Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 02:10
(Безумный Иван @ 10-01-2021 - 19:16)
А их разве обвиняли в помощи террористу или диверсанту? Нет. Зачем тогда подменяешь понятия. Семьи пользовались всеми ништяками которыми пользовался их кормилец. И они одобряли его деятельность. А если не одобряли, у них есть шанс отречься от такого родственника. Кто отрекся, для того эта двойная жизнь террориста диверсанта оказалась действительно неожиданностью. А кто не отрекся, тот одобрял и покрывал преступника. Следовательно заслуживает наказание.

[

Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись?
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 02:17
(Безумный Иван @ 11-01-2021 - 23:42)
(Misha56 @ 11-01-2021 - 23:36)
А я не верующий, а церкви люблю.
Люблю их стремящуюся в вверх архитектуру, люблю внутреннее спокойствие церквей и их красоту.
У думается в церквях хорошо.
Ну, протестантская церковь это какая-то дискотека
Причём довольно давно, и в некоторых молитвы смотрятся как мюзикл.
То же бывает приятно послушать.
А в Росской Правослaвной цекви можно услышать великолепное хоровое пение.
У католиков прекрасный орган и хор.
Так что в этом полохого?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-01-2021 - 02:22
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 05:39
(Misha56 @ 12-01-2021 - 02:10)
Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись?

А Вы заметили что ни я ни Sorques друг другу такие провокационные вопросы не задаем.
Это табу. Проецировать что-либо на своих родственников.
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2021 - 05:46
(Sorques @ 12-01-2021 - 00:22)
(dedO'K @ 11-01-2021 - 22:55)
.
Не понимаю, какое отношение к Церкви имеет бесхозная недвижимость.
Не бесхозная, а в которую ходили прихожане, как на Покровке, . Кроме того, есть понятие культурное наследие, например Собор Спаса на Бору в Кремле, снесенный в 1933, был построен в начале 14 века.. Лобное место, тоже не используется...)
Для варваров, это все конечно не функциональные здания..
Дедок, мое Отчество, как у русского человека, началось не в 1917, как у большевиков и Сталина..

Остальные строения не тронули потому, что у них были хозяева.
Ну да.. Под склады отдавали церкви..

Когда Церковь отделили от государства, она осталась, просто, общественной организацией. А в общественной организации есть правило: есть община- есть организация, нет общины- нет организации.
А что такое церковная община, прописано в Номоканоне, Церковной конституции.
Так вот, есть организация- есть право на владение недвижимостью. Нет организации- нет такого права. А значит недвижимость бесхозная.
Расклад ясен?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 05:47
(Sorques @ 12-01-2021 - 00:05)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 00:02)
(Sorques @ 11-01-2021 - 23:52)
Это как? С 16 века, пол Европы протестанты.. Где там дискотека?
Протестантов много разновидностей. Англиканцы, кельвинийцы, лютеране.
Ты наверное хотел написать о сектантах, а не традиционных протестантах...
Нет, это сектами на считается. Сект от протестантства много. Адвентисты 7 дня, пятидесятники, свидетели Иеговы, баптисты. От православия тоже сект достаточно: хлысты, скопцы, последователи Порфирия Иванова. Но я не о сектах. Главой англиканской церкви является английская королева. Представь если бы Путин был одновременно патриархом

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-01-2021 - 05:47
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2021 - 06:01
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 06:47)
(Sorques @ 12-01-2021 - 00:05)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 00:02)
Протестантов много разновидностей. Англиканцы, кельвинийцы, лютеране.
Ты наверное хотел написать о сектантах, а не традиционных протестантах...
Нет, это сектами на считается. Сект от протестантства много. Адвентисты 7 дня, пятидесятники, свидетели Иеговы, баптисты. От православия тоже сект достаточно: хлысты, скопцы, последователи Порфирия Иванова. Но я не о сектах. Главой англиканской церкви является английская королева. Представь если бы Путин был одновременно патриархом

Хлысты, как и скопцы, и духоборы, и молокане- последователи германских мистических учений Надсона, Бема, Штальгаузена.
Учение Порфирия Иванова- такая религия, как ЗОЖ, их заповедь: в здоровом теле здоровый дух.
Ничто из этого никакого отношения к Православию не имеет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 06:10
(dedO'K @ 12-01-2021 - 06:01)
Ничто из этого никакого отношения к Православию не имеет.

