Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
Мужчина z011
Свободен
02-05-2016 - 19:31
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16)
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 18:47)
Давай я объясню :)
тепловой насос работает за счет переноса энергии из одной жидкости (внешнего контура) в другую (внутренний контур).
Извиняйте дурака , но энергию чего экономит (сохраняет) тепловой насос. Где тут чудо ?
КПД хороших насосов доходит до 500%.
Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...

(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16)
Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...
muse 55!
Тепловой насос получает киловатчасы электроэнергии.
Тепловой насос у Вас дома стоит. Только Вы его как холодильник используете.
Мужчина muse 55
Свободен
02-05-2016 - 19:31
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:23)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16)
Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...
Нда!
Чукча не читатель - чукча писатель.
Еще раз и в калориях:
потратил 1 калорию и перенес из внешнего модуля во внутренний 4 калории.
-4 калории из внешнего + 4 калории во внутренний + 1 калория работы = 1 калория затрат. Закон соблюдения энергии сохранен.

У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ?
Мужчина xoxol.m
Женат
02-05-2016 - 19:33
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31)
У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ?
Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились)
она водичку и греет :)

Данный способ обогрева называется Геотермальным (Гео - земля, термальный переведите самостоятельно :) )


Это сообщение отредактировал xoxol.m - 02-05-2016 - 19:42
Мужчина sapporo1959
Женат
02-05-2016 - 19:42
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31)
У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ?
Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились)
она водичку и греет :)

Всё так просто оказывается бури да и грей себе яйца!А если свет отключат зимой что тогда греть?
Женщина Mellis
Замужем
02-05-2016 - 19:43
[QUOTE=SKlF,01.05.2016 - время: 01:19][QUOTE=Маришкин , 30.04.2016 - время: 10:34][QUOTE=LC Mark , 30.04.2016 - время: 08:50] Упоротые инстинктивно почувствовали, что повышение цен на газ почти в два раза – это плохо. Но надо понимать особенности постмайданной психологии биостада, выдающиеся представители которого очень удачно изображали кенгуру на майдане 00003.gif[/QUOTE]
Газ в России - это самое дешевое топливо Родители на дачу не переселялись, пока газ туда не провели. Печка есть, дровами топить можно, Даже договоренность у отца есть с местным лесником на вырубку сушняка - у меня участок угловой - лес с двух сторон. Но ждали газа. Провели - никаких проблем не стало. Хочешь дровами даром топи, хочешь газом за бесценок. Нет, домой уехал - 50 кэмэ от Москвы. Теперь вопрос в собаке. Собаку надо родителям на дачу купить. Я за лайку, папа за немецкую овчарку, муж за собаку из приюта. Кого взять - не знаю, склоняюсь к мужу.
Мужчина muse 55
Свободен
02-05-2016 - 19:44
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31)
У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ?
Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились)
она водичку и греет :)

В школе учился и неплохо , но на даче почему то вода из колодца очень холодная. В Ленинградской области не знаю никого , у кого бы в колодце или скважине перла горячая вода. Верю , что в глубине Земли жарко , но нам никак до жары не дорыть. Может Украинwы дороются ?
Мужчина xoxol.m
Женат
02-05-2016 - 19:45
(sapporo1959 @ 02.05.2016 - время: 19:42)
Всё так просто оказывается бури да и грей себе яйца!А если свет отключат зимой что тогда греть?

Ну а в этом случае нужен альтернативный источник.
Это просто дешевая энергия, на случай поломки теплового насоса обычно ТЭН ставят.
А если уж электричество надолго отключили - дровами топи. Чудес не бывает :)
Мужчина xoxol.m
Женат
02-05-2016 - 19:47
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:44)
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31)
У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ?
Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились)
она водичку и греет :)
В школе учился и неплохо , но на даче почему то вода из колодца очень холодная. В Ленинградской области не знаю никого , у кого бы в колодце или скважине перла горячая вода. Верю , что в глубине Земли жарко , но нам никак до жары не дорыть. Может Украинwы дороются ?

