностью изготавливаетесь к стрельбе, а без оружия в темноте только коснувшись любой своей частью тела любой части тела противника мгновенно рефлекторно бьете так и туда , что добивать уже не надо, то тут вам действительно надо лоббировать и требовать принятия всяческих законов, поправок и пр. бумажек, чтобы не загреметь на нары, в случае появления у вас незванных гостей.
Lady Mechanika Свободна	14-10-2014 - 23:08 (Sinnerbi @ 14.10.2014 - время: 22:55) Ну вобще если всё действительно так сурово, что вполне может придется ночью вскакивать и вступать в ближний огневой контакт с кем то в условиях плохой освещенности, то юриспруденция это последнее чем стоит озаботиться. Если вам дать все права концепции "мой дом - моя крепость", но при этом вы оружия в доме не имеете потому, что лучше вместо него продать старую и добавив накопленное купить новую более модную тачку, то все статьи УК со всеми параграфами вам будут как мертвому припарки. Но допустим оружие у вас есть и стреляли вы из него на охоте по птичкам, то это конечно плюс. Вот только вы будете не просто удивлены, а реально слегка контужены , когда услышите и увидите, что такое выстрел 12 калибра в закрытом помещении в темноте. А люди которые придут к вам ведь могут оказаться не бакланами малолетками, а тертой публикой , у которой вы далеко не 1й клиент. Пока вы ослепший и оглохший от собственного выстрела будете приходить в чувство, они из вас сделают друшлаг. Это я про оружие. Про то что вы все поддерживаете форму, а перед этим прошли реальную системную подготовку по какой либо неспортивной системе рукопашного боя, отрабатывая все навыки на пленных до летального исхода,захлебываясь в собственной блевотине и вскакивая по ночам от угасающего взгляда в упор 1го убитого вашими голыми руками человека, про это мы не говорим, т.к. это слава Богу в массе уже за пределами возможного для простого обывателя. Вот если вы за 1,5 сек вставляете ночью спросонья магазин, передргиваете затвор полностью изготавливаетесь к стрельбе, а без оружия в темноте только коснувшись любой своей частью тела любой части тела противника мгновенно рефлекторно бьете так и туда , что добивать уже не надо, то тут вам действительно надо лоббировать и требовать принятия всяческих законов, поправок и пр. бумажек, чтобы не загреметь на нары, в случае появления у вас незванных гостей. Ух, как все жестко и натуралистично. Думала про то же, и ни к чему позитивному не пришла. Все это не реально для обычного обывателя, даже при условии что он ходит в тир, на стрельбы. Меня больше прельщает вариант на базе системы "умный дом" - электроника и автоматика. Система фиксирует проникновение, идентифицирует сравнивая с биометрическими данными жильцов дома, и в случае не совпадения включается система активной защиты. Правда конфликта с законом не избежать - если нападавший будет убит автоматической, самонаводящейся турелью - моралоиды сожрут с тапочками и пищевыми отходами.
RexSep Свободен	14-10-2014 - 23:13 (Sinnerbi @ 14.10.2014 - время: 22:55) Пока вы ослепший и оглохший от собственного выстрела будете приходить в чувство, они из вас сделают друшлаг. Это я про оружие. Про то что вы все поддерживаете форму, а перед этим прошли реальную системную подготовку по какой либо неспортивной системе рукопашного боя, отрабатывая все навыки на пленных до летального исхода,захлебываясь в собственной блевотине и вскакивая по ночам от угасающего взгляда в упор 1го убитого вашими голыми руками человека, про это мы не говорим, т.к. это слава Богу в массе уже за пределами возможного для простого обывателя. Вообще-то, судя по приведённой мною (в спойлере к какому-то из прошлых сообщений) цитате из какого-то "Административного регламента...", для получения лицензии на приобретение оружия надо в том числе и пройти огневую подготовку. Ну прямо как для получения водительского удостоверения - сдать экзамен на вождение автомобиля... P. S. Я сейчас специально написал про "какой-то" "Административный регламент" (хотя, если перейти по моей ссылке, станет ясно, какой именно), потому что я "Российскую газету" ("РГ"), если и выписываю (именно как место официального опубликования), то на четыре месяца подряд - с декабря по март включительно. (Иногда бывают исключения - например, однажды выписывал, скорее всего, с января по май). Так вот, за четыре месяца в "РГ" публикуются ну очень много "Административных регламентов" - какой из них сохранять, какой пригодится в реальной жизни?!
