 Fioletta
 Замужем |
08-04-2012 - 18:15
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) | Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
Ок, вот пример : ваша партнерша не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего. Что дальше? Сколько раз будете повторять обсуждения, чтобы определить, что дальнейшие попытки бессмысленны?
Дальше. Вы станете предлагать свои решения? А ее они не устраивают. Что дальше? Развод? |
 ИЛ68
 Женат |
08-04-2012 - 18:34
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 18:11) | обсуждение, как думаете, реализует желание другого?
|
Обсуждения выявляют. Обсуждения помогают понять. Позволяют находить ещё какие-то варианты, которые одному были не видны. И всё это уже способствует реализации.
| QUOTE | | есть такая вещь, как катализаторы, вот они то, вполне могут себе появиться "вдруг и изнеоткуда", или опять скажите что такого не бывает? |
Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию. |
Wiya
 Свободна |
08-04-2012 - 18:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:34) | И всё это уже способствует реализации.
|
и? заведомо неприемлемый вариант другому, как ускорит реализацию?| QUOTE | | Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию. |
так ускоряют же, новы выше, говорили, что такого не бывает
реакция произошла, есть данность, дальше что?
|
ниkтo
 Женат |
08-04-2012 - 18:45
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 17:51) | Скорее к такому построению отношений, в которых общению на любые без исключения темы всегда есть место.
В том то всё и дело, что лучше до сильных обид не доводить. |
ИЛ, ты снова скажешь, что никак без оценок,
но это чисто лозунги..
по-умолчанию все люди всегда за всё хорошее и против всего плохого..
все это знают, только не понимают, как это делать везде и всегда..
| QUOTE | | Разобраться в себе порой бывает трудно, разобраться же в близком и единственном человеке вполне по силам. |
далеко не в каждом и далеко не все..
сколько раз уже писали здесь, что измены вылезают через много лет, после того, как..
совершенно случайно.. а супруг/а, ни сном - ни духом..
типа, думал/а, что у них всё в шоколаде.. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 20:36
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 18:37) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:34) | И всё это уже способствует реализации.
|
и? заведомо неприемлемый вариант другому, как ускорит реализацию?
|
Заведомо неприемлимый никак. Или будет найдено всех устраивающее решение или реализацию надо засунуть подальше. Это уже вопрос приоритетов. Реализация важнее отношений, конец отношениям, важнее отношения, прощай реализация.
Только мне представляется, что таких реализаций наберётся доли процента от всех случаев измен.
| QUOTE | | QUOTE | | Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию. |
так ускоряют же, новы выше, говорили, что такого не бывает
реакция произошла, есть данность, дальше что? |
Во-первых, ускоренно не значит внезапно, а всего лишь быстрее чем обычно, а во вторых, только катализатора для реакции не достаточно.
Это зависит от того, является ли эта "данность" точкой невозврата. |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 20:43
| QUOTE (ниkтo @ 08.04.2012 - время: 18:45) | по-умолчанию все люди всегда за всё хорошее и против всего плохого..
все это знают, только не понимают, как это делать везде и всегда..
|
Для того видимо и существует общение и спор, дабы знания и понимания становилось больше.
| QUOTE | далеко не в каждом и далеко не все..
сколько раз уже писали здесь, что измены вылезают через много лет, после того, как..
совершенно случайно.. а супруг/а, ни сном - ни духом..
типа, думал/а, что у них всё в шоколаде.. |
Я сказал, что это возможно, но не сказал что это просто и быстро...
Что только доказывает, "сколь верёвочка не вьётся, а конец всегда найдётся"(с). |
marusia
 Влюблена |
08-04-2012 - 20:58
| QUOTE (Fioletta @ 08.04.2012 - время: 16:13) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 14:45) |
я вас умоляю..чего еще можно дорисовать к этой картине?
|
Ну уж точно не автобиографию - речь об этом.
Это главная ошибка тут тех, кто якобы "без проблем" и "просто слушает". Стоит человеку что-то упомянуть, за него тут же дорисовываются свои сценарии и автобиографии. Соответственно на такой почве и советы (если они всё-таки последуют) бывают совершенно мимо кассы.