Говорю же - писатель!
Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз?
Мужчина muse 55
Свободен
02-05-2016 - 20:04
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47)
Говорю же - писатель!
Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз?

Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.
Мужчина z011
Свободен
02-05-2016 - 20:14
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:04)
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47)
Говорю же - писатель!
Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз?
Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.
muse 55!
Нет никакой фишки. Идете в магазин, покупаете 1 кг колбасы. Кладете колбасу в холодильник при 15 градусах Цельсия. Через некоторое время колбаса приобретает температуру 4 градуса Цельсия. Холодильник забрал тепло у колбасы и отдал воздуху в квартире.
Мужчина muse 55
Свободен
02-05-2016 - 20:25
(z011 @ 02.05.2016 - время: 20:14)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:04)
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47)
Говорю же - писатель!
Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз?
Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.
muse 55!
Нет никакой фишки. Идете в магазин, покупаете 1 кг колбасы. Кладете колбасу в холодильник при 15 градусах Цельсия. Через некоторое время колбаса приобретает температуру 4 градуса Цельсия. Холодильник забрал тепло у колбасы и отдал воздуху в квартире.

Смешно... А холодильник охлаждают за даром , его заставляет работать воля рабочих и крестьян...
Мужчина z011
Свободен
02-05-2016 - 20:32
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:25)
(z011 @ 02.05.2016 - время: 20:14)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:04)
Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.
muse 55!
Нет никакой фишки. Идете в магазин, покупаете 1 кг колбасы. Кладете колбасу в холодильник при 15 градусах Цельсия. Через некоторое время колбаса приобретает температуру 4 градуса Цельсия. Холодильник забрал тепло у колбасы и отдал воздуху в квартире.
Смешно... А холодильник охлаждают за даром , его заставляет работать воля рабочих и крестьян...
muse 55!
Холодильник тратит электроэнергию.
Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия.
Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.
Мужчина актиний
Свободен
02-05-2016 - 22:16
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47)
(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:44)
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33)
Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились)
она водичку и греет :)
В школе учился и неплохо , но на даче почему то вода из колодца очень холодная. В Ленинградской области не знаю никого , у кого бы в колодце или скважине перла горячая вода. Верю , что в глубине Земли жарко , но нам никак до жары не дорыть. Может Украинwы дороются ?
Говорю же - писатель!
Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз?

Слюшай, анжинер.

Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме.
С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?
Мужчина z011
Свободен
02-05-2016 - 22:33
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:16)
Слюшай, анжинер.

Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме.
С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?
актиний!
А это объяснение не дошло?
(z011 @ 02.05.2016 - время: 20:32)
Холодильник тратит электроэнергию.
Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия.
Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.
Нет?
Мужчина актиний
Свободен
02-05-2016 - 22:48
(z011 @ 02.05.2016 - время: 22:33)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:16)
Слюшай, анжинер.

Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме.
С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?
актиний!
А это объяснение не дошло?
(z011 @ 02.05.2016 - время: 20:32)
Холодильник тратит электроэнергию.
Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия.
Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.
Нет?

Холодильник всего лишь перемещает часть энергии из одного места в другое, добавляя к той перемещенной свою собственную. Но там дельта не очень большая.

Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.
Мужчина sapporo1959
Женат
02-05-2016 - 22:56
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:45)
Ну а в этом случае нужен альтернативный источник.
Это просто дешевая энергия, на случай поломки теплового насоса обычно ТЭН ставят.
А если уж электричество надолго отключили - дровами топи. Чудес не бывает :)

Так вот и я о том же!Газком топлю без всяких там скважин до глубин где водица теплая да и котел дровяной не выкидываю.И кстати вода у меня своя из скважины,так вот на 36 метров в глубину она эта скважина и идет вода почему то холодная! Ну а скважины бурить нынче дорого,а тем паче пока тепло от туда не пойдет.Может я чего и не до понял в силу своего среднего незаконченного образования,но все же считаю что газом и дровами надежней как то.Заморочек меньше,да и дешевле намного.Чай не в Украине живем что бы так шиковать.
Мужчина Sаndrо
Женат
02-05-2016 - 22:58
(z011 @ 02.05.2016 - время: 22:33)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:16)
Слюшай, анжинер.

Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме.
С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?
актиний!
А это объяснение не дошло?
(z011 @ 02.05.2016 - время: 20:32)
Холодильник тратит электроэнергию.
Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия.
Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.
Нет?

Что-то у вас с физикой нелады. Наверное, в школе плохо учились. 00058.gif Поэтому на пальцах. Нихромовая проволока тратит электроэнергию на нагрев за счет выделения тепла при протекании тока через высокое сопротивление. Холодильник, точнее его компрессор, тратит электроэнергию на сжатие хладагента, и, в отличие от проволоки, работает не непрерывно, но дискретно, а именно, включается лишь тогда, когда температура внутри холодильника увеличивается. Вопрос: увеличение температуры происходит за счет чего? Учитывая вашу неуспеваемость по физике, отвечаю: за счет утечки тепла В холодильник ИЗ комнаты. Еще понятнее - за счет ОХЛАЖДЕНИЯ воздуха в комнате. Таким образом, работа компрессора восстанавливает статус кво, т.е. охлаждает внутренности холодильника за счет нагревания воздуха в комнате. Так что холодильник выдал в воздух тепла не больше, чем нихромовая спираль при прочих равных условиях. 00033.gif
Мужчина z011
Свободен
02-05-2016 - 23:03
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:48)
Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.
актиний!
Как морозильная камера холодильника отбирает тепло у замороженных продуктов при температуре минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху в комнате при температуре плюс 25 градусов Цельсия?
Мужчина z011
Свободен
02-05-2016 - 23:12
(Sаndrо @ 02.05.2016 - время: 22:58)
Что-то у вас с физикой нелады. Наверное, в школе плохо учились. 00058.gif Поэтому на пальцах. Нихромовая проволока тратит электроэнергию на нагрев за счет выделения тепла при протекании тока через высокое сопротивление. Холодильник, точнее его компрессор, тратит электроэнергию на сжатие хладагента, и, в отличие от проволоки, работает не непрерывно, но дискретно, а именно, включается лишь тогда, когда температура внутри холодильника увеличивается. Вопрос: увеличение температуры происходит за счет чего? Учитывая вашу неуспеваемость по физике, отвечаю: за счет утечки тепла В холодильник ИЗ комнаты. Еще понятнее - за счет ОХЛАЖДЕНИЯ воздуха в комнате. Таким образом, работа компрессора восстанавливает статус кво, т.е. охлаждает внутренности холодильника за счет нагревания воздуха в комнате. Так что холодильник выдал в воздух тепла не больше, чем нихромовая спираль при прочих равных условиях. 00033.gif
Sаndrо!
Холодильник отобрал у колбасы тепло и отдал это тепло воздуху в комнате. Как только температура колбасы достигла 4 градусов Цельсия вынимайте колбасу и съедайте ее. А на ее место кладите новый кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Продолжайте есть колбасу пока не поймете откуда берется дополнительное (по сравнению с нихромовой проволокой) тепло, которое холодильник передает воздуху комнаты.
Мужчина актиний
Свободен
02-05-2016 - 23:50
(z011 @ 02.05.2016 - время: 23:03)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:48)
Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.
актиний!
Как морозильная камера холодильника отбирает тепло у замороженных продуктов при температуре минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху в комнате при температуре плюс 25 градусов Цельсия?

Вам там выше уже ответили.