Sinnerbi Свободен	14-10-2014 - 23:28 (Lady Mechanika @ 14.10.2014 - время: 23:08) Меня больше прельщает вариант на базе системы "умный дом" - электроника и автоматика. Система фиксирует проникновение, идентифицирует сравнивая с биометрическими данными жильцов дома, и в случае не совпадения включается система активной защиты. Правда конфликта с законом не избежать - если нападавший будет убит автоматической, самонаводящейся турелью - моралоиды сожрут с тапочками и пищевыми отходами. Случай из уголовной практики Калужской области 90х годов. У мужика постоянно грабили дачный домик. Мало того, что сжирали все припасы, но еще и всё ломали. Очередной осенью грабители, пытавшиеся сломать калитку и войти на его участок, подорвались на самодельном взрывном устройстве. На их крики и стоны вызвали милицию и скорую. Затем вызвали группу разминирования. Сапер, прошедший Афганистан, изъял с участка 103(!!!) СВУ неповторяющихся конструкций, а на 104м всё таки подорвался и был госпитализирован. Больше на этот участок даже саперы не заходили, не говоря об остальных смертных. Участок зарос бурьяном потому, что мужику дали реальный срок. Сколько именно не помню.
Т-90 Свободен	14-10-2014 - 23:36 Ну если про дачников разговор зашел-показывали несколько лет назад по телеку, тему. Тоже дачу, выносили ,разоряли. А хозяин в бутылку водки отравил и оставил внутри домика ,дачного. Ну те в очередной раз залезли-оп водка на столе ,ну и выпили. Реальный срок хозяину дачи.
srg2003 Женат	14-10-2014 - 23:40 Вы, наверное, шутите, полагая, что что-то кому-то можете разъяснять. С разницей методологических подходов не смешите. Никаких вы плюсов и минусов не называли, даже нормы-то не поняли, вам надо разъяснять, что если человек в силу неожиданности нападения растерялся, то это и есть то самое замешательство, о котором говорится в статье. в третий раз "по Германскому УК испуг освобождает от ответственности только за превышение пределов НО при "наличном противоправном нападении". Было оно? Нет значит и речи о НО по германской концепции нет. российский же УК определяет превышение пределов НО при посягательстве (которое может быть и ненасильственным" Что именно Вам в этой фразе непонятно? А пример был приведен такой, что мужчина подходит с проявлениями возвышенных чувств и желанием познакомиться, то есть и противоправного посягательства нет, даже угрозы пока нет, а ему пулю в лоб. Вот и квалифицируйте это по нашему УК, чтоб мне посмеяться. и в чем в Вашей трактовке посягательство?
srg2003 Женат	14-10-2014 - 23:43 (Lady Mechanika @ 14.10.2014 - время: 23:08) Ух, как все жестко и натуралистично. Думала про то же, и ни к чему позитивному не пришла. Все это не реально для обычного обывателя, даже при условии что он ходит в тир, на стрельбы. Меня больше прельщает вариант на базе системы "умный дом" - электроника и автоматика. Система фиксирует проникновение, идентифицирует сравнивая с биометрическими данными жильцов дома, и в случае не совпадения включается система активной защиты. Правда конфликта с законом не избежать - если нападавший будет убит автоматической, самонаводящейся турелью - моралоиды сожрут с тапочками и пищевыми отходами. А автоматическая система на 100% гарантирована от сбоев?
Свободен	15-10-2014 - 00:48 (srg2003 @ 14.10.2014 - время: 23:40) в третий раз "по Германскому УК испуг освобождает от ответственности только за превышение пределов НО при "наличном противоправном нападении". Было оно? Нет значит и речи о НО по германской концепции нет. российский же УК определяет превышение пределов НО при посягательстве (которое может быть и ненасильственным" Что именно Вам в этой фразе непонятно? А пример был приведен такой, что мужчина подходит с проявлениями возвышенных чувств и желанием познакомиться, то есть и противоправного посягательства нет, даже угрозы пока нет, а ему пулю в лоб. Вот и квалифицируйте это по нашему УК, чтоб мне посмеяться. и в чем в Вашей трактовке посягательство? Всё понятно. Понятно, что вы не понимаете, о чём говорите, и не можете ответит на вопрос, дать квалификацию по нашему УК.