Ну а какие тогда секты от православия? Единоверы и старообрядцы?
Есть даже секта от атеизма - сайентология. Я бы сюда еще приписал адептов СТО Эйнштейна.
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 06:20
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 05:39)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 02:10)
Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись?
А Вы заметили что ни я ни Sorques друг другу такие провокационные вопросы не задаем.
Это табу. Проецировать что-либо на своих родственников.
По моему я задал вполне естественный вопрос.
Осуждая других вы должны быть готовы встать на их место.
Тем более что проекция идёт не на родственников а на вас самого, на ваши действия в конкретной ситуации.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-01-2021 - 06:23
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 06:30
(Misha56 @ 12-01-2021 - 06:20)
По моему я задал вполне естественный вопрос.
Осуждая других вы должны быть готовы встать на их место.
Тем более что проекция идёт не на родственников а на вас самого, на ваши действия в конкретной ситуации.
В моем роду не было предателей. впрочем, и героев тоже не было. Если бы были изменники Родины, я бы этого стыдился.
Отрекся бы или нет, я не знаю. Если нет, то принял бы наказание как справедливое.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-01-2021 - 06:33
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2021 - 07:26
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 07:10)
(dedO'K @ 12-01-2021 - 06:01)
Ничто из этого никакого отношения к Православию не имеет.
Ну а какие тогда секты от православия? Единоверы и старообрядцы?
Есть даже секта от атеизма - сайентология. Я бы сюда еще приписал адептов СТО Эйнштейна.

Никаких. Есть только еретические учения и их последователи.
Православное Истинное Христианство- это вам не латынский папизм, чья идеология меняется с каждым новым папой, непогрешимым в вопросах веры, и не цезарепапизм протестантов, включая сюда и атеистов, чья идеология меняется с каждым новым цезарем(лидером и пророком общины), непогрешимым в вопросах вероисповедания.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 09:05
(dedO'K @ 12-01-2021 - 07:26)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 07:10)
(dedO'K @ 12-01-2021 - 06:01)
Ничто из этого никакого отношения к Православию не имеет.
Ну а какие тогда секты от православия? Единоверы и старообрядцы?
Есть даже секта от атеизма - сайентология. Я бы сюда еще приписал адептов СТО Эйнштейна.
Никаких. Есть только еретические учения и их последователи.
Православное Истинное Христианство- это вам не латынский папизм, чья идеология меняется с каждым новым папой, непогрешимым в вопросах веры, и не цезарепапизм протестантов, включая сюда и атеистов, чья идеология меняется с каждым новым цезарем(лидером и пророком общины), непогрешимым в вопросах вероисповедания.

А старообрядцы тогда кто?
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2021 - 10:58
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 10:05)
(dedO'K @ 12-01-2021 - 07:26)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 07:10)
Ну а какие тогда секты от православия? Единоверы и старообрядцы?
Есть даже секта от атеизма - сайентология. Я бы сюда еще приписал адептов СТО Эйнштейна.
Никаких. Есть только еретические учения и их последователи.
Православное Истинное Христианство- это вам не латынский папизм, чья идеология меняется с каждым новым папой, непогрешимым в вопросах веры, и не цезарепапизм протестантов, включая сюда и атеистов, чья идеология меняется с каждым новым цезарем(лидером и пророком общины), непогрешимым в вопросах вероисповедания.
А старообрядцы тогда кто?