На вопрос-то мой ответите, аль нет?
Мужчина Sаndrо
Женат
02-05-2016 - 23:51
(z011 @ 02.05.2016 - время: 23:12)
(Sаndrо @ 02.05.2016 - время: 22:58)
Что-то у вас с физикой нелады. Наверное, в школе плохо учились. 00058.gif Поэтому на пальцах. Нихромовая проволока тратит электроэнергию на нагрев за счет выделения тепла при протекании тока через высокое сопротивление. Холодильник, точнее его компрессор, тратит электроэнергию на сжатие хладагента, и, в отличие от проволоки, работает не непрерывно, но дискретно, а именно, включается лишь тогда, когда температура внутри холодильника увеличивается. Вопрос: увеличение температуры происходит за счет чего? Учитывая вашу неуспеваемость по физике, отвечаю: за счет утечки тепла В холодильник ИЗ комнаты. Еще понятнее - за счет ОХЛАЖДЕНИЯ воздуха в комнате. Таким образом, работа компрессора восстанавливает статус кво, т.е. охлаждает внутренности холодильника за счет нагревания воздуха в комнате. Так что холодильник выдал в воздух тепла не больше, чем нихромовая спираль при прочих равных условиях. 00033.gif
Sаndrо!
Холодильник отобрал у колбасы тепло и отдал это тепло воздуху в комнате. Как только температура колбасы достигла 4 градусов Цельсия вынимайте колбасу и съедайте ее. А на ее место кладите новый кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Продолжайте есть колбасу пока не поймете откуда берется дополнительное (по сравнению с нихромовой проволокой) тепло, которое холодильник передает воздуху комнаты.
Так ведь нет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО. Есть все тот же закон сохранения энергии. Вот если бы вы говорили, скажем, о геотермальном тепловом насосе, где помимо электроэнергии еще используется тепло/холод низкопотенциального источника тепла (Земли), то еще можно было бы говорить об "условном КПД" больше единицы (точнее эффективности теплового насоса). Здесь же (в холодильнике) источник низкопотенциального тепла нет, а потому его КПД ниже единицы, и обогрев воздуха в комнате нихромовой спиралью будет куда эффективнее, чем с помощью холодильника. 00057.gif

Это сообщение отредактировал Sаndrо - 02-05-2016 - 23:53
Мужчина z011
Свободен
03-05-2016 - 00:06
(Sаndrо @ 02.05.2016 - время: 23:51)
Так ведь нет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО. Есть все тот же закон сохранения энергии. Вот если бы вы говорили, скажем, о геотермальном тепловом насосе, где помимо электроэнергии еще используется тепло/холод низкопотенциального источника тепла (Земли), то еще можно было бы говорить об "условном КПД" больше единицы (точнее эффективности теплового насоса). Здесь же (в холодильнике) источник низкопотенциального тепла нет, а потому его КПД ниже единицы, и обогрев воздуха в комнате нихромовой спиралью будет куда эффективнее, чем с помощью холодильника. 00057.gif
Sаndrо!
Нихромовая проволока ни у чего тепло не отбирает. Сколько электроэнергии затратили, столько тепла проволока выдала воздуху.
В холодильнике колбаса непрерывно отдает тепло, которое отдается воздуху комнаты. Охлажденная колбаса все время заменяется. И опять отдает тепло. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ тепло по отношению к теплу получившемуся по причине потребления электроэнергии.
Если Вы не способны это понять, то я не способен Вам это объяснить.
Мужчина z011
Свободен
03-05-2016 - 00:21
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:50)
(z011 @ 02.05.2016 - время: 23:03)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:48)
Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.
актиний!
Как морозильная камера холодильника отбирает тепло у замороженных продуктов при температуре минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху в комнате при температуре плюс 25 градусов Цельсия?
Вам там выше уже ответили.

На вопрос-то мой ответите, аль нет?
актиний!
Я не понимаю, в чем состоит Ваш вопрос. Вас не удивляет, что холодильник отбирает тепло у тела при минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху при 25 градусах Цельсия.
В то же время Вы удивляетесь тому, что можно отбирать тепло у жидкости при 5-6 градусах Цельсия и отдавать воздуху при 30 градусах.
Мужчина xoxol.m
Женат
03-05-2016 - 00:29
(sapporo1959 @ 02.05.2016 - время: 22:56)
(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:45)
Ну а в этом случае нужен альтернативный источник.
Это просто дешевая энергия, на случай поломки теплового насоса обычно ТЭН ставят.
А если уж электричество надолго отключили - дровами топи. Чудес не бывает :)
Так вот и я о том же!Газком топлю без всяких там скважин до глубин где водица теплая да и котел дровяной не выкидываю.И кстати вода у меня своя из скважины,так вот на 36 метров в глубину она эта скважина и идет вода почему то холодная! Ну а скважины бурить нынче дорого,а тем паче пока тепло от туда не пойдет.Может я чего и не до понял в силу своего среднего незаконченного образования,но все же считаю что газом и дровами надежней как то.Заморочек меньше,да и дешевле намного.Чай не в Украине живем что бы так шиковать.
А я с тобой и не спорю :)
При наших ценах на газ выгодно даже электричество из газа генерить, Не то что топить газом :)
Речь идет о принципе действия теплового насоса :) а выгоден он становиться по сравнению с обогревом электричеством.
Если электричество дешевое, а газ дорогой (скажем как во Франции или Германии за счет атомной энергии) то это способ сэкономить. Ну или если газ за 40 километров, а электричество есть.