Lady Mechanika Свободна	15-10-2014 - 09:08 (srg2003 @ 14.10.2014 - время: 23:43) А автоматическая система на 100% гарантирована от сбоев? В этом мире, нет ничего чему можно было дать 100% гарантию. Даже у самых надежных систем всегда существует, пусть и мизерная, вероятность сбоя, отказа, поломки и тд. К стати, сам человек практически лидирует по функциональной не надежности, все эти шоки, испуги, аффекты при наличии оружия в его руках, делают его крайне опасной и не стабильной системой. Автоматика на порядки надежнее! Но увы, человеческий фактор в восприятии и в реакции социума и тп, не справедливо ставит автоматику на много уровней ниже - технофобия весьма распространена. Оно и понятно, с машины спроса нет, а вот человека можно засудить, загнобить и вообще казнить(социум доволен, мстя свершилась). Человечество практически всю свою историю имеет дело с такой автоматикой, ну где-то начиная с древнего Египта, все эти секретные ловушки, двери, замки и прочие чудеса механики. Причем этим системам доверялось самое-самое. С начала 20 века начала применяться электроника. Были придуманы многочисленные методы и решения повышающие надежность. В итоге, надежность современных систем по прежнему не является 100%, но в сотни раз надежнее человека. А вероятность фатального сбоя ниже чем вероятность погибнуть от удара метеорита.
CBAT Свободен	15-10-2014 - 09:15 (Victor665 @ 10.10.2014 - время: 19:35) CBAT Убийства в США - реальность и социальная проблема № 1именно поэтому там намного меньше убийств чем в России, и есть "образцовые" городки где практически нет тяжелых преступлений зато есть обязанность (не право! обсуждаемое тут! а Обязанность!) иметь оружие в доме, да ведь? Вы уверены, что в США меньше убийств, чем в России? А не наоборот ли? Статистика есть? Я противник изнасилований. Но приоритет жизни опять же вышеимеете какой-то опыт, статистику чтобы такое обосновать? Раз расставляете приоритеты- значит гарантируете что жертва насилия останется живой? Чем ответите за базар? Легко! Известно масса случаев, когда жертвы изнасилований обращались в суд (и то не все). И ни одного случая, чтобы в суд обратился застреленный труп.
CBAT Свободен	15-10-2014 - 09:23 (Lady Mechanika @ 15.10.2014 - время: 11:08) Оно и понятно, с машины спроса нет, а вот человека можно засудить, загнобить и вообще казнить(социум доволен, мстя свершилась). дело в другом. Механические устройства неподсудны, как и любой инструмент, потому что не обладают собственной волей. Будь это ловушка, молоток или пистолет, ответственность за то или иное действие несет тот, кто направил этот инструмент, взвел курок или пружину в ловушке, или вовремя не нажал на тормоз. То есть человек. Ты же трансгуманист, то есть тоже придерживаешься принципа, что инструмент - есть лишь лишь искусственное продолжение человека. Судить искусственную руку так же глупо как судить натуральную руку. Виноват либо исполнитель, либо разработчик, либо обслуживающий персонал.
Lady Mechanika Свободна	15-10-2014 - 09:56 (CBAT @ 15.10.2014 - время: 09:23) дело в другом. Механические устройства неподсудны, А я и не говорю о примитивных ловушках и самострелах, изначально я упомянула систему "умный дом". По сути это роботизированная система, принимающая решения согласно заложенным алгоритмам и программам. По другому это можно назвать - боевым роботом охранником. Ну а правомочность их применения это тема глобальных холиваров - Боевые роботы против прав человека: этичность автоматического убийства обсудит ООН - http://argumentua.com/stati/boevye-roboty-...tva-obsudit-oon Я к тому, что использование роботизированных систем, гарантирует практически 100% защиту частной территории(моего дома крепости) от проникновения злоумышленников, а так же гарантирует неминуемую их гибель. Но ревнителей традиционного подхода, это естественно не устраивает(причины не хочу обсуждать ибо тупая и бесконечная тема).
