 Sаndrо
 Женат |
15-04-2012 - 12:42
| QUOTE (kristalusja @ 15.04.2012 - время: 11:24) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:05) | Нет, не обязаны, я потому и написал "увы". Расписку не брал, предпочел, как и ИЛ68 считать, что все будет так, как Я думаю, на основе предыдущих разговоров.
|
Ну, что ж вы так? А вдруг ощутит?
|
Значит, судьба...
| QUOTE |
| QUOTE | Вы же не возражаете, когда ИЛ68 заверяет в своей уверенности, что его жена считает так же, как и он?
|
А с чего мне вдруг возражать? Это же вы всё время о письменно подписанных договорах глаголете, как о чём-то супер надёжном, а договора устные у вас чувства надёжности не вызывают.
|
Рад, если устные договоренности вызывают чувство надежности у ВАС. Только у вас настолько "тонкая душевная организация, хрупкая в отношениях с любимым, другом, близким человеком", что ""без верности "одной пипиське" для вас надёжность становиться очень зыбкой", и вдруг она споткнется на такой договоренности. Так что будьте осторожней.| QUOTE |
| QUOTE | | QUOTE | | Нет. Рассуждать о вкусе я, конечно, не смогу, но оценить "+" и "-" последствий, возникающих от вкушения сего продукта, мне вполне по силам. |
Безусловно по силам, просто оценка будет не на 100% правильной. |
Даже у пробовавшего оценка не может быть 100% правильной  , уж много всяких субъективных факторов на оценку влияет, это вам не математика  . |
С этим не поспоришь!  |
 kristalusja
 Замужем |
15-04-2012 - 13:00
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:42) | | Значит, судьба... |
Или всё же не судьба?...
| QUOTE | | Рад, если устные договоренности вызывают чувство надежности у ВАС. Только у вас настолько "тонкая душевная организация, хрупкая в отношениях с любимым, другом, близким человеком", что ""без верности "одной пипиське" для вас надёжность становиться очень зыбкой", и вдруг она споткнется на такой договоренности. Так что будьте осторожней. |
И не подумаю осторожничать. С любимым мне нравится открыто и без оглядки  |
ИЛ68
 Женат |
15-04-2012 - 13:09
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 11:59) | Ну и откуда следует, что я имел в виду что у вас и вашей жены ПРАКТИКУЕТСЯ ГС? Опять "ваша логика" подсказала? Просто я понял, что вы его не осуждаете, не отвергаете с порога, а вы опять все поняли так, как удобнее вам. Нет, пожалуй, с пеплом подождем. 
P.S. Вот вам значение слова Приемлемый из словаря Ефремовой:
"Приемлемый - Такой, который можно принять; не вызывающий возражений." |
Вы сделали ложный вывод о приемлемости. Кто вам говорил, что такие отношения приемлемы для нас? Обсуждать совсем не значит что нет возражений.
В каком объёме высылать пепел?
trolololololo
На мой взгляд, это решаемо, просто часто на такие вещи требуется время, терпение и чувства. |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 13:29
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:32) | | QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 10:35) |
Я её собственно и не выключал.
Из ваших слов можно сделать несколько выводов.
1. Обман любимого человека, действие для вас естественное и привычное - иначе у вас не получится обманывать.
2. Под информацией про измену, вы полагаете только явные признаки, такие как застали на месте преступления, при этом, не беря во внимание косвенные признаки на которых собственно обычно и палятся. Вспомните хотя бы фильм неверная - жена была уверена, что о её связи муж даже не догадывается, при этом к частному детективу тот обратился когда уже начал догадываться что в его отношениях не в сё в порядке.
3. Вы как впрочем и многие из изменщиков склонны сильно преувеличивать собственные способности по сокрытию улик, при этом существенно занижая способности супругов что-либо замечать.
4. Ваша конструкция рухнет как только о вашей измене станет известно.
|
Ну да, она у вас просто своеобразная. Ну давайте по пунктам:
1. Вывод неверный и с апломбом: "иначе у вас не получится обманывать". Если бы ваше заявление было верным, то ВСЕ, кто обманывает "не естественно и привычно", ОБЯЗАТЕЛЬНО попадались (у них не получалось). Вы забыли фактор артистизма, умение импровизировать и т.п.
2. Нет, Это ВЫ опять за меня привычно додумываете, я имею в виду, что ПОСЛЕДСТВИЯ измены, указанные вами, возможны только при наличии объективной информации. О том, как она добывается и по какой причине, мы не говорили.
3. Отнюдь, я ни к чему подобному не склонен, и прекрасно представляю, что измена МОЖЕТ раскрыться - это неизбежный риск.
4. Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться. В данном случае ваша логика набрала 25%. Еще немного, и у нее появится будущее. 
|
1. Так они и попадаются прежде всего. Врать вообще не очень легко, так как всегда надо помнить о чём было предыдущее враньё, иначе можно попасться.
Вообще на мой взгляд, важнее даже фактор слушателя, если ему всё равно на ваш артистизм и ложь, то и любая импровизация проскочит
"ну ты же умная, придумай что-нибудь сама"(с)
2. Поиск объективной информации начинается обычно с возникновения косвенной. Это как раз такая информация утечки которой избежать почти невозможно.
3. Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет. Скрыто пока. Не слишком зыбко? Ставки оправданы?
4. Когда нечего возразить по существу, возражаете по методике?
| QUOTE | | Просто потому, что я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои домыслы, как это делаете вы и ваши коллеги, а прошу уточнить. Так доступно? Или "ваша логика" не позволяет сделать такой вывод? |
А я считаю, что главный додумщик тут вы. Дальше что?