Я считал себе на коттедж тепловой насос - 35 000$,а экономия по сравнению с топкой газом равна 0.
Так что если газофикация есть - Не стоит даже заморачиваться. А вот если газ подорожает в 4-5 раз ( Ну вдруг в Европу ломанемся :) , а электричество раза в 3 упадет, Как атомку построят - то тогда пойдут тепловые насосы за милую душу!!!!

Кстати, дал жене почитать статью о принципе действия теплового насоса - прочитала и принцип поняла, и мне его пересказала на словах. А она школу лет 30 назад закончила :), Да и с физикой в ней не дружила :)
Так что либо образование нынешнее совсем отстойное, либо те, Кто в 5 раз просит объяснить как это работает либо читать, либо думать не умеют :).

На сим предлагаю завершить техническую дисскусию в теме о политике, ибо будь я модератором - Все бы уже по шапке отгребли :) и я в первую очередь.

Это сообщение отредактировал xoxol.m - 03-05-2016 - 00:35
Мужчина актиний
Свободен
03-05-2016 - 01:36
(z011 @ 03.05.2016 - время: 00:21)
(актиний @ 02.05.2016 - время: 23:50)
(z011 @ 02.05.2016 - время: 23:03)
актиний!
Как морозильная камера холодильника отбирает тепло у замороженных продуктов при температуре минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху в комнате при температуре плюс 25 градусов Цельсия?
Вам там выше уже ответили.

На вопрос-то мой ответите, аль нет?
актиний!
Я не понимаю, в чем состоит Ваш вопрос. Вас не удивляет, что холодильник отбирает тепло у тела при минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху при 25 градусах Цельсия.
В то же время Вы удивляетесь тому, что можно отбирать тепло у жидкости при 5-6 градусах Цельсия и отдавать воздуху при 30 градусах.

Мой вопрос заключался в том, на СКОЛЬКО именно так можно нагреть трубы внутри дома, если температура внешнего носителя градуса 4-5? И каковы будут затраты при прокачке того самого внешнего носителя?

Поскольку я-то понимаю, что тот самый внешний носитель всего лишь ДОБАВИТ весьма небольшую долю энергии к работающему компрессору. И в итоге овчинка выделки стоить не будет.

Мужчина z011
Свободен
03-05-2016 - 08:32
(актиний @ 03.05.2016 - время: 01:36)
Мой вопрос заключался в том, на СКОЛЬКО именно так можно нагреть трубы внутри дома, если температура внешнего носителя градуса 4-5? И каковы будут затраты при прокачке того самого внешнего носителя?.
актиний!
Зависит от свойств рабочего тела теплового насоса. Попробуйте рукой теплообменник холодильника, где он отдает тепло в воздух. Это тепло холодильник отнял у продуктов, которые значительно холоднее воздуха. При заморозке при минус 28 градусах Цельсия.
Затраты на прокачку воды из под земли и возврат под землю зависят от того как сделана система. Но эти затраты составляют (при нормально спроектированной системе) небольшую часть общих затрат. Грубо говоря два колодца. Из одного качаете, в другой сливается после прохождения через теплообменник.
(актиний @ 03.05.2016 - время: 01:36)
Поскольку я-то понимаю, что тот самый внешний носитель всего лишь ДОБАВИТ весьма небольшую долю энергии к работающему компрессору. И в итоге овчинка выделки стоить не будет.
актиний!
Нет, Вы не понимаете. При нормально спроектированной системе эта "весьма небольшая доля" превышает количество тепла полученное от затрат электроэнергии на работу компрессора. По крайней мере равна этому количеству.
Мужчина ALEX0404
Женат
03-05-2016 - 11:36
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике 00003.gif