St.Sandro Свободен	15-10-2014 - 10:23 (Lady Mechanika @ 15.10.2014 - время: 09:56) Я к тому, что использование роботизированных систем, гарантирует практически 100% защиту частной территории(моего дома крепости) от проникновения злоумышленников, а так же гарантирует неминуемую их гибель. Гибель - это все-таки нехорошо. Во-первых, необратимо (а вдруг - действительно ошибочка в программе вышла, которую с патчами пофиксят), а во-вторых, - куда тушки девать потом, причем без палева? Лучше все-таки обездвиживание какое или паралич, а потом полицию вызывать.
Sinnerbi Свободен	15-10-2014 - 11:56 (Lady Mechanika @ 15.10.2014 - время: 09:56) А я и не говорю о примитивных ловушках и самострелах, изначально я упомянула систему "умный дом". По сути это роботизированная система, принимающая решения согласно заложенным алгоритмам и программам. По другому это можно назвать - боевым роботом охранником. Уже несколько десятков лет как к традиционным криминальным специальностям таким как гоп стоп, карманник, форточник, медвежатник и пр. добавилась новая специализация - хакер. Чтобы подломить барыгу и развести его на рыжевье и капусту для взлома умного дома в каждой бригаде появится вот такой хакер. В его задачу будет входить любым способом (хоть прям к кабелю подключиться) зайти в домашнюю сеть и перепрограммировать этого робота, чтобы он корешам пиво из холодильника принес прямо к дверям. Извечный спор брони и снаряда. В случае с электроникой кроме головы хакера решающим будут затраты на оборудование и время на взлом системы, которое зависит опять же от мощности оборудования и соответственно его цены. Отключать боевого робота спаянного из деталей лампового телевизора, найденного на чердаке заброшенного дома, системой стоимостью в десятки тысяч баксов смысла нет потому, что в избе , которую такой робот охраняет, ничего кроме запасов картохи в погребе и бочки с солеными огурцами нет.
CBAT Свободен	15-10-2014 - 14:18 (Lady Mechanika @ 15.10.2014 - время: 11:56) (CBAT @ 15.10.2014 - время: 09:23) дело в другом. Механические устройства неподсудны, А я и не говорю о примитивных ловушках и самострелах, изначально я упомянула систему "умный дом". По сути это роботизированная система, принимающая решения согласно заложенным алгоритмам и программам. По другому это можно назвать - боевым роботом охранником. Ну а правомочность их применения это тема глобальных холиваров - Боевые роботы против прав человека: этичность автоматического убийства обсудит ООН - http://argumentua.com/stati/boevye-roboty-...tva-obsudit-oon Я к тому, что использование роботизированных систем, гарантирует практически 100% защиту частной территории(моего дома крепости) от проникновения злоумышленников, а так же гарантирует неминуемую их гибель. Но ревнителей традиционного подхода, это естественно не устраивает(причины не хочу обсуждать ибо тупая и бесконечная тема). На мой взгляд, роботы никак не меняют сути вопроса этичности тех или иных убийств. Потому что вопрос все равно сводится к первоисточнику, т.е. человеку. Привычные нам роботы, механические и программные - по сути тоже инструменты человека. В случае "умного дома" - ответственность за принятие решения об убийстве лежит на человеке-программисте. А гипотетические ИИ-роботы - обладающие самостоятельной волей, с философской т.з. приравниваются к человеку. Возвращаясь к теме, опять же непринципиально, разрешено ли владение оружием, концепция "дом-крепость". Это само по себе на статистику убийств повлиять не может. Убивают не только огнестрельным оружием, убивают палками, кухонными ножами, шнурками и бутылками. Убивают не только легальным оружием, но и нелегальным. Вижу, противники закона пустились в крайность, будто с принятием закона люди тотчас начнут палить в своем дворе во все что шевелится. Превратятся в техасских ковбоев. Ну конечно же это не так. А пользу закона вижу в том, что визитер, частный или официальный, будет уважительнее относиться к хозяину.