Если вам не нравится чьи-то додумки, перестаньте додумывать сами.
| QUOTE | Гарантированно не получится что? Ваша жена НИКОГДА вас не разлюбит? Не изменит? Вы никогда ее не разлюбите, не измените? Вам ведомо будущее?
|
Нет, будущее мне не ведомо, но это не значит, что на него я не должен работать.
| QUOTE | О, наконец-то мы пришли к согласию хоть в этом вопросе.
|
Вы можете привести пример, что хоть когда-нибудь говорил по-другому?
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 17:09
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 12:29) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 12:32) |
Ну да, она у вас просто своеобразная. Ну давайте по пунктам:
1. Вывод неверный и с апломбом: "иначе у вас не получится обманывать". Если бы ваше заявление было верным, то ВСЕ, кто обманывает "не естественно и привычно", ОБЯЗАТЕЛЬНО попадались (у них не получалось). Вы забыли фактор артистизма, умение импровизировать и т.п.
2. Нет, Это ВЫ опять за меня привычно додумываете, я имею в виду, что ПОСЛЕДСТВИЯ измены, указанные вами, возможны только при наличии объективной информации. О том, как она добывается и по какой причине, мы не говорили.
3. Отнюдь, я ни к чему подобному не склонен, и прекрасно представляю, что измена МОЖЕТ раскрыться - это неизбежный риск.
4. Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться. В данном случае ваша логика набрала 25%. Еще немного, и у нее появится будущее.
|
1. Так они и попадаются прежде всего. Врать вообще не очень легко, так как всегда надо помнить о чём было предыдущее враньё, иначе можно попасться.
Вообще на мой взгляд, важнее даже фактор слушателя, если ему всё равно на ваш артистизм и ложь, то и любая импровизация проскочит
"ну ты же умная, придумай что-нибудь сама"(с)
2. Поиск объективной информации начинается обычно с возникновения косвенной. Это как раз такая информация утечки которой избежать почти невозможно.
3. Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет. Скрыто пока. Не слишком зыбко? Ставки оправданы?
4. Когда нечего возразить по существу, возражаете по методике?
|
1. Вы меня просто не слышите. Вы же твердо написали "у вас не получится", что означает никогда и ни за что, иначе зачем было писать именно так, а не скажем, "у вас может не получиться". А теперь вы утверждаете, что "они и попадаются прежде всего". Прежде чего или кого? Попадаются реже те, кто не изменял или те, кто изменяет привычно? Если последнее, то откуда-то эта привычка взялась, следовательно, они уже НЕ ПОПАДАЛИСЬ, раз имеют опыт. А это означает, что ваше заявление ложно. Вы математику и математическую логику изучали, нет?
2. С этим согласен, но вы-то писали о тех проблемах, которые возникают, когда измена УЖЕ стала явной! Незачёт.
3. Оправданность ставок определяет сам изменщик, при чем тут это? Главное, что вы опять подумали за меня, не так ли?
4. А где тут вы обнаружили возражение?! Я прямо удивлен, ясно же написал: "Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться." Или вы просто уже не знаете, как меня задеть? Или вы это к вопросу о процентах? В таком случае отвечаю, что из 4-х ваших предположений "ваша логика" позволила быть правильным ОДНОМУ, что означает 25%, или опять будете спорить? | QUOTE |
| QUOTE | | Просто потому, что я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои домыслы, как это делаете вы и ваши коллеги, а прошу уточнить. Так доступно? Или "ваша логика" не позволяет сделать такой вывод? |
А я считаю, что главный додумщик тут вы. Дальше что?
Если вам не нравится чьи-то додумки, перестаньте додумывать сами. |
Ну вот, опять "сам дурак". Вы хоть ПОПРОБУЙТЕ подумать. Я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои мысли, ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ. Кто из нас додумщик?| QUOTE |
| QUOTE | Гарантированно не получится что? Ваша жена НИКОГДА вас не разлюбит? Не изменит? Вы никогда ее не разлюбите, не измените? Вам ведомо будущее?
|
Нет, будущее мне не ведомо, но это не значит, что на него я не должен работать. |
Флаг вам в руки, но гарантию я бы на вашем месте поостерегся давать.| QUOTE |
| QUOTE | О, наконец-то мы пришли к согласию хоть в этом вопросе.
|
Вы можете привести пример, что хоть когда-нибудь говорил по-другому? |
Простите, не понял вопроса. Я просто радуюсь, что хоть в одном вопросе мы с вами сошлись. А что имеете в виду вы?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 15-04-2012 - 20:01 |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 18:09
оч многа букв, ниасилю 
предлагается несколько вариантов решение данной проблемы
забить на себя, терпеть, сублимировать либо втайне дрочить (подходит людям, склонным к мазохизму)
пробовать с партнером (компромиссы в данном случае могут сыграть медвежью услугу и нажить много дополнительного геммороя, который в последствии и его до кучи надо будет разруливать, но это люди понимают уже постфактум)
реализовывать себя на стороне, не мороча другим голову своими проблемами
ну или пойти по койкам, то бишь развестись с парнером, искать другого и при малейшем отклонении от своего намеченного курса, бросать опять каждого
и так до бесконечности
 |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 20:45
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 17:09) | 1. Вы меня просто не слышите. Вы же твердо написали "у вас не получится", что означает никогда и ни за что, иначе зачем было писать именно так, а не скажем, "у вас может не получиться". А теперь вы утверждаете, что "они и попадаются прежде всего". Прежде чего или кого? Попадаются реже те, кто не изменял или те, кто изменяет привычно? Если последнее, то откуда-то эта привычка взялась, следовательно, они уже НЕ ПОПАДАЛИСЬ, раз имеют опыт. А это означает, что ваше заявление ложно. Вы математику и математическую логику изучали, нет?