скрытый текст


Но у нас форум о политике, и я просил Скифа узнать цены на это устройство и посчитать рентабельность по сравнению даже с той "европейской" ценой на газ, которую они получили после Майдана.
Так как он слился, я немного введу вас в курс дела.
На некоторых сайтах есть цены. (Заметьте, что все цены "начинаются от" и естественно, в реале они будут намного выше указанных)
Например:


Цена тепловых насосов Stiebel Eltron начинается от 420 000 рублей


Купить тепловой грунтовой насос Waterkotte можно по цене от 480 000 руб, воздушный стоит почти в 2 раза дороже – от 980 000.


Danfoss. Тепловые насосы «грунт-вода».
....18 кВт.
Стоимость на российском рынке – от 350 000 руб.


http://termogurus.ru/obzor-teplovyx-nasoso...greva-doma.html Почитайте внимательнее, все преимущества и недостатки подробно расписаны
скрытый текст


И указана стоимость только самого насоса!!! А добавьте сюда бурение скважин, монтажные работы. Не забудьте сервисное обслуживание, т.к. оборудование сложное.
Вы верите, что тупой, жадный рагуль установит себе сложнейшее дорогостоящее оборудование, будет регулярно его очень дорого обслуживать? Я - не верю.

Кстати, про утепление дома не забудьте. И для работы установки нужно электричество. Например при КПД 300% (а вряд ли зимой у вас будет выше) для того, чтобы получить 18 кВт тепла нужно будет затратить 6 кВт электроэнергии, а она тоже денег стоит.

Для сравнения газовый котел 18 кВт будет стоить от 40 000 руб...

СКИФ, вы уже посчитали рентабельность? Вы еще рыдаете, или уже выпили йаду? 00003.gif

xoxol.m

А вот если газ подорожает в 4-5 раз ( Ну вдруг в Европу ломанемся :) , а электричество раза в 3 упадет, Как атомку построят - то тогда пойдут тепловые насосы за милую душу!!!!

Я думаю, при таком раскладе (газ дорогой, электричество дешевое) вы посчитаете рентабельность и поставите вместо газового котла простой и надежный электрокотел ценой 10 000 руб. На сколько вам хватит сэкономленных по сравнению с установкой теплового насоса минимум 500 000 руб? С учетом сервиса и накладных расходов? Я думаю, до конца жизни.

Так что робяты... ТН - это дорогостоящая экзотическая игрушка, требующая высококвалифицированного обслуживания, и верить в то, что украинцы будут их массово устанавливать - это то же самое, что верить в то, что Украина уже завтра вступит в ЕС и в НАТО, пенсии будут як у Европи ну и т.д.
Мужчина sapporo1959
Женат
03-05-2016 - 12:08
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике 00003.gif

Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы!
Мужчина dukat
Свободен
03-05-2016 - 12:27
(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 12:08)
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике 00003.gif
Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы!

Расчет на иностранные инвестиции которые вот-вот обрушатся на украинскую экономику. В традициях "постмайданой экономической школы" такие меры экономического характера как: списание части долга кредиторами и перенос платежей на боле поздний срок, принятие Радой моратория на выплату долга и т.д. делают экономику максимально привлекательной для инвестиций.
Мужчина ALEX0404
Женат
03-05-2016 - 12:42
(dukat @ 03.05.2016 - время: 12:27)
Расчет на иностранные инвестиции которые вот-вот обрушатся на украинскую экономику.

Перевожу с официального языка на то, как это себе представляют "кастрюли" (с) Марк)

"Украинцам добрый Запад даст халявные деньги, чтобы украинцы на халяву поставили себе европейские девайсы (и еще чтоб было чуть-чуть украсть "тильки для сэбе"), и эти девайсы будут обогревать их хаты, используя халявное "геотермическое" тепло Земли".