И потом...ну вот какой кайф лично вам с того, что чел вынужден защищаться от несправедливых нападок на него здесь, когда изначально ему требовался совет и помощь? Происходит полнейшее искажение реальности, и вместо пополнения собственного опыта мы (местные слушатели) имеем сумбурную подборку чьих-то вольных фантазий. Ну вот нафига? У меня лишь одно объяснение : проще заниматься грызней, чем давать реальные советы и помогать. Вот даже в этой теме (созданной во вполне доброжелательной и миролюбивой манере) группе лиц неймется развести фиг знает что. Где советы, где конкретные предложения по выходу из ситуации, раз уж выход давно известен по вашему мнению? |
отбросив первые несколько строчек, написанные вами (ибо они не отражают действительности)..
я перейду сразу к последней..| QUOTE | | Где советы, где конкретные предложения по выходу из ситуации, раз уж выход давно известен по вашему мнению? |
на протяжении темы они были.
но в этом то и чудовищность ситуации "нуждающихся" в помощи...
они в ней не нуждаются в 95%случаев.
они не видят дельных советов, потому что они им НЕ НУЖНЫ.
ведь они не хотят на самом деле ничего менять..так..поныть..
утешить себя тем, что "у других не лучше, а порой и хуже..а люди, не имеющей конкретно этой проблемы, просто врут".
Это сообщение отредактировал marusia - 08-04-2012 - 20:59 |
Wiya
 Свободна |
08-04-2012 - 21:06
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 20:36) | Заведомо неприемлимый никак. Или будет найдено всех устраивающее решение или реализацию надо засунуть подальше. Это уже вопрос приоритетов. Реализация важнее отношений, конец отношениям, важнее отношения, прощай реализация.
Только мне представляется, что таких реализаций наберётся доли процента от всех случаев измен.
|
ну вот, наконец то я добилась от вас внятного ответа, либо забивай на себя и сохраняй отношения, ввергая своб жизнь на нереализованность, либо реализуйся| QUOTE | Во-первых, ускоренно не значит внезапно, а всего лишь быстрее чем обычно, а во вторых, только катализатора для реакции не достаточно.
Это зависит от того, является ли эта "данность" точкой невозврата. |
во вторых подразумевается по умолчанию, не понятно, зачем это повторять
а первое, ускорение может не длиться годами и десятилетиями
точка невозврата в чем заключается? |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 21:07
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 16:01) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26) | у вас ложные представления о моих понятиях..
для меня верность далеко не на одном секасе завязана.
мне как-то не свойственно разделение человека на "пиписку" и "все остальное"...) |
вы с коллегами никак определиться и придти к общему знаменателю не можете, я про это говорю)
один одно говорит, другой другое, отсюда и речь ведется о дискредитировании себя, как вид и класс, бо, каждый, подгоняет понятия под свои загоны, как ему удобнее)
|
ну дык..в каждой избушке свои побрякушки...
нас объединяет по сути только одно..общие принципы.
потому всем говорить под копирку даже в планах не было...)
|
Wiya
Свободна |
08-04-2012 - 21:09
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 21:07) |
нас объединяет по сути только одно..общие принципы.
|
какие? |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 21:24
| QUOTE (Fioletta @ 08.04.2012 - время: 18:15) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) | Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
Ок, вот пример : ваша партнерша не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего. Что дальше? Сколько раз будете повторять обсуждения, чтобы определить, что дальнейшие попытки бессмысленны?
Дальше. Вы станете предлагать свои решения? А ее они не устраивают. Что дальше? Развод? |
извиняюсь, что вклиниваюсь..тсзть...
просто я живу именно с таким человеком...
и такие ситуации часто имели место быть.
сопсна, мой опыт стабильного и беспощадного капания на мозги показал,
что бессмысленных попыток не бывает. бывает неправильный подход. |
marusia
Влюблена |
08-04-2012 - 21:29
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 21:09) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 21:07) |
нас объединяет по сути только одно..общие принципы.
|
какие? |
об этом сотни раз было писано-переписано...
разве есть смысл повторяться?
лично я его в данной ситуации не вижу.
|
Wiya
 Свободна |
08-04-2012 - 21:35
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 21:29) | об этом сотни раз было писано-переписано...
разве есть смысл повторяться?