Древлеправославные. Те, кто не принял нововведение Никона, пытавшего предать патриарху папские полномочия и право давить на поместные соборы(в результате чего Никон был лишен патриаршьего сана), и нововведения Петра, пытавшегося увести Церковь в цезарепапизм и управлять ею через новосозданный Священный Синод, назначая ему обер-прокурора. Иначе говоря, пытавшегося создать россиянскую церковь, по типу англиканской.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 14:39
(dedO'K @ 12-01-2021 - 10:58)
Древлеправославные. Те, кто не принял нововведение Никона, пытавшего предать патриарху папские полномочия и право давить на поместные соборы

Ага. Значит старообрядцы это единственные правильные мужики, а РПЦ это ересь. Впрочем, ни один сектант не признает что его секта это секта.
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 15:59
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 06:30)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 06:20)
По моему я задал вполне естественный вопрос.
Осуждая других вы должны быть готовы встать на их место.
Тем более что проекция идёт не на родственников а на вас самого, на ваши действия в конкретной ситуации.
В моем роду не было предателей. впрочем, и героев тоже не было. Если бы были изменники Родины, я бы этого стыдился.
Отрекся бы или нет, я не знаю. Если нет, то принял бы наказание как справедливое.

Причём здесь Предатели?
Просто ситуация которая встречалась в 30 часто.
Родителей или одного из них арестовывают и объявляют врагами народа.
Вам 13-14 лет, вас выводят на пионерскую линейку перед всей школой и вы должны отречься от родителя/родителей.
При это вы естественно не знаете реабилитируют их через ХХХ лет или нет.
Вы отречётесь или нет?
Ответ то может быть очень простой да или нет.
Ни какого третьего шанса вам не дадут.
Эта та самая ситуация с которй сталкивались тысячи детей.
В том числе и дети тех офицеров которых в 1941 срочно возвращали в строй.
Итак перефразирую вопрос; Вы лично вы в 13-14 лет Проявите трусость и подлость по отношению к своим родителям, или нет?
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 18:19
(Misha56 @ 12-01-2021 - 15:59)
Вы отречётесь или нет?
Ответ то может быть очень простой да или нет.

Например я, никогда..после такого как то сложно жить спокойно.. Какие то люди, чего то там накрутили в деле, исходя из неких личных карьерных и политический веяний, а я должен под них подстраиваться? Есть моя семья, а есть мир за окном..
Чтобы мои родные не сделали, даже если мне это не нравится и я это осуждаю, они мои близкие по жизни, а остальное вторично, на этом в общем и строиться социум..

Миша, но приставать с такими вопросами не нужно.. Виктор, уверен поступил также, но не подумав, предложил такой вариант, жать такими вопросами наверное не нужно ибо..ибо..ибо...
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 18:34
(dedO'K @ 12-01-2021 - 05:46)
.
Так вот, есть организация- есть право на владение недвижимостью. Нет организации- нет такого права. А значит недвижимость бесхозная.
Расклад ясен?

Неа, не ясен..Дедок, у вас странные взгляды, мягко говоря ерунду пишите..
Скажите старообрядцы владели церквями при советской власти или арендовали? Только четко и кратко.

Соборная старообрядческая церковь Успения Божией Матери, была в 1935, закрыта и переделана под общежитие.. Вам это все равно, как человеку который позиционирует себя религиозным или даже воцерковленным? Может вообще поддерживаете такое действие коммунистов?
И главный вопрос.. Она была перед закрытием бесхозная?




Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2021 - 19:04
(Sorques @ 12-01-2021 - 19:34)
(dedO'K @ 12-01-2021 - 05:46)
.
Так вот, есть организация- есть право на владение недвижимостью. Нет организации- нет такого права. А значит недвижимость бесхозная.
Расклад ясен?
Неа, не ясен..Дедок, у вас странные взгляды, мягко говоря ерунду пишите..
Скажите старообрядцы владели церквями при советской власти или арендовали? Только четко и кратко.

Соборная старообрядческая церковь Успения Божией Матери, была в 1935, закрыта и переделана под общежитие.. Вам это все равно, как человеку который позиционирует себя религиозным или даже воцерковленным? Может вообще поддерживаете такое действие коммунистов?
И главный вопрос.. Она была перед закрытием бесхозная?

Я понимаю, что вам, как иудею(или атеисту, как потомку ереси жидовствующих в Православии, по идеологии) это дико, но закон есть закон.
Строение было в частном владении, старостат общины не удосужился зарегистрировать общину, как общественную организацию, обнародовать свой устав и определить помещение, как храм для отправления религиозного культа.
Потому это было частное здание неопределенного назначения, иначе говоря, нежилое, непроизводственное, некультурное, бесхозное помещение.
И потому, как бесхозное, оно было из'ято у владельца и пущено в целевой оборот.
Мужчина avp
Свободен
12-01-2021 - 19:11
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 05:39)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 02:10)
Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись?
А Вы заметили что ни я ни Sorques друг другу такие провокационные вопросы не задаем.
Это табу. Проецировать что-либо на своих родственников.