2. С этим согласен, но вы-то писали о тех проблемах, которые возникают, когда измена УЖЕ стала явной! Незачёт.
3. Оправданность ставок определяет сам изменщик, при чем тут это? Главное, что вы опять подумали за меня, не так ли?
4. А где тут вы обнаружили возражение?! Я прямо удивлен, ясно же написал: "Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться." Или вы просто уже не знаете, как меня задеть? Или вы это к вопросу о процентах? В таком случае отвечаю, что из 4-х ваших предположений "ваша логика" позволила быть правильным ОДНОМУ, что означает 25%, или опять будете спорить?
|
1. Если бы я хотел написать никогда, я бы так и написал. Не надо за других додумывать.
Попадаются преджде всего те, кто обманывать не умеет, у тех для кого это не естественно и не привычно. Что именно в моих словах вам кажется ложным?
Вы назадавали кучу вопросов, сами на них поотвечали и интересуетесь у меня насчёт логики?
2. Так явные признаки и выясняются после обнаружения косвенных. Избежать косвенных шансов мало, следовательно появление явных признаков только вопрос времени и желания.
3. Что именно я за вас подумал?
4. Уважаемый, ваша оценка чужой логики на основании того, что именно вы считаете правильным, а что нет, лишена логики. У вас не вышло возразить по существу ни на один мой пункт.
| QUOTE | | Ну вот, опять "сам дурак". Вы хоть ПОПРОБУЙТЕ подумать. Я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои мысли, ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ. Кто из нас додумщик? |
Вы ещё ни разу не доказали, что я приписываю вам свои мысли, при этом не ответив убедительно ни разу
по поводу ваших придумок по поводу меня. Вы уже обнаружили то место где я писал о приемлемости в моей семье ГС? Только лепить отмазки типа раз обсуждали, значит приемлют не надо - приемлют значит принимают.
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 20:46
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 12:09) | Вы сделали ложный вывод о приемлемости. Кто вам говорил, что такие отношения приемлемы для нас? Обсуждать совсем не значит что нет возражений.
В каком объёме высылать пепел?
|
О, только что заметил этот ваш ответ, почему-то первым бросился в глаза следующий. Ну что ж, тщательный просмотр этой ветки позволил мне обнаружить, что я неправильно понял следующий ваш пост:
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 17:03) | | QUOTE (Wiya @ 08.04.2012 - время: 17:02) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:41) | Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.
|
что кто в этой паре?
ну вот я промоделировала ситуацию, заведомо (если ошибаюсь, поправьте) вам не приемлемую, т.е. ГС, какие конструктивные предложения с вашей стороны могут быть? |
У кого что является границей приемлемости.
Если честно, не очень я хочу примерять ситуацию на себя, но могу сказать, что варианты ГС в нашей паре обсуждались.
ИМХО Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
|
Учитывая, что у вас просили конструктивного предложения, а ранее вы сообщили о возможности альтернативных решений или формата отношений (см. выше), я ошибочно решил, что это означает, что ГС для вас так или иначе приемлем, но потом, немного раньше нашел другой ваш пост:
| QUOTE (ИЛ68 @ 07.04.2012 - время: 21:57) | | QUOTE (Wiya @ 07.04.2012 - время: 22:17) |
оки, вам супружница заявляет, после выпитого, наблрвшись смелости - дорогой, йа тя оч сильно люблю, но ты никогда не устраивал меня в постели, у тя маленький писюн, и ваще я хочу два писюна, всю жизнь об этом мечтала 
ваши действа и реакция на честность? 
ток не надо опять начинать про то, как
а о чем ты думала раньше, почему сразу не сказала и бла-бла
раньше устраивал, пока еще не понимала себя, щас нет и тыпы, все, эта тема закрыта, есть факт, он перед вами, факт правды, ваши действия...?  |
Будем обсуждать, будем думать, будем спорить наконец. Но пока решение ещё не принято без учёта моего мнения и взгляда на это, значит ещё есть предмет для обсуждения. После измены его просто нет. Всё, выбор сделан. |
И тут до меня дошло, что в действительности вы не готовы ничего менять, а готовы только бесконечно обсуждать проблему до тех пор, пока (если) ваша половина сама не примет какого-нибудь решения, и не сделает выбор, после которого вам (возможно) останется только, облегченно вздохнув, двинуться на поиски другой партнерши, и все повторить уже с ней.
Поэтому в отношении моего поста
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.04.2012 - время: 00:36) | Ок, похоже я не разобрался в нормах ГВ. Извиняюсь. По высказываниям НЕКОТОРЫХ членов этой гильдии я сделал вывод, что для них свойственно замыкать любовь на сексе (или наоборот?). Что секс на стороне (не внутри семьи) ими прямо запрещается (не приемлется). И мне очень приятно осознать, что как минимум двое членов ГВ: marusia и ИЛ68, опять же как минимум приемлют групповой секс, т.е. не приравнивают любовь к единоличному обладанию половыми органами супруга/и.  |
я торжественно заявляю: Я, Sandro21962, ошибся в своих предположениях, ИЛ68 (и наверное NEMINE тоже) не приемлет ГС и для него (для них?) не существует любви без обязательной частной собственности на половые органы супруги/а. За сим посыпаю себе голову пеплом и обещаю впредь быть более внимательным к своим предположениям.  |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 20:57
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 20:46) |
И тут до меня дошло, что в действительности вы не готовы ничего менять, а готовы только бесконечно обсуждать проблему до тех пор, пока (если) ваша половина сама не примет какого-нибудь решения, и не сделает выбор, после которого вам (возможно) останется только, облегченно вздохнув, двинуться на поиски другой партнерши, и все повторить уже с ней.
|
не, я думаю просто разговорами, бо ИЛ не писАл, что пойдет на какие либо эксперементы, только разговорыразговаричвать, о чем собсна и толкуют остальные "все говорите партнеру"
а нахрена спрашивается?