лично я его в данной ситуации не вижу. |
ну я читаю что их нет, либо наступить на собственное горло и поступиться собой, либо бросить все и предать свою любовь , об этих принципах вы говорите? |
ниkтo
Женат |
08-04-2012 - 21:56
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 20:43) | | Я сказал, что это возможно, но не сказал что это просто и быстро... |
что фактически означает "в редких случаях"..
а значит как-правило всё не так..
| QUOTE | | Что только доказывает, "сколь верёвочка не вьётся, а конец всегда найдётся"(с). |
а это какое имеет отношение к теме?
я не возмущаюсь, а просто интересуюсь.. |
Sаndrо
 Женат |
08-04-2012 - 22:12
| QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 20:24) | | QUOTE (Fioletta @ 08.04.2012 - время: 18:15) |
Ок, вот пример : ваша партнерша не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего. Что дальше? Сколько раз будете повторять обсуждения, чтобы определить, что дальнейшие попытки бессмысленны?
Дальше. Вы станете предлагать свои решения? А ее они не устраивают. Что дальше? Развод? |
извиняюсь, что вклиниваюсь..тсзть...
просто я живу именно с таким человеком...
и такие ситуации часто имели место быть.
сопсна, мой опыт стабильного и беспощадного капания на мозги показал,
что бессмысленных попыток не бывает. бывает неправильный подход. |
извиняюсь, что вклиниваюсь..тсзть... Вы не уточните, кем являетесь тот человек, с которым вы живете: партнером, что предлагает к обсуждению свои проблемы, или тем, кто "не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего... или его не устраивают предлагаемые вами решения"?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 08-04-2012 - 22:13 |
ИЛ68
Женат |
08-04-2012 - 22:53
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 21:06) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 20:36) | Заведомо неприемлимый никак. Или будет найдено всех устраивающее решение или реализацию надо засунуть подальше. Это уже вопрос приоритетов. Реализация важнее отношений, конец отношениям, важнее отношения, прощай реализация.
Только мне представляется, что таких реализаций наберётся доли процента от всех случаев измен.
|
ну вот, наконец то я добилась от вас внятного ответа, либо забивай на себя и сохраняй отношения, ввергая своб жизнь на нереализованность, либо реализуйся
|
Так задача так была поставлена - "заведомо неприемлемое"
собственно какие ещё могут быть варианты.
Хочу только заметить, что на самом деле такие заведомо неприемлемые варианты, это не самый распространённый случай. Так же как и столь любимые вам девиации(так как вы в соседней теме просили упомянуть о них во всех темах - выполняю, в этой ещё не было)
| QUOTE | | точка невозврата в чем заключается? |
По-разному. Когда одна сторона делает что-то совершенно неприемлемое второй. Для кого-то это вполне может быть измена. |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 11:58
| QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 21:35) | | QUOTE (marusia @ 08.04.2012 - время: 21:29) | об этом сотни раз было писано-переписано...
разве есть смысл повторяться?
лично я его в данной ситуации не вижу. |
ну я читаю что их нет, либо наступить на собственное горло и поступиться собой, либо бросить все и предать свою любовь , об этих принципах вы говорите? |
значит, плохо читали. |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 12:06
| QUOTE (Sandro21962 @ 08.04.2012 - время: 22:12) |
извиняюсь, что вклиниваюсь..тсзть... Вы не уточните, кем являетесь тот человек, с которым вы живете: партнером, что предлагает к обсуждению свои проблемы, или тем, кто "не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего... или его не устраивают предлагаемые вами решения"? |
то самый, который "не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего..."
|
Sаndrо
Женат |
09-04-2012 - 12:20
| QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 11:06) | | то самый, который "не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего..." |
Тогда ждем развития событий.  |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 15:24
| QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 12:20) | | QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 11:06) | | то самый, который "не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего..." |
Тогда ждем развития событий. |
если бы вы внимательно читали те посты, которые комментируете..
то знали бы, что события ужо давно и успешно развились в правильном направлении..
|
Sаndrо
Женат |
09-04-2012 - 16:21
| QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 14:24) | если бы вы внимательно читали те посты, которые комментируете..
то знали бы, что события ужо давно и успешно развились в правильном направлении.. |
То есть, ваш любимый перестал приставать с нескромными намеками, так?  |
Fioletta
Замужем |
09-04-2012 - 16:46
| QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 11:58) |
значит, плохо читали. |
Ага, по ходу и я плохо читала. Все плохо читали! 