CBAT Свободен	15-10-2014 - 14:25 (St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 12:23) Гибель - это все-таки нехорошо. Во-первых, необратимо (а вдруг - действительно ошибочка в программе вышла, которую с патчами пофиксят), а во-вторых, - куда тушки девать потом, причем без палева? Лучше все-таки обездвиживание какое или паралич, а потом полицию вызывать. Необратимость - ключевое слово. Учитывая аксиоматическое право человека на ошибку, человечеству следует тщательно избегать необратимых решений. Но тогда я бы поставил вопрос темы глобальнее - а допустима ли казнь вообще, убийство как мера наказания, совершено ли оно государственными институтами или гражданином в порядке защиты дома. Хорошее решение проблемы уже давно нашли сторожа яблоневых садов. Заряжать ружье солью ))) Нелетальное оружие. А в "умном доме" - вместо убийства можно выпускать сонный газ. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-10-2014 - 14:27
srg2003 Женат	15-10-2014 - 18:58 (CBAT @ 15.10.2014 - время: 14:18) (Lady Mechanika @ 15.10.2014 - время: 11:56) (CBAT @ 15.10.2014 - время: 09:23) дело в другом. Механические устройства неподсудны, А я и не говорю о примитивных ловушках и самострелах, изначально я упомянула систему "умный дом". По сути это роботизированная система, принимающая решения согласно заложенным алгоритмам и программам. По другому это можно назвать - боевым роботом охранником. Ну а правомочность их применения это тема глобальных холиваров - Боевые роботы против прав человека: этичность автоматического убийства обсудит ООН - http://argumentua.com/stati/boevye-roboty-...tva-obsudit-oon Я к тому, что использование роботизированных систем, гарантирует практически 100% защиту частной территории(моего дома крепости) от проникновения злоумышленников, а так же гарантирует неминуемую их гибель. Но ревнителей традиционного подхода, это естественно не устраивает(причины не хочу обсуждать ибо тупая и бесконечная тема). На мой взгляд, роботы никак не меняют сути вопроса этичности тех или иных убийств. Потому что вопрос все равно сводится к первоисточнику, т.е. человеку. Привычные нам роботы, механические и программные - по сути тоже инструменты человека. В случае "умного дома" - ответственность за принятие решения об убийстве лежит на человеке-программисте. А гипотетические ИИ-роботы - обладающие самостоятельной волей, с философской т.з. приравниваются к человеку. Возвращаясь к теме, опять же непринципиально, разрешено ли владение оружием, концепция "дом-крепость". Это само по себе на статистику убийств повлиять не может. Убивают не только огнестрельным оружием, убивают палками, кухонными ножами, шнурками и бутылками. Убивают не только легальным оружием, но и нелегальным. Вижу, противники закона пустились в крайность, будто с принятием закона люди тотчас начнут палить в своем дворе во все что шевелится. Превратятся в техасских ковбоев. Ну конечно же это не так. А пользу закона вижу в том, что визитер, частный или официальный, будет уважительнее относиться к хозяину. Здесь одним программистом не обойдётся, он исполнитель, тут целая преступная группа вырисовывается- заказчик, организатор, пособники.
srg2003 Женат	15-10-2014 - 19:01 (Lady Mechanika @ 15.10.2014 - время: 09:56) (CBAT @ 15.10.2014 - время: 09:23) дело в другом. Механические устройства неподсудны, А я и не говорю о примитивных ловушках и самострелах, изначально я упомянула систему "умный дом". По сути это роботизированная система, принимающая решения согласно заложенным алгоритмам и программам. По другому это можно назвать - боевым роботом охранником. Ну а правомочность их применения это тема глобальных холиваров - Боевые роботы против прав человека: этичность автоматического убийства обсудит ООН - http://argumentua.com/stati/boevye-roboty-...tva-obsudit-oon Я к тому, что использование роботизированных систем, гарантирует практически 100% защиту частной территории(моего дома крепости) от проникновения злоумышленников, а так же гарантирует неминуемую их гибель. Но ревнителей традиционного подхода, это естественно не устраивает(причины не хочу обсуждать ибо тупая и бесконечная тема). А судебная практика давно определила подобные вещи, как убийство совершенное общеопасным способом, т.е. как более тяжкое преступление. Т.к. на вопрос о 100% гарантии Вы так и не ответили, то получается есть риск гибели не только преступников, но и невиновных людей- пожарных, полицейских, врачей и т.д.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...