что б языком почесать впустую?
хотя, справедливости ради, кому то достаточно ограничется лишь болтавней и некоторым просто противопоказано осуществлять фантазии в реальности, ибо тормоза бывают не у всех, зная это люди, боятся что либо осуществлять, потом боятся реакции партнера, боятся "подсесть", боятся сорваться...да много чего
но разговоры прям необходимы видимо как мантра |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 21:31
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 20:46) | | я торжественно заявляю: Я, Sandro21962, ошибся в своих предположениях, ИЛ68 (и наверное NEMINE тоже) не приемлет ГС и для него (для них?) не существует любви без обязательной частной собственности на половые органы супруги/а. За сим посыпаю себе голову пеплом и обещаю впредь быть более внимательным к своим предположениям. |
Хм. Sandro21962, Вы не исправимы.
Ладно, приму во внимание ваш красивый жест и не буду наезжать. Хочу только лишь заметить, что никогда не говорил ни слова о частной собственности на половые органы супруги/а . Если у вас есть желание, можете конечно это проверить.
| QUOTE | | И тут до меня дошло, что в действительности вы не готовы ничего менять, а готовы только бесконечно обсуждать проблему до тех пор, пока (если) ваша половина сама не примет какого-нибудь решения, и не сделает выбор, после которого вам (возможно) останется только, облегченно вздохнув, двинуться на поиски другой партнерши, и все повторить уже с ней. |
И тут вы делаете совершенно не правильные выводы.
Кто Вам сказал, что я не готов ничего менять? Просто решение о том будет что-то меняться или нет, будет приниматься только после того, как позиции по решению данного вопроса будут согласованы и мы поймём, что никого оно не ущемляет и обоими приемлемо.
Да, я считаю, что если одна сторона делает свой выбор в принципиальном для второй половинки вопросе, без учёта её мнения и в нарушение существующих договорённостей, это автоматически освобождает вторую половинку от её обязательств.
ИМХО Изменить изменяющему невозможно.
|
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 21:33
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 19:45) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 17:09) | 1. Вы меня просто не слышите. Вы же твердо написали "у вас не получится", что означает никогда и ни за что, иначе зачем было писать именно так, а не скажем, "у вас может не получиться". А теперь вы утверждаете, что "они и попадаются прежде всего". Прежде чего или кого? Попадаются реже те, кто не изменял или те, кто изменяет привычно? Если последнее, то откуда-то эта привычка взялась, следовательно, они уже НЕ ПОПАДАЛИСЬ, раз имеют опыт. А это означает, что ваше заявление ложно. Вы математику и математическую логику изучали, нет?
2. С этим согласен, но вы-то писали о тех проблемах, которые возникают, когда измена УЖЕ стала явной! Незачёт.
3. Оправданность ставок определяет сам изменщик, при чем тут это? Главное, что вы опять подумали за меня, не так ли?
4. А где тут вы обнаружили возражение?! Я прямо удивлен, ясно же написал: "Вот, хоть одно есть, с чем нельзя не согласиться." Или вы просто уже не знаете, как меня задеть? Или вы это к вопросу о процентах? В таком случае отвечаю, что из 4-х ваших предположений "ваша логика" позволила быть правильным ОДНОМУ, что означает 25%, или опять будете спорить?
|
1. Если бы я хотел написать никогда, я бы так и написал. Не надо за других додумывать.
Попадаются преджде всего те, кто обманывать не умеет, у тех для кого это не естественно и не привычно. Что именно в моих словах вам кажется ложным?
Вы назадавали кучу вопросов, сами на них поотвечали и интересуетесь у меня насчёт логики?
|
Ок, принимается, вы просто в очередной раз сделали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, преподнеся его в виде истины.
| QUOTE |
2. Так явные признаки и выясняются после обнаружения косвенных. Избежать косвенных шансов мало, следовательно появление явных признаков только вопрос времени и желания. |
Наконец-то вы пишете шансов мало, а не их нет. Прогресс, однако. Вот только вопрос: сколько времени может пройти? А если вся жизнь?
| QUOTE |
3. Что именно я за вас подумал? |
Ну как же, вспомните ваши слова: "Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет." Я лично этого не говорил, следовательно что? Вы за меня это додумали.
| QUOTE |
4. Уважаемый, ваша оценка чужой логики на основании того, что именно вы считаете правильным, а что нет, лишена логики. У вас не вышло возразить по существу ни на один мой пункт. |
Вот как? А если почитать ВНИМАТЕЛЬНО?
| QUOTE | | QUOTE | | Ну вот, опять "сам дурак". Вы хоть ПОПРОБУЙТЕ подумать. Я НЕ ПРИПИСЫВАЮ вам свои мысли, ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ. Кто из нас додумщик? |
Вы ещё ни разу не доказали, что я приписываю вам свои мысли, при этом не ответив убедительно ни разу
по поводу ваших придумок по поводу меня. Вы уже обнаружили то место где я писал о приемлемости в моей семье ГС? Только лепить отмазки типа раз обсуждали, значит приемлют не надо - приемлют значит принимают. |
Ну вот вам навскидку из последнего
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.04.2012 - время: 21:41) | Странно, что удовлетворение от секса автор темы видит только в расширении.  |
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 17:20) | | Каким образом измена увеличивает уверенность в том, что человек не предаст в трудную минуту? |
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 20:56) | | Это вами постоянно повторяющаяся мантра. "Пусть изменяет, лишь бы не бросала". |
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 22:37) | То есть у вас обещание не изменять, можно получить только под пыткой?