Может просто плохо написали? |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 16:52
| QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 14:24) | если бы вы внимательно читали те посты, которые комментируете..
то знали бы, что события ужо давно и успешно развились в правильном направлении.. |
То есть, ваш любимый перестал приставать с нескромными намеками, так? |
вы пробовали предварительно читать те посты, которые комментируете? |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 16:55
| QUOTE (Fioletta @ 09.04.2012 - время: 16:46) | | QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 11:58) |
значит, плохо читали. |
Ага, по ходу и я плохо читала. Все плохо читали!
Может просто плохо написали? |
ВСЕ-это кто?
список имеецо?) |
Sаndrо
Женат |
09-04-2012 - 17:00
| QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 14:24) | если бы вы внимательно читали те посты, которые комментируете..
то знали бы, что события ужо давно и успешно развились в правильном направлении.. |
То есть, ваш любимый перестал приставать с нескромными намеками, так? |
вы пробовали предварительно читать те посты, которые комментируете? |
Что-то у меня, видимо, не получается.  А вы не могли бы снизойти и просто ответить на вопрос: ваш муж перестал обращаться к вам с нескромными вопросами, либо вы, наконец, сдались и санкционировали их? Вариант, что все еще в стадии развития не рассматривается в силу вашего ответа: "если бы вы внимательно читали те посты, которые комментируете..
то знали бы, что события ужо давно и успешно развились в правильном направлении.." |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 17:09
| QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 17:00) | | QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 16:21) |
То есть, ваш любимый перестал приставать с нескромными намеками, так? |
вы пробовали предварительно читать те посты, которые комментируете? |
Что-то у меня, видимо, не получается. А вы не могли бы снизойти и просто ответить на вопрос: ваш муж перестал обращаться к вам с нескромными вопросами, либо вы, наконец, сдались и санкционировали их? Вариант, что все еще в стадии развития не рассматривается в силу вашего ответа: "если бы вы внимательно читали те посты, которые комментируете..
то знали бы, что события ужо давно и успешно развились в правильном направлении.." |
я вполне внятно выше вам же ответила, что инициирующим подобные разговоры человеком в отношениях являюсь именно я.
потому на ваш вопрос не может последовать ответа..
ибо моему мужчине меня ни на что разводить никогда не приходилось..
я лояльна к любым его причудам. |
Sаndrо
Женат |
09-04-2012 - 17:33
Ах да, извините. То есть, у вас все по согласию, и вы не принадлежите гильдии верных, для которых любой сексуальный контакт на стороне - измена. |
marusia
Влюблена |
09-04-2012 - 18:09
| QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 17:33) | | Ах да, извините. То есть, у вас все по согласию, и вы не принадлежите гильдии верных, для которых любой сексуальный контакт на стороне - измена. |
а с чего бы это одно другое должно исключать?
да, все по согласию.
да, в гильдии верных.
--------
зы: ваши бурные фантазии относительно ГВ конечно же забавляют,
но скудность ваших о ней познаний портит все впечатление)
вы бы штоле для начала изучили предмет, тсзть...
а то "слышал звон, да не знаю где он" получается)
|
ИЛ68
Женат |
09-04-2012 - 18:21
| QUOTE (marusia @ 09.04.2012 - время: 18:09) |
--------
зы: ваши бурные фантазии относительно ГВ конечно же забавляют,
но скудность ваших о ней познаний портит все впечатление)
вы бы штоле для начала изучили предмет, тсзть...
а то "слышал звон, да не знаю где он" получается) |
Кого-то этот товарисч мне до боли напоминает. Тоже помнится всё ходил стонал по поводу ГВ. Так и осталось непонятным, то ли хотел в гильдию вступить да стеснялся очень, то ли ещё чего хотел.
Sandro21962
| QUOTE | | Что-то у меня, видимо, не получается. |
Ну попробуйте абстрагироваться от Гильдии и подумать. Может быть у вас всё получится. |
NEMINE
 Свободна |
09-04-2012 - 19:12
| QUOTE (Sandro21962 @ 09.04.2012 - время: 17:33) | | Ах да, извините. То есть, у вас все по согласию, и вы не принадлежите гильдии верных, для которых любой сексуальный контакт на стороне - измена. |
Да что же такое-то?)))Где ж Вы такое почерпнули?)
