Lady Mechanika Свободна |
07-10-2014 - 19:16 (yellowfox @ 07.10.2014 - время: 16:36) А многие граждаме на право самообороны давно уже поклали... Ну так.... Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина. Билль о Рабах, Вирджиния ,1779 Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588) Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства. Президент США Томас Джефферсон. |
Helen_14 Влюблена |
07-10-2014 - 19:46 (Lady Mechanika @ 07.10.2014 - время: 19:16) Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина. Мы не рабы! |
srg2003 Женат |
07-10-2014 - 21:57 (Sister of Night @ 07.10.2014 - время: 14:22) Совершенно не понимаю, при чем тут жилище. да, тут соблюдается иерархия прав, нападающий правомерно лишается жизни с целью защиты жизни обороняющегося. |
srg2003 Женат |
07-10-2014 - 21:58 (Lady Mechanika @ 07.10.2014 - время: 19:16) (yellowfox @ 07.10.2014 - время: 16:36) А многие граждаме на право самообороны давно уже поклали... Ну так.... Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.Билль о Рабах, Вирджиния ,1779Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстанийТойотоми Хидеоши (сегун, 1588) Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства.Президент США Томас Джефферсон. т.е., если Вы не владеете оружием, то Вы раб? |
джага-джага Женат |
07-10-2014 - 22:45 (Sorques @ 07.10.2014 - время: 18:09) (джага-джага @ 07.10.2014 - время: 17:12) Любой самый последний рядовой охраняя тот или иной объект руководствуется правилами прописанными в уставе. Там четко прописано в каких случаях и куда нужно стрелять. А чем будет руководствоваться подвыпивший в пятницу гражданин, когда ему почудится, что подростки на лестничной площадке скребутся к нему в дверь? А может не к нему, это он потом решит, когда протрезвеет и окажется в обезьяннике. Я в курсе про устав караульной службы..но во всем мире понятие самооборона и защита оружием своего жилища, так же прописана...вы сейчас как бы сказали своим постом, что русским оружие в руки давать нельзя, ибо все по пьяни начнут палить...к Российской империи, оружие кстати продавалось довольно свободно и проблем с ним не было..Другие люди были? Ну с того времени столько воды утекло. Но думаю, что люди сейчас совсем другие. Вспомните наши годы детства. Если мы стояли в подъезде вечером, то любая бабулка могла шугнуть всех за нефиг делать. А теперь? |
Lady Mechanika Свободна |
07-10-2014 - 23:04 (srg2003 @ 07.10.2014 - время: 21:58) т.е., если Вы не владеете оружием, то Вы раб? Оружие во все времена могли иметь только свободные люди. Рабы ни в одной стране не были вооружены… В современном мире, как это не парадоксально, только оружие может являться материальным символом свободы… скрытый текст |
srg2003 Женат |
07-10-2014 - 23:25 (Lady Mechanika @ 07.10.2014 - время: 23:04) (srg2003 @ 07.10.2014 - время: 21:58) т.е., если Вы не владеете оружием, то Вы раб? Оружие во все времена могли иметь только свободные люди. Рабы ни в одной стране не были вооружены… Интересно , Вы сами оружием владеете или "нерабство" исключительно теоретическое? |
Lady Mechanika Свободна |
07-10-2014 - 23:33 (srg2003 @ 07.10.2014 - время: 23:25) Интересно , Вы сами оружием владеете или "нерабство" исключительно теоретическое? Владею, и люблю оружие. |
srg2003 Женат |
07-10-2014 - 23:35 (Sorques @ 07.10.2014 - время: 01:51) (srg2003 @ 06.10.2014 - время: 23:38) Имхо законопроект изначально в корзину, право на защиту неприкосновенности жилища не может быть выше права на жизнь Если человек проникает в жилище, то он злоумышленник, такой же как и тот, кто пытается проникнуть на территорию охраняемую военным... получается что можно ставить склад с портянками выше человеческой жизни и караульный может открывать огонь на поражение, а гражданин свое имущество не может защитить? Разве военный объект это исключительно склад с портянками? Военизированная охрана с широкими полномочиям на применение оружия обычно ставится в местах либо хранения оружия, боевой техники, либо на объектах жизнеобеспечения или повышенной опасности, проникновение куда с последующим захватом или повреждением имущества может вызвать массовую гибель людей. Что мы и наблюдали на Украине, когда боевики в январе-феврале захватывали склады с оружием и оружейки, в них, в нарушение уставов не стреляли, что в итоге привело к массовой гибли людей. |