Вы серьёзно считаете, что мнение можно узнать только используя "испанский сапог"? |
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 10:35) | | Под информацией про измену, вы полагаете только ... |
Плюс посмотрите пример в этом же посте выше.
А насчет того, что я вас неправильно понял, я уже извинился и даже голову пеплом посыпал. |
asdfghjk2010
 Свободен |
15-04-2012 - 21:36
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 20:57) |
но разговоры прям необходимы видимо как мантра |
А чем плохо быть искренним с партнером? Или лучше жить как партизаны, молча обо всём? |
Wiya
Свободна |
15-04-2012 - 21:44
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 21:36) | | А чем плохо быть искренним с партнером? Или лучше жить как партизаны, молча обо всём? |
я не об этом
это хорошо, когда разговоры приносят обоим моральное удовлетворение, это типа вроде как и произошло и никто никуда не ходил, а если разговоров недостаточно?
а если одному невыносимо претит то, что хочет обсуждать другой?
ну поговорили люди, раз, два, десять, писят, а дальше что?
одному хватит, другой уже захотел реальности, бо одними разговорами сыт не будешь, и чо дальше?
эт при благоприятном варианте (что другой не блюет от этих разговоров и не меняет отношение к партнеру) |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 22:01
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 21:44) | а если разговоров недостаточно?
а если одному невыносимо претит то, что хочет обсуждать другой?
Так если и не начинать разговоров, то и не узнаешь, что претит а что нет...
ну поговорили люди, раз, два, десять, писят, а дальше что?
одному хватит, другой уже захотел реальности, бо одними разговорами сыт не будешь, и чо дальше?
эт при благоприятном варианте (что другой не блюет от этих разговоров и не меняет отношение к партнеру) |
Ну вот , если одному захотелось реальности, а другой ни в какую, значит первому надо найти её в других краях ))) Только большинство и без разговоров это находят на стороне, сами решая за свою половину, что ему претит, а что нет... |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 22:03
Извиняюсь... что-то я свою строчку в сообщение Wiya вставил... извиняюсь...не умею по частям отвечать |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 22:09
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 22:01) | | Только большинство и без разговоров это находят на стороне, сами решая за свою половину, что ему претит, а что нет... |
они решают в том случае в одностороннем порядке, если заведомо знают, что встретят полное непонимание с другой стороны, а то и взрастят и отвращение к себе, тогда уж точно, будет глупостью озвучивать то, что другой ни под каким соусом не только не приемлет, но и слышать об этом не хочет |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 22:22
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 22:01) | | Только большинство и без разговоров это находят на стороне, сами решая за свою половину, что ему претит, а что нет... |
они решают в том случае в одностороннем порядке, если заведомо знают, что встретят полное непонимание с другой стороны, а то и взрастят и отвращение к себе, тогда уж точно, будет глупостью озвучивать то, что другой ни под каким соусом не только не приемлет, но и слышать об этом не хочет |
Так я о том и написал, что они САМИ за всех решают... Как можно заведомо что-то знать о ком-то? Мы порой и сами себя удивляем... |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 22:33
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 22:22) | | Так я о том и написал, что они САМИ за всех решают... Как можно заведомо что-то знать о ком-то? Мы порой и сами себя удивляем... |
всегда кто то берет на себя больше ответственности
а знают они оттуда, откуда прощупывают, узнают о пристрастиях другого/ой, это если люди общаются, а не как некоторые советуют, скрывать о себе все, затащить в загс а потом будь что будет, либо начинать подстраиваться
демагогию разводить можно сколь угодно, если человек категорически что то неприемлет по отношению к себе, его развести/уговорить не получится, да и не нужно развоить, не принесет в конечном итоге весь этот развод и согласие" ни к чьему удовольствию, лишь только создаст напряжение и лишние обиды |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 22:58
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 22:22) | | Так я о том и написал, что они САМИ за всех решают... Как можно заведомо что-то знать о ком-то? Мы порой и сами себя удивляем... |
всегда кто то берет на себя больше ответственности
а знают они оттуда, откуда прощупывают, узнают о пристрастиях другого/ой, это если люди общаются, а не как некоторые советуют, скрывать о себе все, затащить в загс а потом будь что будет, либо начинать подстраиваться
демагогию разводить можно сколь угодно, если человек категорически что то неприемлет по отношению к себе, его развести/уговорить не получится, да и не нужно развоить, не принесет в конечном итоге весь этот развод и согласие" ни к чьему удовольствию, лишь только создаст напряжение и лишние обиды |
Может и так... каждому своё... о разводе на что-то и речи нет... просто высказать свои желания, а если даже просто разговор об этом способен привести к каким то обидам и напряжению, то тогда вообще непонятно как эти люди живут вместе . |
Wiya
Свободна |
15-04-2012 - 23:10
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 22:58) | | то тогда вообще непонятно как эти люди живут вместе . |
что такое любовь вы знаете?
любовь это не пися в писю если чо, это гораздо больше
и вот когда это пися в писю мало разует, то чувства от неудовлетворения могут и не пройти
а от сотрясения воздуха, мало что изменит, если нет единения в желаниях
компромисс - это иллюзия, либо демагогия не практикующих, лишь теория в фантазиях |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 23:14
Sandro21962
| QUOTE | | Ок, принимается, вы просто в очередной раз сделали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, преподнеся его в виде истины. |
Ну что же уважаемый, значит будем продолжать "марлезонский балет".
А когда я претендовал на истину?