Почему бы и нет? Отвлечемся от политических дел и сосредоточимся на общеуголовных... Вот вы дочь или сын (у него на самом деле есть сын) Чикатило. Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 19:13
(dedO'K @ 12-01-2021 - 19:04)
понимаю, что вам, как иудею(или атеисту, как потомку ереси жидовствующих в Православии, по идеологии) это дико, но закон есть закон.


Я русский, православный, не додумывайте на почве того, что я НЕ старообрядец, о моей национальности и РПЦ.. Также давайте оставим спор, что есть ересь..
Строение было в частном владении, старостат общины не удосужился зарегистрировать общину, как общественную организацию, обнародовать свой устав и определить помещение, как храм для отправления религиозного культа.
Потому это было частное здание неопределенного назначения, иначе говоря, нежилое, непроизводственное, некультурное, бесхозное помещение.
И потому, как бесхозное, оно было из'ято у владельца и пущено в целевой оборот.

Я вас понял, значит по вашему эта церковь была бесхозная.. На каждую церковь, нужно регистрировать отдельную общественную организацию или достаточно одной, которая использует множество зданий?
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 19:19
(avp @ 12-01-2021 - 19:11)
Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.

Родителей не выбирают, как и Родину..
Если у вас на Родине к власти пришли какие то плохие люди, отречетесь и перейдете на сторону тех держав, кто с такой властью на вашей Родине воюет?
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 19:53
(Sorques @ 12-01-2021 - 18:19)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 15:59)
Вы отречётесь или нет?
Ответ то может быть очень простой да или нет.
Например я, никогда..после такого как то сложно жить спокойно.. Какие то люди, чего то там накрутили в деле, исходя из неких личных карьерных и политический веяний, а я должен под них подстраиваться? Есть моя семья, а есть мир за окном..
Чтобы мои родные не сделали, даже если мне это не нравится и я это осуждаю, они мои близкие по жизни, а остальное вторично, на этом в общем и строиться социум..

Миша, но приставать с такими вопросами не нужно.. Виктор, уверен поступил также, но не подумав, предложил такой вариант, жать такими вопросами наверное не нужно ибо..ибо..ибо...

Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров.
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 19:57
(avp @ 12-01-2021 - 19:11)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 05:39)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 02:10)
Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись?
А Вы заметили что ни я ни Sorques друг другу такие провокационные вопросы не задаем.
Это табу. Проецировать что-либо на своих родственников.
Почему бы и нет? Отвлечемся от политических дел и сосредоточимся на общеуголовных... Вот вы дочь или сын (у него на самом деле есть сын) Чикатило. Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.

Родственников на выбирают, и даже если то что они сделали вам противно, отрекатся от них по моему мению это подлость и трусость.
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 20:20
(Misha56 @ 12-01-2021 - 19:53)
Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров.

Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 20:39
(Sorques @ 12-01-2021 - 18:19)
Миша, но приставать с такими вопросами не нужно.. Виктор, уверен поступил также, но не подумав, предложил такой вариант, жать такими вопросами наверное не нужно ибо..ибо..ибо...

Не знаю как бы я поступил. Смотря какое преступление.

(avp @ 12-01-2021 - 19:11)
Отвлечемся от политических дел и сосредоточимся на общеуголовных... Вот вы дочь или сын (у него на самом деле есть сын) Чикатило. Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.


Насколько я слышал, жена Чикатило сменила фамилию себе и детям еще и отчество. Разве это не отречение?
Жена предателя СССР Аркадия Шевченко в 1978-м покончила жизнь самоубийством Разве это не добровольное отречение? Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

Мужчина avp
Свободен
12-01-2021 - 20:43
(Sorques @ 12-01-2021 - 20:20)
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)

При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 20:44
(Sorques @ 12-01-2021 - 19:13)
Я вас понял, значит по вашему эта церковь была бесхозная.. На каждую церковь, нужно регистрировать отдельную общественную организацию или достаточно одной, которая использует множество зданий?