srg2003 Женат |
07-10-2014 - 23:36 (Lady Mechanika @ 07.10.2014 - время: 23:33) (srg2003 @ 07.10.2014 - время: 23:25) Интересно , Вы сами оружием владеете или "нерабство" исключительно теоретическое? Владею, и люблю оружие. Замечательно. так получается. что когда Вы носите оружие Вы не раб, а когда по каким-то причинам оружие не носите, например в госучреждение пошли, в школу или на стадион, то раб? |
Lady Mechanika Свободна |
08-10-2014 - 00:01 (srg2003 @ 07.10.2014 - время: 23:36) Замечательно. так получается. что когда Вы носите оружие Вы не раб, а когда по каким-то причинам оружие не носите, например в госучреждение пошли, в школу или на стадион, то раб? Ну, ни к чему так буквально, толковать то психологическое состояние, которое обеспечивается наличием оружия. |
srg2003 Женат |
08-10-2014 - 00:46 (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 00:01) Ну, ни к чему так буквально, толковать то психологическое состояние, которое обеспечивается наличием оружия. Странно, у меня оружие или другие инструменты некоего особого состояния не вызывают. |
Lady Mechanika Свободна |
08-10-2014 - 06:55 (srg2003 @ 08.10.2014 - время: 00:46) Странно, у меня оружие или другие инструменты некоего особого состояния не вызывают. Не удивительно и предсказуемо- причины очевидны(или для Вас не?) или другие инструменты да, действительно - пилка для ногтей, кухонные ножи, ножницы ни каких эмоций не вызывают. Для особо одаренных, отборных, .........: каждый год миллионы людей защищают свои жизни, здоровье, имущество, дома от преступников с помощью оружия. В момент преступления полиции рядом нет. Оружие спасло этим людям жизни, здоровье. Они вернулись домой целыми и невредимыми. Не ограбленными. Не изнасилованными. Никто у них не "отобрал пушку". В России же сотни тысяч людей становятся жертвами преступников лишь только потому, что подонки, наделенные ......, охраняемые вооруженной охраной и поддерживаемые тупыми ......, лишили их священного права защищать себя, своих близких и свою собственность с оружием в руках. Читаем тут, в оригинале - http://nnm.me/blogs/inox777/ne-bud-ovcoy/ Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 08-10-2014 - 07:26 |
Sister of Night Свободна |
08-10-2014 - 08:15 (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 05:55) Для особо одаренных, отборных, .........: каждый год миллионы людей защищают свои жизни, здоровье, имущество, дома от преступников с помощью оружия. В момент преступления полиции рядом нет. Оружие спасло этим людям жизни, здоровье. Они вернулись домой целыми и невредимыми. Не ограбленными. Не изнасилованными. Никто у них не "отобрал пушку".
Так вот он где, источник Вашей мудрости. Правда, доверия он не заслуживает. Где те "миллионы", которые с оружием защищают свои дома? Я знаю случаи, когда преступников, проникших в дома, ловили с поличным, и ни одного случая нападения. Во всех известных мне случаях преступники спасались бегством. |
джага-джага Женат |
08-10-2014 - 08:46 (srg2003 @ 07.10.2014 - время: 23:35) (Sorques @ 07.10.2014 - время: 01:51) (srg2003 @ 06.10.2014 - время: 23:38) Имхо законопроект изначально в корзину, право на защиту неприкосновенности жилища не может быть выше права на жизнь Если человек проникает в жилище, то он злоумышленник, такой же как и тот, кто пытается проникнуть на территорию охраняемую военным... получается что можно ставить склад с портянками выше человеческой жизни и караульный может открывать огонь на поражение, а гражданин свое имущество не может защитить? Разве военный объект это исключительно склад с портянками? Военизированная охрана с широкими полномочиям на применение оружия обычно ставится в местах либо хранения оружия, боевой техники, либо на объектах жизнеобеспечения или повышенной опасности, проникновение куда с последующим захватом или повреждением имущества может вызвать массовую гибель людей. Что мы и наблюдали на Украине, когда боевики в январе-феврале захватывали склады с оружием и оружейки, в них, в нарушение уставов не стреляли, что в итоге привело к массовой гибли людей. А я считаю, что даже склад с портянками надо охранять. Давайте разом сожжем все склады с портянками и сапогами, и объявим учения. Посмотрим как наши(или не наши) босиком по полям бегать будут. |
Lady Mechanika Свободна |
08-10-2014 - 08:50 (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 08:15) Так вот он где, источник Вашей мудрости. Правда, доверия он не заслуживает. Видите ли, вопрос доверия он из той же категории что и вопросы вкуса, а как известно, о вкусах не спорят. Где те "миллионы", которые с оружием защищают свои дома? Статистика суммарна по разным странам, и естественно речь не о Москвабаде и не о Бобруйске. Я знаю случаи, когда преступников, проникших в дома, ловили с поличным, и ни одного случая нападения. Во всех известных мне случаях преступники спасались бегством. Умняш ты у нас всегда в шоколаде, как будто живешь в другом измерении. |
yellowfox Женат |
08-10-2014 - 09:57 (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 08:15) Я знаю случаи, когда преступников, проникших в дома, ловили с поличным, и ни одного случая нападения. Во всех известных мне случаях преступники спасались бегством. В других, не менее известных случаях, преступники пытались убить хозяина дома. У знакомого есть частный дом в пригороде, типа дачи. Он осенью приехал туда что-то забрать. Слышит, в кладовке кто-то роется, пошел посмотреть. По виду похоже бомж, бывший сиделец, увидел хозяина дома сразу достал нож, у знакомого в руке топор был, вор увидел топор и сразу сдался. |
srg2003 Женат |
08-10-2014 - 17:27 (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 06:55) (srg2003 @ 08.10.2014 - время: 00:46) Странно, у меня оружиеили другие инструментынекоего особого состояния не вызывают. Не удивительно и предсказуемо- причины очевидны(или для Вас не?) или другие инструменты да, действительно - пилка для ногтей, кухонные ножи, ножницы ни каких эмоций не вызывают. Для особо одаренных, отборных, .........: каждый год миллионы людей защищают свои жизни, здоровье, имущество, дома от преступников с помощью оружия. В момент преступления полиции рядом нет. Оружие спасло этим людям жизни, здоровье. Они вернулись домой целыми и невредимыми. Не ограбленными. Не изнасилованными. Никто у них не "отобрал пушку".
Оружие такой же инструмент, я например увлекаюсь охотой, практической стрельбой, иногда езжу на соревнования, а кто- то лобзиком выпиливает, у каждого свое хобби, но имхо у психически здорового человека ни оружие, ни лобзик само по себе не вызывает никакого особого психического состояния. Эффективность применения зависит от человека, если он адекватен, сможет правильно применить оружие, а потом и юридически грамотно отстоять свою позицию, то молодец, среди моих знакомых успешно оборонившиеся были. Если человек, не может успешно оборониться, сам получает тяжкие травмы или судимость, то лучше оружием не владеть. Кстати насчёт России Вы не правы, успешно самооборонившиеся с оружием есть, правда о них мало говорят по телевизору. |
srg2003 Женат |
08-10-2014 - 17:32 (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 08:15) (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 05:55) Для особо одаренных, отборных, .........: каждый год миллионы людей защищают свои жизни, здоровье, имущество, дома от преступников с помощью оружия. В момент преступления полиции рядом нет. Оружие спасло этим людям жизни, здоровье. Они вернулись домой целыми и невредимыми. Не ограбленными. Не изнасилованными. Никто у них не "отобрал пушку". Читаем тут, в оригинале - http://nnm.me/blogs/inox777/ne-bud-ovcoy/ Так вот он где, источник Вашей мудрости. Правда, доверия он не заслуживает. Где те "миллионы", которые с оружием защищают свои дома? Я знаю случаи, когда преступников, проникших в дома, ловили с поличным, и ни одного случая нападения. Во всех известных мне случаях преступники спасались бегством. Статейка действительно бредовая, рассчитанная на малограмотную в вопросе и эмоционально внушаемую аудиторию. В частности в отношении травматики, автор видимо не в курсе о ТТХ моделей за последние 10 лет и эффекта от их применения |
Lady Mechanika Свободна |