Я высказал мнение, подкрепив его доводами.
| QUOTE | | Наконец-то вы пишете шансов мало, а не их нет. Прогресс, однако. Вот только вопрос: сколько времени может пройти? А если вся жизнь? |
Всё просто, с каждым разом вероятность увеличивается. Просто по теории вероятности.
| QUOTE | | Ну как же, вспомните ваши слова: "Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет." Я лично этого не говорил, следовательно что? Вы за меня это додумали. |
Потому что ваша теория построена на том, что жена ничего не знает. Обеспечить это вы на 100% не можете, значит такой фактор как скрытость надо рассматривать лишь как случайность, но не как закономерность .
| QUOTE | | Вот как? А если почитать ВНИМАТЕЛЬНО? |
Что прочитать внимательно? Ваши оценки логике оппонентов?
| QUOTE | | Ну вот вам навскидку из последнего |
1. Не я один понял ваш пост в таком смысле. Излагайте конкретнее, не будет области для недопонимания.
2. Это был вообще вопрос. Мне просто совершенно не понятна логическая связь, между изменой и уверенностью в том, что изменяющий не бросит в трудную минуту.
3. Я вам уже пояснил.
4. Это были вопросы в ответ на ваши домыслы обо мне. Не вы ли начали задавать вопросы про договорённости полученные под пыткой? Не хотите ли заодно прокомментировать свои измышления из этого поста?
5. Это я вам "протянул руку помощи" потому как если под информацией про измену вы полагаете вообще любую информацию способную натолкнуть на мысль о том, что измена имеет место быть, то обеспечение её о,отсутствия - задача просто не реальная вовсе.
| QUOTE | | А насчет того, что я вас неправильно понял, я уже извинился и даже голову пеплом посыпал. |
По-моему я это отметил. Или нет? |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 23:20
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 23:10) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 22:58) | | то тогда вообще непонятно как эти люди живут вместе . |
что такое любовь вы знаете?
любовь это не пися в писю если чо, это гораздо больше
и вот когда это пися в писю мало разует, то чувства от неудовлетворения могут и не пройти
а от сотрясения воздуха, мало что изменит, если нет единения в желаниях
компромисс - это иллюзия, либо демагогия не практикующих, лишь теория в фантазиях |
Вот именно, что любовь это не только пися в писю, но еще и доверие, искренность да и еще много чего... И если человек любит, то не обидется ни на какие разговоры.. А по Вашему выходит, что любовь это не когда искренне признаются в своих желаниях ЛЮБИМОМУ человеку, а когда бегут к чужому дяде ( тете) и рассказывают о своей неудовлетворенности... |
Wiya
Свободна |
15-04-2012 - 23:32
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 23:20) | | Вот именно, что любовь это не только пися в писю, но еще и доверие, искренность да и еще много чего... И если человек любит, то не обидется ни на какие разговоры.. А по Вашему выходит, что любовь это не когда искренне признаются в своих желаниях ЛЮБИМОМУ человеку, а когда бегут к чужому дяде ( тете) и рассказывают о своей неудовлетворенности... |
давайте я вам на пальцах объясню
вот есть какие то пристрастия у одного, они любят друг друга, второй/ая категорически не приемлет то, что есть у другого
если любит, то что, все быстро должно понравится, все то, что всю жизнь давало отвращение?
сексом и иже с ним, занимаются для обоюдного удовольствия, что бы обоим нравилось, а не один тупо терпел, второй наслаждался
а зачем рассказывать о своей неудовлетворенности, берут и утоляют свой голод, но любят не бросают при всем при этом своих любимых в отличии от тех, кто меняет или советует менять при первой трудности, как перчатки |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 23:44
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 23:32) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 23:20) | | Вот именно, что любовь это не только пися в писю, но еще и доверие, искренность да и еще много чего... И если человек любит, то не обидется ни на какие разговоры.. А по Вашему выходит, что любовь это не когда искренне признаются в своих желаниях ЛЮБИМОМУ человеку, а когда бегут к чужому дяде ( тете) и рассказывают о своей неудовлетворенности... |
давайте я вам на пальцах объясню
вот есть какие то пристрастия у одного, они любят друг друга, второй/ая категорически не приемлет то, что есть у другого
если любит, то что, все быстро должно понравится, все то, что всю жизнь давало отвращение?
сексом и иже с ним, занимаются для обоюдного удовольствия, что бы обоим нравилось, а не один тупо терпел, второй наслаждался
а зачем рассказывать о своей неудовлетворенности, берут и утоляют свой голод, но любят не бросают при всем при этом своих любимых в отличии от тех, кто меняет или советует менять при первой трудности, как перчатки |
А я и не советую менять как перчатки... я же пишу про искренность, разговоры , а не про развод... А пристрастия эти когда появились? После 10 лет брака? Или так и были? Что же сразу всё это не выяснить? |
Wiya
Свободна |
15-04-2012 - 23:58
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 15.04.2012 - время: 23:44) |
А я и не советую менять как перчатки... я же пишу про искренность, разговоры , а не про развод... А пристрастия эти когда появились? После 10 лет брака? Или так и были? Что же сразу всё это не выяснить? |
есть такие вещи, которые "сходу" не расскажешь ето раз
а остальное, дык у кого как, оно и в 45 может выскользнуть из под контроля, сколько бы человек себя не задавливал
да и сходятся не по сексу, хотя и по нему тоже, но не все тупо стоят в своем развитии на месте, и не всегда это развитие движется в тандеме |
asdfghjk2010
Свободен |
16-04-2012 - 00:08
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 23:58) | есть такие вещи, которые "сходу" не расскажешь ето раз
а остальное, дык у кого как, оно и в 45 может выскользнуть из под контроля, сколько бы человек себя не задавливал
да и сходятся не по сексу, хотя и по нему тоже, но не все тупо стоят в своем развитии на месте, и не всегда это развитие движется в тандеме |
Ну если бегут в ЗАГС после пары недель знакомства, то конечно такие вещи выяснить не успеешь ))) Про развитие согласен... только с чего бы это один партнер для себя допускает мысль о своем развитии, а в то, что второй партнер может тоже развиваться не верит... Может то, что ему было противно пару лет назад, сейчас в кайф... Только для этого и надо откровенно общаться, а большинство выбирает более легкий путь... |
Wiya
Свободна |
16-04-2012 - 00:19
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.04.2012 - время: 00:08) | | Ну если бегут в ЗАГС после пары недель знакомства, то конечно такие вещи выяснить не успеешь ))) Про развитие согласен... только с чего бы это один партнер для себя допускает мысль о своем развитии, а в то, что второй партнер может тоже развиваться не верит... Может то, что ему было противно пару лет назад, сейчас в кайф... Только для этого и надо откровенно общаться, а большинство выбирает более легкий путь... |
да собсна вообще не вижу смысла узаконивать свои отношения, даже после пары еков знакомства, коли юр и материальной выгоды для обоих в нем нет
а развитие, да никто вообще не знает, каким оно будет, но практика жизни показывает, что нет 100% совпадений, мало тех, кто развивается вместе в тандеме, так что верит или нет, здесь как бэ неуместно вставлять
и еще раз, общение, даже самое откровенное не даст реализации, коли один не приемлет то, что другому нужно
другой это понимает, отсюда и последствия реализации себя на стороне
|
Sаndrо
Женат |
16-04-2012 - 00:25
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 22:14) | Sandro21962
| QUOTE | | Ок, принимается, вы просто в очередной раз сделали ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, преподнеся его в виде истины. |
Ну что же уважаемый, значит будем продолжать "марлезонский балет".
А когда я претендовал на истину?
Я высказал мнение, подкрепив его доводами.
|
Вы не претендовали, но и, надо признаться, не подкрепляли, просто изрекли это как истину в последней инстанции.
| QUOTE | | QUOTE | | Наконец-то вы пишете шансов мало, а не их нет. Прогресс, однако. Вот только вопрос: сколько времени может пройти? А если вся жизнь? |
Всё просто, с каждым разом вероятность увеличивается. Просто по теории вероятности. |
Интересная трактовка теории вероятности, это, наверное, как у одной блондинки спросили, какова вероятность встретить на улице живого динозавра? Она ответила 50 на 50. На удивленный вопрос "Почему?" последовало спокойное: "либо встречу, либо нет". На самом деле со временем вероятность положительного ответа может как возрастать, скажем при возрастании либидо второй половины, так и падать, при ее соответственно уменьшении. А если там еще и, скажем, дети/внуки пойдут или какие другие проблемы навалятся... какие уж там сексуальные эксперименты.| QUOTE |
| QUOTE | | Ну как же, вспомните ваши слова: "Тогда зачем вообще говорить о том что если что-то скрыто, то этого и нет." Я лично этого не говорил, следовательно что? Вы за меня это додумали. |
Потому что ваша теория построена на том, что жена ничего не знает. Обеспечить это вы на 100% не можете, значит такой фактор как скрытость надо рассматривать лишь как случайность, но не как закономерность . |
Простите, но ВЫ заявили, будто я говорил нечто такое, с чем я на самом деле просто НЕ СОГЛАСЕН, я вам об этом писал, и естественно, говорить не мог.
| QUOTE | | QUOTE | | Вот как? А если почитать ВНИМАТЕЛЬНО? |
Что прочитать внимательно? Ваши оценки логике оппонентов? |
Нет, мои доводы и логические заключения. Это ВЫ не опровергли ни одно из них, подменяя смешными сравнениями.| QUOTE |
| QUOTE | | Ну вот вам навскидку из последнего |
1. Не я один понял ваш пост в таком смысле. Излагайте конкретнее, не будет области для недопонимания.
2. Это был вообще вопрос. Мне просто совершенно не понятна логическая связь, между изменой и уверенностью в том, что изменяющий не бросит в трудную минуту.
3. Я вам уже пояснил.
4. Это были вопросы в ответ на ваши домыслы обо мне. Не вы ли начали задавать вопросы про договорённости полученные под пыткой? Не хотите ли заодно прокомментировать свои измышления из этого поста?
5. Это я вам "протянул руку помощи" потому как если под информацией про измену вы полагаете вообще любую информацию способную натолкнуть на мысль о том, что измена имеет место быть, то обеспечение её о,отсутствия - задача просто не реальная вовсе. |
Я понял, вас бесполезно просить не извращать мои слова. Вы, даже когда задаете вопрос, то задавая его, подразумеваете, что я что-то сказал, к примеру: "То есть у вас обещание не изменять, можно получить только под пыткой?" (подразумевается, что я такое УТВЕРЖДАЛ), тогда как я вам прямо задал вопрос: "Вы свою супругу ПЫТАЛИ? Как еще вам удалось на 100% узнать ее мнение, если вы не составили договор с подписью?" И тут вы, как бы случайно, забыли два важных аспекта в моем вопросе, а именно: речь идет о 100% выяснении, и что я привел еще один способ такого выяснения - подписанный договор. И хотелось бы поверить, что вы просто не заметили такой мелочи, да вот беда, я вам этот вопрос уже задавал, и вы ответили, что договора не подписывали. А теперь еще и приписываете мне ИЗМЫШЛЕНИЯ. Фее. |
vikki2
 Замужем |
16-04-2012 - 00:34
Wiya
| QUOTE | да собсна вообще не вижу смысла узаконивать свои отношения, даже после пары еков знакомства, коли юр и материальной выгоды для обоих в нем нет
а развитие, да никто вообще не знает, каким оно будет, но практика жизни показывает, что нет 100% совпадений, мало тех, кто развивается вместе в тандеме, так что верит или нет, здесь как бэ неуместно вставлять
и еще раз, общение, даже самое откровенное не даст реализации, коли один не приемлет то, что другому нужно
другой это понимает, отсюда и последствия реализации себя на стороне |
Согласна с каждым словом... еще можно добавить к сказанному,что иногда один и согласится на предложение второго, а испытав ,поймет,что это не для него... будет всячески избегать повторения и уж точно не рискнет поговорить.... а то еще чего предложат... хуже прежнего... 
Иногда супруги не подходят друг другу по физиологии.... и что...обидеть подобным признанием любимого и дорогого человека... 
Есть такие развлечения в сексе,которые развиваются по спирали и практически не возможно удерживать их на прежнем уровне,опасность возрастает.. и прервать эту спираль можно только разрывом отношений...так зачем рисковать браком... ???
|
asdfghjk2010
Свободен |
16-04-2012 - 00:35
| QUOTE (Wiya @ 16.04.2012 - время: 00:19) | да собсна вообще не вижу смысла узаконивать свои отношения, даже после пары еков знакомства, коли юр и материальной выгоды для обоих в нем нет
а развитие, да никто вообще не знает, каким оно будет, но практика жизни показывает, что нет 100% совпадений, мало тех, кто развивается вместе в тандеме, так что верит или нет, здесь как бэ неуместно вставлять
и еще раз, общение, даже самое откровенное не даст реализации, коли один не приемлет то, что другому нужно
другой это понимает, отсюда и последствия реализации себя на стороне |
Ну так надо и выяснить есть совпадения или нет.... :) А вдруг что-то да совпадет ))) Конечно 100% гарантии совпадения нет, но в таком случае, как я и писал, можно уже и по сторонам оглядется ))) По крайней мере будешь уверен, что сделал всё что мог ))) |
Wiya
Свободна |
16-04-2012 - 00:43
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.04.2012 - время: 00:35) |
Ну так надо и выяснить есть совпадения или нет.... :) А вдруг что-то да совпадет ))) Конечно 100% гарантии совпадения нет, но в таком случае, как я и писал, можно уже и по сторонам оглядется ))) По крайней мере будешь уверен, что сделал всё что мог ))) |
..и бросить любимого человека, предав свои и его чувства?  |
asdfghjk2010
Свободен |
16-04-2012 - 00:46
| QUOTE (Wiya @ 16.04.2012 - время: 00:43) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.04.2012 - время: 00:35) |
Ну так надо и выяснить есть совпадения или нет.... :) А вдруг что-то да совпадет ))) Конечно 100% гарантии совпадения нет, но в таком случае, как я и писал, можно уже и по сторонам оглядется ))) По крайней мере будешь уверен, что сделал всё что мог ))) |
..и бросить любимого человека, предав свои и его чувства? |
Почему бросить? Я такого не предлагал... Я имел в виду изменять втихаря, реализовывая свои желания... но только после того, как убедишься что с супругом (ой) тебе это не светит...))) |
Wiya
Свободна |
16-04-2012 - 00:52
| QUOTE (vikki2 @ 16.04.2012 - время: 00:34) |
Согласна с каждым словом... еще можно добавить к сказанному,что иногда один и согласится на предложение второго, а испытав ,поймет,что это не для него... будет всячески избегать повторения и уж точно не рискнет поговорить.... а то еще чего предложат... хуже прежнего...
Иногда супруги не подходят друг другу по физиологии.... и что...обидеть подобным признанием любимого и дорогого человека...
Есть такие развлечения в сексе,которые развиваются по спирали и практически не возможно удерживать их на прежнем уровне,опасность возрастает.. и прервать эту спираль можно только разрывом отношений...так зачем рисковать браком... ??? |
в том то и дело, могут пойти даже на уступки, уже неоднократно писАла и примеры из жизни приводила, что может после, даже поменяться отношение, чувства остаются, а восприятие человека уже другое, и мучаются люди, вот и спрашивается - нафига козе баян (с)
-------
только теоретики опять скажут - почему все не выяснилось до брака
отвечаю теоретикам - патамушта никто не знает, что будет дальше, щас все устраивает, потом...? не знает никто
я понятно объяснила |
Wiya
Свободна |
16-04-2012 - 00:58
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 16.04.2012 - время: 00:46) | | Почему бросить? Я такого не предлагал... Я имел в виду изменять втихаря, реализовывая свои желания... но только после того, как убедишься что с супругом (ой) тебе это не светит...))) |
да собсна я об этом и писАла везде, но щас нас и вас в том числе закидают тапками и скажут - надо бросить, что на моем языке, попросту предать чела, скоторым съел не один пуд соли, прошел огонь и воду, а тут мблин, письки не подошли и кают, всю жизнь перечеркнуть предательством, сменив на новую пиьску
но не факт, что другая писька, через несколько лет, тоже не перестанет удовлетворять
а главное, в каком месте чувства в таких вариантах искать?)))
которых видимо не было никогда, раз там все быстренько выкидывается за ненадобностью |
asdfghjk2010
Свободен |
16-04-2012 - 01:01
| QUOTE (Wiya @ 16.04.2012 - время: 00:52) | [в том то и дело, могут пойти даже на уступки, уже неоднократно писАла и примеры из жизни приводила, что может после, даже поменяться отношение, чувства остаются, а восприятие человека уже другое, и мучаются люди, вот и спрашивается - нафига козе баян (с)
-------
только теоретики опять скажут - почему все не выяснилось до брака
отвечаю теоретикам - патамушта никто не знает, что будет дальше, щас все устраивает, потом...? не знает никто
я понятно объяснила |
Честно говоря, мне не понятны отношения, где какие то разговоры находятся под табу и могут привести к изменениям в отношении к человеку... зачем вообще так жить... |
Взрослая социальная сеть