И тогда #Газпромвсе! 00051.gif Ватники, сами жгите свой вонючий газ для отопления! Это прошлый век! Украина це Европа и у нее передовые технологии!!!
Мужчина bibilait
В поиске
03-05-2016 - 13:04
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 12:42)
(dukat @ 03.05.2016 - время: 12:27)
Расчет на иностранные инвестиции которые вот-вот обрушатся на украинскую экономику.
Перевожу с официального языка на то, как это себе представляют "кастрюли" (с) Марк)

"Украинцам добрый Запад даст халявные деньги, чтобы украинцы на халяву поставили себе европейские девайсы (и еще чтоб было чуть-чуть украсть "тильки для сэбе"), и эти девайсы будут обогревать их хаты, используя халявное "геотермическое" тепло Земли".

И тогда ! 00051.gif Ватники, сами жгите свой вонючий газ для отопления! Это прошлый век! Украина це Европа и у нее передовые технологии!!!

00049.gif А як жеж? Шара - понад усе! Инвестиции так на нашу "экономику" посыпались, завалили прям. Шо ще стояло - рухнуло. Ща, трошки разгребём их, инвестиции, может чё и осталось.
Мужчина xoxol.m
Женат
03-05-2016 - 13:13
(z011 @ 03.05.2016 - время: 08:32)
Затраты на прокачку воды из под земли и возврат под землю зависят от того как сделана система. Но эти затраты составляют (при нормально спроектированной системе) небольшую часть общих затрат. Грубо говоря два колодца. Из одного качаете, в другой сливается после прохождения через теплообменник.

не вводи маленького в заблуждение, он все таки на двух уроках физики был :)
во первых при воде в 3-4 градуса ты реально ничего не получишь - вода просто замерзнет
во вторых нет никаких колодцев, а есть замкнутый внешний контур в котором жидкость (хладогент) с небольшим сопротивлением ходит по кругу. На выходе из теплового насоса хладогент имеет низкую температуру, а проходя через землю хладогент нагревается, забирая тепло из земли.
Сопротивление току воды должно быть минимальным, так как насосы тоже потребляют энергию.

П.С. Для тех кто не понимает как это работает - закажите себе обычный кондиционер на один киловатт потребления но установите его внешним блоком вовнутрь дома, а внутренним наружу.
Купите себе обогреватель ко один киловатт.

При температуре воздуха на улице больше 20 градусов включите кондиционер на полную мощность и тоже после этого сделать с включенным обогревателем и определить что быстрее нагреет помещение до 40 градусов и с меньшем потреблением электричества.
Мужчина z011
Свободен
03-05-2016 - 13:17
(dukat @ 03.05.2016 - время: 12:27)
Расчет на иностранные инвестиции которые вот-вот обрушатся на украинскую экономику. В традициях "постмайданой экономической школы" такие меры экономического характера как: списание части долга кредиторами и перенос платежей на боле поздний срок, принятие Радой моратория на выплату долга и т.д. делают экономику максимально привлекательной для инвестиций.
http://www.youtube.com/watch?v=n3Ig8DicQdI
Дмитрий Марунич. Как всегда очень интересно про энергетику.
Среди прочего обсуждается вопрос о том, на что рассчитывали (рассчитывают) представители "постмайданой экономической школы (с)".
Мужчина SKlF
Женат
03-05-2016 - 13:19
(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 12:08)
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике 00003.gif
Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы!
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.

и еще строителям Газопроводов стоило бы посмотреть на изменение потребления газа в Европе (например в той же Германии а последнее десятилетие)

Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:
http://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm

Это сообщение отредактировал SKlF - 03-05-2016 - 13:25
Мужчина LC Mark
Женат
03-05-2016 - 13:20
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике 00003.gif

Я тоже в шоке!
Решил (на всякий случай) в спор не вступать...
Боюсь, что физику-теоретику с университетским образованием не поверят...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ...
  Наверх