08-10-2014 - 19:07 (srg2003 @ 08.10.2014 - время: 17:27) Оружие такой же инструмент, я например увлекаюсь охотой, практической стрельбой, иногда езжу на соревнования, а кто- то лобзиком выпиливает, у каждого свое хобби, Да, хобби разные бывают. Есть и у меня, помимо всякого рукотворного, люблю я полазить с фотоаппаратом по всяким безлюдным и заброшенным местам, иногда забираюсь очень далеко. Ну чтоб понятно было, недавно приехала с очередной вылазки - была на Аральском море, в районе Муйнака и далее, несколько точек на плато Устюрт, это заброшенные городки и поселки. Места очень глухие, там нет цивилизации, до ближайшего представителя закона сотни километров. Так вот, у людей которые бывают в таких и подобных местах, совершенно иное отношение к оружию и они прекрасно понимают о каком особом состоянии идет речь. А диванному, психически здоровому, обладателю ствола, который ходит на какие-то паркетные стрельбы, действительно невдомек о чем речь. |
srg2003 Женат |
08-10-2014 - 19:27 (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 19:07) (srg2003 @ 08.10.2014 - время: 17:27) Оружие такой же инструмент, я например увлекаюсь охотой, практической стрельбой, иногда езжу на соревнования, а кто- то лобзиком выпиливает, у каждого свое хобби, Да, хобби разные бывают. Есть и у меня, помимо всякого рукотворного, люблю я полазить с фотоаппаратом по всяким безлюдным и заброшенным местам, иногда забираюсь очень далеко. Ну чтоб понятно было, недавно приехала с очередной вылазки - была на Аральском море, в районе Муйнака и далее, несколько точек на плато Устюрт, это заброшенные городки и поселки. Места очень глухие, там нет цивилизации, до ближайшего представителя закона сотни километров. Не надо путать отношение к оружию как к важному и жизненно необходимому в определенных условиях инструменту и при этом психическое состояние совершенно спокойное у вменяемых людей с особыми психическими состояниями. Раз уж Вы перешли на личности и пытаетесь подколоть оппонента, отсюда делаю вывод, что рациональные аргументы у Вас кончились, так? |
Lady Mechanika Свободна |
08-10-2014 - 19:57 (srg2003 @ 08.10.2014 - время: 19:27) Раз уж Вы перешли на личности и пытаетесь подколоть оппонента... Уууу... полез в бутылку. Как говорится - Вас сложно воспринимать всерьез. |
Sister of Night Свободна |
08-10-2014 - 23:10 (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 18:07) ..хобби разные бывают. Есть и у меня, помимо всякого рукотворного, люблю я полазить с фотоаппаратом по всяким безлюдным и заброшенным местам, иногда забираюсь очень далеко. Ну чтоб понятно было, недавно приехала с очередной вылазки - была на Аральском море, в районе Муйнака и далее, несколько точек на плато Устюрт, это заброшенные городки и поселки. Места очень глухие, там нет цивилизации, до ближайшего представителя закона сотни километров. Я вчера бегала по берегу моря и на меня напали 3 собаки. У меня не было оружия и я замахнулась на них камнем и они убежали. А когда я гуляю по джунглям, я обороняюсь так: С палкой я чувствую себя увереннее. Соглашусь, что бывают ситуации, когда оружие идёт только на пользу. Но речь о том, чтобы разрешить убивать людей, которые, возможно, нападать ни на кого и не собираются. Просто по факту нахождения в чужом доме. Это неправильно. |
srg2003 Женат |
09-10-2014 - 00:22 (Lady Mechanika @ 08.10.2014 - время: 19:57) (srg2003 @ 08.10.2014 - время: 19:27) Раз уж Вы перешли на личности и пытаетесь подколоть оппонента... Уууу... полез в бутылку. Как говорится - Мы с вами разве пили на брудершафт? Не помню такого. Проблемы Вашего восприятия это Ваши проблемы.Так по существу возражения есть? |
Sorques Женат |
09-10-2014 - 01:13 (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 23:10) Но речь о том, чтобы разрешить убивать людей, которые, возможно, нападать ни на кого и не собираются. Просто по факту нахождения в чужом доме. Это неправильно. Ну да..ночью случайно забрели в чужой дом, дверь правда была закрыта, но они ее аккуратно взломали, затем ради любопытства полезли по шкафам...так что же их убивать за невинное любопытство..нужно им грозным голосом сказать"ая-яй...а ну уходите!!!" Правда не совсем понятно как действовать если они после этого свяжут хозяев и начнут например их пытать? Но пытки или даже возможная гибель близких, ничто в сравнении с жизнью пары шлепков, которые пришли в чужой дом... Ты чего а джунглях делаешь? За грибами или ягодами поехала? |
Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 12:28 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 00:13) Ну да..ночью случайно забрели в чужой дом, дверь правда была закрыта, но они ее аккуратно взломали, затем ради любопытства полезли по шкафам...так что же их убивать за невинное любопытство..нужно им грозным голосом сказать"ая-яй...а ну уходите!!!" Правда не совсем понятно как действовать если они после этого свяжут хозяев и начнут например их пытать? Но пытки или даже возможная гибель близких, ничто в сравнении с жизнью пары шлепков, которые пришли в чужой дом... Я ведь тоже могу довести до абсурда. Полезли мальчишки за яблоками, а хозяин убил их. Ты чего а джунглях делаешь? За грибами или ягодами поехала? Просто гуляю, осматриваю каньон. |
Sorques Женат |
09-10-2014 - 12:47 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:28) Я ведь тоже могу довести до абсурда. Полезли мальчишки за яблоками, а хозяин убил их. Законы такого рода давно обкатаны в мире и за яблоки никого не убивают, а вот к фермерам или в загордный дом, целью грабежа сунуться боятся, ибо можно получить пулю... В какой стране каньон? |
Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 12:54 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 11:47) Законы такого рода давно обкатаны в мире и за яблоки никого не убивают, а вот к фермерам или в загордный дом, целью грабежа сунуться боятся, ибо можно получить пулю... Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? В какой стране каньон? Западное побережье Турции, Милли-парк, гуглится. В парке полно диких кабанов (видела и слышала), а если верить рекламному щиту, то можно встретить настоящего леопарда. |
Sorques Женат |
09-10-2014 - 13:40 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... |
Marinw Замужем |
09-10-2014 - 14:13 (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? В закон не хватает мудрости законодателей. Они оторваны от реальной жизни. Незаконное вторжение в Вашу квартиру уже должно расцениваться как опасность для жизни. |
Tuyan Женат |
09-10-2014 - 14:23 Я против этого закона: мы еще цивилизационно не доросли до личного оружия(( |
Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 15:11 (Marinw @ 09.10.2014 - время: 13:13) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? В закон не хватает мудрости законодателей. Они оторваны от реальной жизни. Незаконное вторжение в Вашу квартиру уже должно расцениваться как опасность для жизни. Факты говорят об обратном. |
srg2003 Женат |
09-10-2014 - 15:11 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 01:13) (Sister of Night @ 08.10.2014 - время: 23:10) Но речь о том, чтобы разрешить убивать людей, которые, возможно, нападать ни на кого и не собираются. Просто по факту нахождения в чужом доме. Это неправильно. Ну да..ночью случайно забрели в чужой дом, дверь правда была закрыта, но они ее аккуратно взломали, затем ради любопытства полезли по шкафам...так что же их убивать за невинное любопытство..нужно им грозным голосом сказать"ая-яй...а ну уходите!!!" Правда не совсем понятно как действовать если они после этого свяжут хозяев и начнут например их пытать? Но пытки или даже возможная гибель близких, ничто в сравнении с жизнью пары шлепков, которые пришли в чужой дом... С принципом, что жизнь высшая ценность согласны? |
srg2003 Женат |
09-10-2014 - 15:13 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 13:40) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... Далеко не во всех почти, при грамотной подготовке стрелка большинство дел заканчиваются на стадии возбуждения. |
Sister of Night Свободна |
09-10-2014 - 15:14 (Sorques @ 09.10.2014 - время: 12:40) (Sister of Night @ 09.10.2014 - время: 12:54) Закон обкатан давно и у нас тоже: убивать можно, если вам грозит опасность для жизни.Чего ещё нехватает в этом законе? Нет, почти во всех случаях при самообороне, гражане получали сроки...очень показательно Дело Иванниковой, которую спасла только волна которую подняли националисты и прочие в СМИ... Сколько она получила за пальбу в метро? |