Церковь Успения про которую ты говорил, в отношении ее никакого варварства не было. Эта церковь очень нравилась Луначарскому и он даже улицу назвал именем архитектора этой церкви. А снес ее моссовет во главе с Булганиным. То есть городские власти. Какие были мотивы у моссовета и ставили ли они в известность Сталина, не знаю. Но уж точно не из варварских побуждений ее снесли
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 21:01
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:39)
Не знаю как бы я поступил. Смотря какое преступление.

Ну уж наверное не из за того, что родителей некто обвинил в анти-капиталистической деятельности или анти-социалистической.. Если ты не фанатик конечно.. Режимы и системы, могут меняться, а родители в зависимости от отношения к системе не могут исчезнуть..
Причем понятие Измена Родине, появилась в 30-е, в РИ такого понятия не было, был просто шпионаж.. Родственников декабристов или народовольцев, "кровавый" царизм не трогал и в правах не поражал..
Но после 1917 начали ковать нового человека с новой Родиной и Отечеством, люди без рода и племени..

Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

У меня был знакомый, с очень неблаговучной фамилией, украинской.. Он её поменял на фамилию матери в 89-х..нет, отказ от родства и смена фамилии, это разные вещи..
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 21:08
(avp @ 12-01-2021 - 20:43)
При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.

Я понимаю, что иносказательно, но посыл в ней такой, что ради какой-то рецепта и пикт сына не пожалел.. Подаётся как что то героическое..
Вересковый мед, это эль, а значит ближе к крепкому пиву..
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 21:12
(Sorques @ 12-01-2021 - 20:20)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 19:53)
Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров.
Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Но поскольку он не отрёкся то репрессировали его справедливо.
Вот я и предложил ему встать на место этого сына.
А он испугался и стал юлить.
Что до меня, нет не отрёкся бы.

От меня да отрекались, когда я уехал на запад один человек из родни не только отказался от контактов со мной. Но и прислал письмо в котором проклинал утверждая что мой отъезд повлияет на его карьеру и карьеру его сына.
Я уважил его просьбу и не сикал контактов, ровно до тех пор пока он в 2007 не попросил помощи, так как был болен и ни кому не нужен.
В помощи я не отказал не потому что забыл его поступок и письмо, а потому что он мой родственник.
Надеюсь я понятно обяснил свою позицию, и почему я задал вопрос.
Если нет дайте знать попробую по другому.

P.S.
Тараса Бульбу я тоже никогда не понимал, и сильно расстроил учительницу русского языка и литературы сказав что это не пример патриотизма, а пример религиозного мракобесия и нетерпимости.

Вересковый мёд я читал когда мне было лет 7-8, спросил у деда что такое вересковый мёд и почему надо было убивать сына.
Дед ответил кротко: "Водка, из за неё алкаши ещё не то делают".


Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-01-2021 - 21:18
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 21:17
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:44)
. А снес ее моссовет во главе с Булганиным. То есть городские власти. Какие были мотивы у моссовета и ставили ли они в известность Сталина, не знаю. Но уж точно не из варварских побуждений ее снесли

Ага..Всегда виноваты отдельные представили на местах( бояре). Сталин, жил в башне из слоновой кости, сидел а позе лотоса и просто взирал над мирскую суету, озаряя своим светом помыслы народов и был не при делах в мелочах..
Нет Витя, власть создаёт тренд и поэтому если даже в Гадюкино, что то происходит исходя из тренда, то ответственность на его создателях..
Мужчина yellowfox
Женат
12-01-2021 - 21:18
(Sorques @ 12-01-2021 - 19:20)
Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)


Мне все время был непонятен Тарас Бульба..


В этом случае как раз все понятно, это все равно что сын самурая, тоже самурай перебежал к врагу.
Только разница в том, что отец-самурай себя тоже бы убил.
Мужчина yellowfox
Женат
12-01-2021 - 21:25
(avp @ 12-01-2021 - 19:43)
При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.