Во всех парах совершенно разное отношение и к сексу, и к понятию любви. Для кого-то и лёгкий флирт будет изменой, а для кого-то и секс на стороне не выглядит чем- то запредельным. Всё зависит от того, что в паре считается допустимым.
Я , например, знаю пару, в которой секс рассматривается просто как физиологический процесс, и они вполне дружелюбно делились впечатлениями. Но если бы один из них начал испытывать привязанность к одному из своих сексуальных партнёров, другой счёл бы это предательством. У них есть нечто вроде девиза :"Можешь гулять с кем угодно, но жить ты будешь только со мной". Для меня лично такой авриант непремлем, но это не мешает мне считать их верными супругами, потому что они семья, настоящая семья, уже почти 20 лет. Они очень нежно и трепетно относятся друг к другу, заботятся друг о друге,я что-то не помню, чтобы они ссорились когда-нибудь. |
Fioletta
Замужем |
09-04-2012 - 21:56
Короче как всегда : собрались болтуны, по делу ни слова, один гонор ни на чем не основанный. Я даже не удивлена. Пластинка заезжена, но другой у них не имеется.
И тема-то такого рода далеко не первая, и раз за разом приходят любители попыжиться, а смысловой нагрузки своими постами не несут. На прямые вопросы ответов дать не могут. Спрашивается, а смысл тогда вообще что-то тут изображать? Не имеешь ответов на вопросы - так и скажи, хотя бы будет выглядеть адекватно в глазах окружающих. А вот это вот виляние задницей - оно конечно же вызывает нескончаемое уважение, ага.
|
Sаndrо
Женат |
10-04-2012 - 01:36
Ок, похоже я не разобрался в нормах ГВ. Извиняюсь. По высказываниям НЕКОТОРЫХ членов этой гильдии я сделал вывод, что для них свойственно замыкать любовь на сексе (или наоборот?). Что секс на стороне (не внутри семьи) ими прямо запрещается (не приемлется). И мне очень приятно осознать, что как минимум двое членов ГВ: marusia и ИЛ68, опять же как минимум приемлют групповой секс, т.е. не приравнивают любовь к единоличному обладанию половыми органами супруга/и. |
ИЛ68
Женат |
10-04-2012 - 11:55
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.04.2012 - время: 01:36) | | Ок, похоже я не разобрался в нормах ГВ. Извиняюсь. По высказываниям НЕКОТОРЫХ членов этой гильдии я сделал вывод, что для них свойственно замыкать любовь на сексе (или наоборот?). Что секс на стороне (не внутри семьи) ими прямо запрещается (не приемлется). И мне очень приятно осознать, что как минимум двое членов ГВ: marusia и ИЛ68, опять же как минимум приемлют групповой секс, т.е. не приравнивают любовь к единоличному обладанию половыми органами супруга/и. |
Sandro21962
Опять у вас очередная ошибочка получилась.
Допускать что-то и быть готовым общаться на эту тему, это совершенно разные вещи.
Тем закрытых для обсуждения у меня с женой нет, а вот неприемлемое кем-то одним или обоими есть.
Надеюсь я немного смог развеять ваши заблуждения. |
Sаndrо
Женат |
10-04-2012 - 14:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.04.2012 - время: 10:55) | Sandro21962
Опять у вас очередная ошибочка получилась.
Допускать что-то и быть готовым общаться на эту тему, это совершенно разные вещи.
Тем закрытых для обсуждения у меня с женой нет, а вот неприемлемое кем-то одним или обоими есть.
Надеюсь я немного смог развеять ваши заблуждения. |
Простите, я так и не понял, вы допускает ГС или готовы ТОЛЬКО общаться на эту тему? |
Fioletta
Замужем |
10-04-2012 - 16:14
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.04.2012 - время: 14:39) | | или готовы ТОЛЬКО общаться на эту тему? |
По секрету : от товарища и тут-то (на форуме) не дождешься общения на подобные темы.
Точнее общаться-то он общается (как ему кажется по делу), только на прямой вопрос он вам врядли ответит. Проверено неоднократно.  |
Взрослая социальная сеть