В детстве, как я читал Маршака мне тоже было жалко малюток-медоваров. Но, когда на их землю пришли римляне, пикты не только воевали с легионерами, при захвате римского поселения они детей и женщин зубами на куски рвали (в прямом смысле слова). Я понимаю, что Рим был захватчиком, но в зверей тоже нельзя превращаться...
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2021 - 21:35
(Misha56 @ 12-01-2021 - 21:12)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.

Миша, делайте человеческую скидку на то, что часто люди коммунистических взглядов, хотят казаться принципиальными государственниками, героическими и преданными идеям, которые для них важнее мелкобуржуазных ценностей..
Это форма, имидж.. Поэтому я обычно делаю скидку на это и не придераюсь к словам..
например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.

Якир, большевистский герой, воевал, служил и даже если стал агентом( в это не верят даже те, кто пишет) то уж точно его дети об этом знать не могли.. Им на слово верить затейникам дела, которых потом самих расстреляли, как врагов?

Надеюсь я понятно обяснил свою позицию, и почему я задал вопрос.
Если нет дайте знать попробую по другому.

Я ее сразу понял, просто говорим об этом.. Что касается вашего родственника, если это не близкая родня, то распространенный случай.. Ему могли заказ-пайку на работе из вас не дать или не сделать старшим научным сотрудником и он бы 15 руб потерял к зарплате.. Немного иронизирую, но иногда бывали и более ничтожные мотивы...
Хотя в начале 80-х, из за родственников уехавших по израильской визе, только заграницу не пускали, ну или крупным начальником нельзя было стать, но не более того...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2021 - 21:35
(Sorques @ 12-01-2021 - 21:01)
Ну уж наверное не из за того, что родителей некто обвинил в анти-капиталистической деятельности или анти-социалистической.. Если ты не фанатик конечно..




Ты постоянно делаешь упор на "обвинили" а не "совершил". Как будто тебе уже ясно что дело сфабриковали и родственник исходит из этой точки зрения


Режимы и системы, могут меняться, а родители в зависимости от отношения к системе не могут исчезнуть..
Причем понятие Измена Родине, появилась в 30-е, в РИ такого понятия не было, был просто шпионаж.. Родственников декабристов или народовольцев, "кровавый" царизм не трогал и в правах не поражал..
Но после 1917 начали ковать нового человека с новой Родиной и Отечеством, люди без рода и племени..

Измена это когда свой работает на чужих, шпионаж когда чужой работает на своих. Разделение правильное и степень вины разная.
Ты считаешь что Измена Родины это преступление которое хоть и наказуемое, но не постыдное как педофилия или изнасилование. И родственник может продолжать гордиться своим родственником осужденным за такое.



Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

У меня был знакомый, с очень неблаговучной фамилией, украинской.. Он её поменял на фамилию матери в 89-х..нет, отказ от родства и смена фамилии, это разные вещи..

При чем тут это? В приведенных мной случаях люди сменили фамилию не из благозвучности, а из стыда за своего родственника. А это и есть отречение.
Мужчина Misha56
Женат
12-01-2021 - 21:35
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:39)
Насколько я слышал, жена Чикатило сменила фамилию себе и детям еще и отчество. Разве это не отречение?
Жена предателя СССР Аркадия Шевченко в 1978-м покончила жизнь самоубийством Разве это не добровольное отречение? Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

Уход женщины на девичью фамилию, или на фамилию второго мужа и перевод на эту фамилию несовершенно летних детей это её право.
Смена отчества несовершнно летним детям на мой взгляд подлость по отношению к этим детям, их лишили выбора.

Самоубийство это слабость жены Швеченко это слабость, а поступок его сына не трусость и конформизм. Тем более что он не сам менял, а ему сменили и имя и фамилю и отчество, которые после конца СССР он вернул. К стати, поступок Шавченко пример того что происходит когда человек не имет право выбора где жить, и не имеет возможности выбать страну проживания.


А вот когда вы публично заявляете чго отрекается от своих родителей, это всё вместе Подлость, трусость и конформизм.
И к стати при Сталине требовали не отказ от фамилии и отчества, а именно публичного отречения.
Ибо это был инструмент пропаганды.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх